Foto's van volwassenen laag/half/hoogstam fruitbomen

Ik merk dat ik op het internet niet echt wijs word als ik probeer uit te zoeken hoe groot verschillende fruitboomsoorten worden in laag/half/hoogstam variant.

Ik bedoel, ik zou graag eens volwassen bomen op de foto zien. Bijvoorbeeld laagstam pruim/abrikoos/pruim of halfstam kers. Want als je ernaar googled staat er nooit bij of het laag/half/hoogstam is en hoe oud. En sowieso krijg je vooral foto's van jonge boompjes van kwekerijen en verkoopsites. Dus.. Kom maar op met jullie foto archief!

Die zijn niet volwassen..

Lijkt me halfstam. Hou oud precies weet ik niet, maar de grote groei is eruit.

Al die benamingen van laag,half,hoog slaan enkel op het begin van de kroon. Dus niet op de groeikracht.

De groeikracht wordt voor 90% bepaald door de onderstam.

Ik ken laagstammen van 8 meter hoog. En hoogstammen van 3 meter hoog.

Die zijn niet volwassen..

Die zijn niet volwassen, maar in de tekst vind je de volwassen maten toch ?

Heel gedoe voor mij om foto's bij mijzelf te zoeken van hetgeen je vraagt, maar in ieder geval 2 gevonden. De 1e foto is een appel ( Bramley's Seedling ) hoogstam. De stam lijkt wat kort op deze foto, maar de takken beginnen op 2.20; de foto is van op een helling van boven naar beneden en dat vertekend. Gepoot 2002 en de foto is van 2014. 1e jaren iets aan vormsnoei gedaan wel, maar verder is de kruin wel typisch Bramley: breed vooral. 1e oogst was er al in 2004 en de gift kwam goed op stoom in 2006. Inmiddels geeft de boom belachelijk veel; té veel.

3e foto is van een hoogstam kers. ook 2002 gepoot. 1x aan vormsnoei gedaan. Je ziet helaas maar een deel van de krui, maar geeft wel een indruk. Foto is van 2014, inmiddels is de boom wel groter, maar de maat van de kruin neemt minder toe nu. Grote oogsten.

Serie laagstam appels kun je vinden tussen de oudere update's van mijn moestuin hier in Nederland : blog/Bit/

Al die benamingen van laag,half,hoog slaan enkel op het begin van de kroon. Dus niet op de groeikracht.

De groeikracht wordt voor 90% bepaald door de onderstam.

Ik ken laagstammen van 8 meter hoog. En hoogstammen van 3 meter hoog.

Ahh dan is dat wat het zo ingewikkeld maakt. Want als je dan bijvoorbeeld rijen met laagstam wilt als een soort haag, moet je van iedere boom de onderstam weten? Want bijvoorbeeld appel en peer heb ik wel gezien in laagstam. Maar bijvoorbeeld pruim heb ik nooit gezien als laagstam. Dus al wordt die ineens 5 meter hoog en 4 meter breed..dan gaat mijn rij een beetje mislukken zegmaar

@bit die bramleys is mooi. Vet grote appels ook zeker? Bedankt voor de foto's nu zie ik wel waarom die afstanden nodig zijn voor de kroon

Iemand toevallig wat foto's van laagstam pruim en of kers?

Meer foto's zijn welkom, word er sowieso heel gelukkig van zo midden in de winter. Zal ik vast niet de enige in zijn

Daarom is het zo belangrijk dat je de naam van de onderstam weet.

Zomaar van het internet. Beide foto's: kers. Professionele teelt, oudere bomen. moet je wel weten hoe en wanneer te snoeien; laagstam beperkt houden in maat bij kers of pruim vergt wel wat kennis.

Ja precies zij snoeien heel specifiek. Ik ben wel benieuwd wat er met zulke boompjes gebeurt als je ze van jongs af aan iets meer hun ding laat doen. Die in de fruitteelt worden echt als spil gesnoeid. 1 hoofdtak en daar hele korte takjes naar opzij

Eigenlijk moet ik dan inderdaad in een haag alleen nieuwe boompjes zetten waarvan ik de groeikracht weet.

Nu ja, niet echt eigenlijk. Het fruit telen in echte haagvorm, als spil, betreft dan appel en peer. Prunus ( kers, pruim, maar ook andere Prunussen ) leent zich niet voor de strikte vormsnoei waar appel en peer zich wél voor lenen.

