Ga naar inhoud
Image Image Image Image Image
Image

Koop en formaat fruitbomen


laen

Aanbevolen berichten

Na het lezen van vele interessante onderwerpen met betrekking tot fruitbomen, laag/half/hoogstam, onderstam, hoogte ent en vertakking, denk ik dat ik 't wel een beetje heb begrepen hoe het zit, en weet ik ongeveer wat ik wil voor de inrichting van fruitbomen in onze tuin.

 

Samengevat.. wat ik heb geleerd van de aanwezige onderwerpen - correct me if I'm wrong ..

  • Onderstam bepaald groeikracht
  • Onderstam moet gematched worden met het type bodem
  • Onderstam moet gematched worden met de fruit cultivar
  • Laagstam, halfstam en hoogstam bepalen op (niet tot) welke hoogte de kruin zich begint te vormen

Bijvoorbeeld, voor appel staat de MM111 bekend als goede voor zandgrond (en juist niet voor kleigrond), wat 'm met minder voedzame bodem meer tot de 70%-van-standaard maakt, en redelijk voedzame bodem tot 80-a-90%-van-standaard, maar ook dat is afhankelijk van de gekozen appel cultivar en of die combinatie van cultivar en MM111 wel werkt.

 

Daarnaast zag ik enkelen de tip geven om bij het planten gelijk wat laagstam op trage onderstam mee te planten om vrij snel al opbrengst te hebben, en zodra de hoogstam de zon begint weg te kapen is de halfstam sowieso al bijna door zijn leven heen.

Maar het helpt natuurlijk niet dat de kwekerijen online zo weinig informatie geven..

 

Wij hebben inderdaad zandgrond, en willen een combinatie van een paar halfstam voor de meer zuidelijke bomen die kunnen genieten van zonlicht tot aan de bodem bijna en hoogstam daar achter aan de noord-kant of achter een gebouw waardoor het bladerdek redelijk hoog moet zijn.

 

Bij beide de halfstam en hoogstam willen we echter een flinke groeikracht, lekker stevige stammen, hoogte van minimaal 4 maximaal 6 meter.

Om een voornbeeld te geven, we hebben reeds 2 peren staan..

  1. Vertakking op ~1m60, hoogte 2m80, kruin met breedte van 2 meter, deze groeit helemaal niet meer ..en is echt te laag, dat vind ik helemaal niks
  2. Vertakking op ~1m80, hoogte 3m80, kruin met breedte van 3 meter, deze breng ik op het moment terug in vorm en zal over 3 jaar op zo'n 4m50 hoogte uitkomen, zeer comfortabel

 

Maar nu duidelijk is wat we qua hoogte willen..

 

Vraag #1: Kan iemand wat meer informatie geven over de diameter/breedte van een volgroeide appel van die hoogte (van ~5m)? Dat hebben we nog wel het meest nodig voor het inplannen van de plek waar we ze in de grond moeten zetten..

 

Vraag #2: Kan iemand voor de fruitbomen Appel en Pruim advies geven of bevestigen voor wat betreft onderstam op minder voedzame zandgrond voor die hoogte van 5m? Zijn dat inderdaad MM111 en zaailing?

 

Vraag #3: Kan iemand kwekers adviseren? Zover valt Esveld af en leek Batterijen wel geschikt (gebruikt MM111 en zaailing voor hoogstam en MM106 voor halfstam (dat klinkt alvast heel goed).

 

Ow en nog een kleine extra vraag:

 

Nu we willen beginnen met traag-groeiende, vroeg-vrucht-gevende laagstammen tussen de plekken in, willen we ons wat meer tijd geven (en dan planten in November bijvoorbeeld) voor deze hoogstam en halfstam, om eerst te gaan proeven welke appels ons het beste bevallen. Weet iemand waar we diverse cultivars kunnen gaan proeven of bestellen? De fruitwinkels hebben steeds maar weer alleen de meest populaire..