Op de vorige bovenste foto zie je het wel goed; dat zijn gewoon laagstammen, op de toen verkrijgbare zwakstgroeiende onderstammen ga ik vanuit.

Het hele verhaal van onderstammen, nogal belangrijk inderdaad, komt veelvuldig op ons forum aan bod. Ik ga er een beetje vanuit dat je dat allemaal al gelezen hebt. Zie dus die topics.

Geen hele oude bomen ( de zwakstgroeiende onderstammen voor Prunus, dateren gewoon ook van recentere datum ) maar 2 voorbeelden van Fruitlent.nl :

Dan de wat modernere laagstam kers en daarna pruim. schat de bomen op een jaar of 8 ? :

Notarisappel hoogstam, ca. 10 jaar (sterke groeier, triploid)

appel Zigeunerin laagstam, geschatte leeftijd 35 jaar.

peer Giesser Wildeman laagstam, leeftijd geschat 35 jaar.

kers Bigarreau Napoleon halfstam, leeftijd geschat 35 jaar.

pruim Opal, sterkgroeiende (waarschijnlijk Brompton) onderstam, 35jr?

pruim Opal, laagstam, 20jr?

 

Geen hele oude bomen ( de zwakstgroeiende onderstammen voor Prunus, dateren gewoon ook van recentere datum ) maar 2 voorbeelden van Fruitlent.nl :

 

Ja precies hier was ik naar op zoek! Dank je!

@ tielse flipje

Dit vind ik heel interessant. Want er wordt altijd gezegd laagstam geeft weinig fruit en wordt niet oud, hoogstam geeft veel fruit en wordt wel heel oud. Maar als ik dit zo zie is de kroon van sommige laagstammen net zo breed en groot als sommige hoogstammen. Dus dan kan een laagstam ook een grote productie geven en heel groot en oud worden. Alleen iets minder hoog. En dat bevalt me wel!

Maar jeetje wat moet je dan veel verstand hebben van onderstammen en snoeien wil je precies goed kunnen inschatten hoeveel ruimte een boom nodig heeft! En of je wel de boom kiest die je zoekt

De uiteindelijke grote wordt dus nauwelijks bepaald door de benaming laagstam of hoogstam. Wel voornamelijk door de groeikracht van de onderstam.

Hier een website over de groeikracht van onderstammen:

http://www.fruitlent.nl/onderstammen.html

WUR 766 (Sleedoorn onderstam) voor steenfruit: http://edepot.wur.nl/201920

groei-kracht-onderstammen-t19075.html

https://www.orangepippintrees.co.uk/articles/fruit-tree-rootstock-tree-sizes

In de laatste staat aangeven hoe hoog de bomen worden en wat de geadviseerde plantafstand is.

Niet alleen de onderstam is bepalend voor de uiteindelijke grootte van de kroon, ook de daarop geënte soort is van belang.

Enkele voorbeelden:

Zo vormen bij appels sommige soorten als hoogstam een piramidale kroon (bijvoorbeeld de Sterappel, Jonathan en de Groninger Kroon), andere soorten zijn goed op te kweken met een bolkroon (bijvoorbeeld de Notarisappel). Bovendien krijgen soorten zoals Notarisappel en Bramley's Seedling een veel bredere kroon als gevolg van de sterke groei (triploid), de plantafstand deze soorten als hoogstam is zeker 12 meter).

Bij de kweepeer op kweeonderstam: Leskocacka is goed op te kweken als spil (plantafstand 2 tot 2,5 meter), de groei is matig. Rea's Mammoth groeit moeilijk als spil als gevolg van de sterke groei, dus de plantafstand is minimaal 3,5 meter als struik.

De uiteindelijke grote wordt dus nauwelijks bepaald door de benaming laagstam of hoogstam. Wel voornamelijk door de groeikracht van de onderstam.

 

Hier een website over de groeikracht van onderstammen:

http://www.fruitlent.nl/onderstammen.html

WUR 766 (Sleedoorn onderstam) voor steenfruit: http://edepot.wur.nl/201920

groei-kracht-onderstammen-t19075.html

 

https://www.orangepippintrees.co.uk/articles/fruit-tree-rootstock-tree-sizes

 

In de laatste staat aangeven hoe hoog de bomen worden en wat de geadviseerde plantafstand is.

Ja ik heb uiteraard wel vaak dingen gelezen als "de boom wordt een x aantal meter hoog" maar een foto zegt zoveel meer. Bovendien staat er vaak wel hoe hoog een boom wordt, maar niet hoe breed. En al helemaal niet hoe lang de boom erover doet om een bepaalde grootte te bereiken. Ik bedoel als je een walnoot zijn gang laat gaat kan ie echt enorm worden maar dan ben je 150 jaar verder en dan is het mijn probleem niet meer. Vandaar dat ik dit topic opende. Erg verhelderend wel en sowieso leuk om te zien

Niet alleen de onderstam is bepalend voor de uiteindelijke grootte van de kroon, ook de daarop geënte soort is van belang.

Enkele voorbeelden:

Zo vormen bij appels sommige soorten als hoogstam een piramidale kroon (bijvoorbeeld de Sterappel, Jonathan en de Groninger Kroon), andere soorten zijn goed op te kweken met een bolkroon (bijvoorbeeld de Notarisappel). Bovendien krijgen soorten zoals Notarisappel en Bramley's Seedling een veel bredere kroon als gevolg van de sterke groei (triploid), de plantafstand deze soorten als hoogstam is zeker 12 meter).

 

Bij de kweepeer op kweeonderstam: Leskocacka is goed op te kweken als spil (plantafstand 2 tot 2,5 meter), de groei is matig. Rea's Mammoth groeit moeilijk als spil als gevolg van de sterke groei, dus de plantafstand is minimaal 3,5 meter als struik.

Ja en dat maakt het erg ingewikkeld. Dan moet je haast al je bomen laten enten of zelf enten wil je precies krijgen wat je zoekt. Hoewel het verrassingseffect ook leuk is maar ik wil geen prop-boomgaard

bij een laagstam boom zit de ent net boven de grond bij halfstam bij je heup en bij hoogstam op 1,80m dus ongeveer op hoogte van het hoofd van een volwassen man.

Nou is er nog iets wat ik me afvraag wb hoog/half/laagstam..

Ik heb bij het bestellen van de boompjes vaak ook erbij gevraagd op welke onderstam dingen stonden. Nou bleek dus dat bijv een pruimenras die ik wilde bestellen hoe dan ook op st julien a stond, of ik nou laagstam of halfstam bestelde. Ook stonden er bepaalde halfstam bomen op zaailing, terwijl ik altijd heb geleerd dat zaailing enorme groeikracht heeft.

Hoe zit dit? Heeft dat te maken met de groeiwijze van het betreffende ras? Dat het ras van zichzelf bijvoorbeeld niet zo groeierig is (bijv benita peer die wat spillerig schijnt te blijven / niet breed zou vertakken) en dat ze hem daarom op zaailing zetten? Of heeft de hoogte waarop je ent ook invloed op de groeikracht? Dus dat een belle de thuin op sint julien a laagstam ook daadwerkelijk minder groeit dan een belle de thuin halfstam op sint julien a?

Want ik heb voor de hoogstammen minimaal 7 meter afstand aangehouden, maar de halfstam staat natuurlijk veel dichter. En laagstam helemaal.

Ik moet niet hebben dat ik in mijn rij laagstammen een boom heb die per se 4 meter breed en 4 meter hoog wil worden. Of tussen de halfstammers eentje die zich gaat profileren als hoogstam en hierdoor anderhalve plek opeist in zijn eentje en hiermee andere bomen pest.

Hoe zit dit?

Hier liep ik ook tegenaan met mijn zoektocht naar bepaalde perenrassen in laagstamvorm.

Ik ben zelfs peren tegenkomen als laagstam op zaailing onderstam (Uta, waarschijnlijk omdat deze slecht verenigbaar is op kwee zonder tussenstam. En tussenstam het duurder zou maken voor de kweker).

Nu is het zo dat elk ras op dezelfde onderstam een andere grote en hoogte zal bereiken. Ook is het zo dat wanneer je een zwak groeiende onderstam gebruikt en de ent hoger plaatst dat de boom kleiner zal blijven.

En natuurlijke speelt de grondsoort waarin je de bomen zet ook mee.

Ik denk dus dat zelfs een laagstam Belle de Thuin op Sint Julien A dus meer groeikracht zal hebben dan een hoogstam indien de ent bij hoogstam ook hoger zit.