 

Alvast dank!

aangepast door Gast
Link naar reactie
Delen op andere sites

Als altijd, de waarheid zit ergens tussen

Ja, de onderstammen bepalen groeikracht van de boom, maar niet alleen onderstammen. Wel groeikracht van het ras zelf is ook van grote belang. Als voorbeeld, appel Ananas Reinette voor klein blijvend laagstam wordt toch op zaailing geënt, anders krijgt men micro boompje met weinig groei.

Vraag #1: Met volwassene fruitbomen moet je denken aan kroon projectie diameter = hoogte (maar het is niet vuistregel, hoor), dus ik zou het rekenen voor 5m hoog appelboom de diameter ook 5m.

Vraag #2: Ja, in principe, zou ik persoonlijk beter zaailing kiezen ivm betere wortelgestel met penwortel of zijn overblijver.

Vraag #3: De Batterijen is goede kwekerij, ik gebruik ook vaak http://www.fruittuin.com voor inkopen (vooral onderstammen en enthout, maar ook voor sommige boompjes). Je kan bellen en met Jan ter Huurne veel besproken over bomen en onderstammen.

extra vraag: Vaak op de markt (minstens in Nijmegen) kan men kraampje vinden met :boerachtige" verkoper. Die weet wel wat hij verkoopt, heeft iets meer keuze uit lokale rassen. Nog een bekende adres http://www.tolderas.nl met hun fruitshow in november. Daar kan je veel appels en peren bekijken, proeven, kopen, ook bomen van die rassen te koop zijn.

Ik denk, dat voor jouw deze link http://www.pgl.nu/joomla/index.php zou ook nuttig zijn

Link naar reactie
Delen op andere sites

Wauw, fantastisch antwoord, dankjewel!

 

Pomologisch Genootschap Limburg had ik al open staan, ik moet nog even uitzoeken waar zij goed bij kunnen helpen of wat we voor elkaar kunnen betekenen. Ik duik gelijk in die 3 die links .

Link naar reactie
Delen op andere sites

Mocht je op zoek zijn naar betaalbare oudere fruitboompjes dan kan je eens kijken bij www.fruitbomenhandel.nl. Ik heb daar zelf 2x Gieser WIldeman en 2x Conference gekocht; Boompjes van 10 tot 15 jaar oud.

 

En nee ik heb geen aandelen in het bedrijf

Mijn volkstuinvereniging. Sinds september 2016 600m2 tuin op het complex.
Link naar reactie
Delen op andere sites

Ik twijfel bij het kopen van boompjes ouder dan 2 een beetje. Met name omdat we op niet zo vruchtbare zandgrond zitten.. ben bang dat 'ie een "klap krijgt", ofwel in de groei blijft steken, en daarna niet genoeg kracht kan opbrengen om nog groot te worden.. dat ten opzichte van een 1 a 2 jarige die flink wortelgestel van 0 af aan nog aan het opbouwen is.

 

Maar ik kan me daar flink vergissen, is tenslotte maar een gevoel . Met de laagstam er bij is er voor de hoogstam geen haast,

Link naar reactie
Delen op andere sites

Ben het eens met het bovenstaande (met reacties), maar ik neem aan dat bij vraag 2 peer moet staan in plaats van pruim? Ik ga er van uit dat je geen pruimen gaat plukken op 5 meter hoogte.

 

Sommige soorten peren op onderstam zaailing kunnen wel 12 meter hoog worden en laten hun groeikracht niet zo gemakkelijk beteugelen (Clapps, Jut en vrijwel alle stoofperen) Andere soorten (zoals Triomphe de Vienna en Bon Chretien Williams) op zaailing onderstam worden lang niet zo groot.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Oei, uhm, da's toevallig.. nee ik bedoelde toch echt pruim. Ik heb nog weinig kennis van pruimen en kon op internet geen voorbeeld vinden van een grote pruimenboom..

 

Raar, dacht ik net, en ik kijk op de kwekers websites en ook geen maatvermelding.. maar nu zie ik tijdens mijn vertwijfeling jouw bericht en begint het te dagen hehe .

 

Dus pruimen is altijd kleine halfstam (om het zo maar te noemen) of struik?

 

Ik overweeg er nog een peer bij te doen uiteindelijk dus je info komt alsnog van pas .

Link naar reactie
Delen op andere sites

Hallo Laen, ik heb zelf gisteren bij Auke Kleefstra van vruchtboom.nl, 3 appelboompjes gekocht. Hij kweekt ze op verschillende onderstammen, en kan je ook advies geven. Nadelig is wel, dat hij voor jouw ver weg is, en het email verkeer rommelig is, en lang kan duren.

Maar ik heb uiteindelijk wel , wat ik wilde hebben. Ik heb zelf ook veel gehad, aan de site van windindewilgen.nl, die geeft veel en goede ervaringsinfo. Ook de Batterijen heeft veel

Ikzelf ben veel landschaps, biologische en boerenwinkels langs gegaan, om verschillende appels te proeven. En op youtube staan volop smaakvergelijkingsvideos, al is smaak natuurlijk wel zeer subjectief. mvg masterT

Link naar reactie
Delen op andere sites

Waarschijnlijk heb je foto's al wel bekeken op dit topic;

foto-s-van-volwassenen-laag-half-hoogstam-fruitbomen-t23481.html

Een van de foto's is van een Opal pruim op een sterk groeiende Brompton pruimenonderstam, deze boom is zeker 5 meter hoog. Deze onderstam wordt commercieel niet meer aangeboden, misschien nog wel verkrijgbaar bij http://www.aatreeshop.nl/nl/.

 

Commercieel worden pruimen aangeboden op onderstam St. Julien A, Wangenheim, of nog zwakkere onderstammen, Dus voor struik of spilvorm met gemakkelijker snoei en pluk en een hogere opbrengst per hectare.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Hallo Laen, ik heb zelf gisteren bij Auke Kleefstra van vruchtboom.nl, 3 appelboompjes gekocht. Hij kweekt ze op verschillende onderstammen, en kan je ook advies geven. Nadelig is wel, dat hij voor jouw ver weg is, en het email verkeer rommelig is, en lang kan duren.

Maar ik heb uiteindelijk wel , wat ik wilde hebben. Ik heb zelf ook veel gehad, aan de site van windindewilgen.nl, die geeft veel en goede ervaringsinfo. Ook de Batterijen heeft veel

Ikzelf ben veel landschaps, biologische en boerenwinkels langs gegaan, om verschillende appels te proeven. En op youtube staan volop smaakvergelijkingsvideos, al is smaak natuurlijk wel zeer subjectief.

Merci! Helaas is vruchtboom.nl inderdaad wel erg ver weg maar.. dat zou nog niet erg zijn, maar je geeft aan dat het internetcontact ook moeizaam is dus dan ga ik daar helaas weinig mee kunnen. De http://windindewilgen.nl/heemtuin is inderdaad ook wel interresant maar nog interresanter: ik wist niet dat er smaakvergelijkingsvideo's op Youtube waren, daar ga ik ook gelijk in duiken!

 

Waarschijnlijk heb je foto's al wel bekeken op dit topic;

foto-s-van-volwassenen-laag-half-hoogstam-fruitbomen-t23481.html

Een van de foto's is van een Opal pruim op een sterk groeiende Brompton pruimenonderstam, deze boom is zeker 5 meter hoog. Deze onderstam wordt commercieel niet meer aangeboden, misschien nog wel verkrijgbaar bij http://www.aatreeshop.nl/nl/.

 

Commercieel worden pruimen aangeboden op onderstam St. Julien A, Wangenheim, of nog zwakkere onderstammen, Dus voor struik of spilvorm met gemakkelijker snoei en pluk en een hogere opbrengst per hectare.

Yes, dat topic had ik al gezien en ooooh wat is die Opal mooi! En die andere van 20 jaar ook. Hoeven ook niet allemaal zo te zijn maar 1tje zo zou niet misstaan denk ik, prachtige vormen zijn dat zo, die laagstam vorm met sterke onderstam. Ik hoop wel op minimaal een halfstam, want anders eet onze Duitse Dog alles op .