Toch kreeg ik het vermoeden dat vele kwekers welke aan particulieren leveren niet naar de optimale groei zoeken maar naar een goede gemiddelde onderstam waarop ze al hen bomen zetten. Economisch veel voordeliger. De meeste particulieren waarderen een betere onderstam niet omdat ze hier geen kennis van hebben.

Hierom heb ik uiteindelijke bij een professionele kweker voor fruitteelt, Kwee Eline met Doyenne de Comice als tussenstam aangeschaft en hierop mijn gewenste rassen geënt (met hulp van een mede forumlid).

Ja joh drama he. Ik snap er niks meer van. Alle laagstam pruim op st julien a (volgens jou had ik dan zelfs beter halfstam kunnen nemen dan zouden ze kleiner blijven??), halfstam red williams peer op zaailing, rainier kers LAAGSTAM op ZAAILING???? Ik weet gewoon niet wat ik ermee moet want mijn hele beplantingsschema loopt in de soep.

Ik denk dat ik maar een schema moet gaan maken hoe ik die bomen klein ga houden. Elk jaar wortelsnoei ofzo? Werkt dat? Of heeft iemand andere/betere tips?

Als ik het echt niet meer weet en de boom groeit me te snel dan probeer ik wel of oculeren lukt dan maak ik een paar multibomen en knikker ik de rest van de bomen eruit. Maar dat zou wel jammer zijn

Het was al meerdere keer gesproken, ook in dit topic

is-dit-wel-een-laagstam-t20770.html

dat definities als laag-, half- of hoogstam wijzen alleen naar de stam hoogte.

Wel, laagstam is makkelijker klein houden, maar hoogstam kan ook max 4m houden.

Groeikracht van de boom wordt door meerdere factoren bepaald - groeikracht van ras zelf, groeikracht van onderstam, grondsoort, bemesting/wateren, snoeien (ook zomer snoeien) , gebruikte tussenstam (indien gebruikt, wel vaak bij peren en hoogstam appels), entplek op zwakkere groeide onderstammen (hoe hoger hoe zwakker groei van de boom), boomvorm enz.

Op zaailing is makkelijk appelboom tot 2m houden, als het Ananas renette is , of op zwakke M9 6m bereiken, als het Bramley seedling is...

Lees op internet (ook op orangepippin) omschrijving van de rassen je hebt gekozen. Staat het bij red williams dat het traag groeiende ras is, dan zaailing past prima voor je schema enz...

Op zaailing zijn de volgende, zwakgroeiende, perenrassen prima klein te houden: Herzogin Elsa, Precoce de Trevoux, Triomphe de Vienna, Bon Chretien Williams (en dus ook de rode mutant). Op kwee kan Bon Chretien Williams onverenigbaar zijn met de onderstam, een tussenstam is aan te raden.

Ik zou graag willen weten waarom hoger veredelen een verminderde groei oplevert. Heeft iemand dit onderzocht?

Hoogstammen worden op ongeveer twee meter veredeld en vertonen ook geen enkele groeivermindering. In het boek Veredeln der Obstgehölze van Heiner Schmid wordt ook nergens vermeld dat hoger veredelen een verminderde groei zou geven.

Ik zou graag willen weten waarom hoger veredelen een verminderde groei oplevert. Heeft iemand dit onderzocht?

Groeivermindering gebeurd alleen met het gebruik van zgn dwarfing onderstammen.

Ik heb dit wel veel gezocht en gelezen. En op basis van gelezen materiaal heb mijn mening opgebouwd.

Bij slechte grond (te droog of te arm) is beter zaailing gebruiken als onderstam, omdat zaailing wortelt diep met penwortel. Om toch groeikracht te verminderen gebruikt men tussenstam van dwarfing ras. Vorbeeld - bittenfelder+M9. Op deze combinatie wordt gewenste ras geent. Dat betekent, dat niet alleen wortelgestel groeikracht verminderd, maar ook hout van tussenstam. (denk, komt het door structuur van voedingstoffen leiding systeem). Vandaar komt ook hoge enting bij zgn "patiobomen".

Wat hoogstammen appels betreft, zoveel ik weet, vaak wordt tussenstam Keuleman gebruikt om mooi rechte stam te krijgen.