 

Leuk om te zien dat fruittuin (aatreeshop.nl) alweer wordt aangeraden, die doen goeie business . Samen met batterijen lijken ze de twee vooraanstaande te zijn voor wat betreft aanbod en mogelijkheden - batterijen bied 2 van de 3 pruimen die we gekozen hebben zelfs in hoogstam aan dus het lijkt er op dat beide kwekers sterke onderstam-mogelijkheden hebben, maar in beide gevallen zal ik met ze in overleg moeten via email of op locatie om te krijgen wat ik graag zou willen hebben. En dat is OK als zij dat ook OK vinden natuurlijk. Dats wil ik deze week dan ook doen (in ieder geval contact leggen voor de mogelijkheden met onze keuzes).

 

We komen zelf langszaam tot de conclusie over welke hoogstam en halfstam en zelfs laagstam appels en pruimen we willen, nu ga ik snel Youtube op duiken .

Link naar reactie
Delen op andere sites

Oei, uhm, da's toevallig.. nee ik bedoelde toch echt pruim.

Dus pruimen is altijd kleine halfstam (om het zo maar te noemen) of struik?

 

Pruim is goed als hoogstam te krijgen hoor. Zijn ook diverse forumleden hier die ze hebben staan ( ik zelf ook ) en dat ook goed weten te oogsten. Vanzelf is het oogsten een echte klus, maar dat geldt toch ook bij een hoogstam peer ? ( zo niet nog méér ) en wil je mooie bewaarappels, dan ook daarbij. Hoogstam is nou eenmaal op hoogte oogsten.

 

Auke Kleefstra kan ook ik aanbevelen. Een van de toppers in Nederland.

 

Er zijn lopende de oogsttijd diverse verenigingen en stichtingen in Nederland die hun speciale rassen die ze in stand houden, ook ter proeve aanbieden op speciale proefdagen. Maja, daar heb je nu niks aan.

 

itt De Batterijen ben ik meer fan van fruitbomen.net : http://www.fruitbomen.net

 

Josje Regout contacten en daar gaan praten , heb ik ooit es gedaan toen ik een speciaal ras wilde. Dé grand-dame van het zelf enten van oude en speciale rassen.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Pruim is goed als hoogstam te krijgen hoor. Zijn ook diverse forumleden hier die ze hebben staan ( ik zelf ook ) en dat ook goed weten te oogsten. Vanzelf is het oogsten een echte klus, maar dat geldt toch ook bij een hoogstam peer ? ( zo niet nog méér ) en wil je mooie bewaarappels, dan ook daarbij. Hoogstam is nou eenmaal op hoogte oogsten.

 

Auke Kleefstra kan ook ik aanbevelen. Een van de toppers in Nederland.

 

itt De Batterijen ben ik meer fan van fruitbomen.net : http://www.fruitbomen.net

Hm ja maar als ik niet van te voren goede afspraken voor wat betreft bestelling kan maken via email dan is me straks een ritje Limburg-Friesland wellicht voor niks geweest.

 

Voorbeeld, retour reis zonder file..

  • Batterijen: 2 uur 20 minuten + goed contact via email
  • Fruitbomen: 3 uur 20 minuten - beperkt aanbod van onze wensen
  • Fruittuin: 4 uur 20 minuten (+ waarschijnlijk goed contact via email)
  • Vruchtboom: 5 uur 40 minuten - slecht contact via email

Maakt het eigenlijk uit qua kwaliteit van aangeboden appel- en pruimenbomen bij de bovenstaande kwekers, of kwaliteit van de ent of iets dergelijks, waar je besteld? Ik ben tenslotte verder alleen van plan te kopen wat ik wil ofwel geen "doe dan maar dat", dus kan zijn dat het uiteindelijk verschillende worden.

 

Er zijn lopende de oogsttijd diverse verenigingen en stichtingen in Nederland die hun speciale rassen die ze in stand houden, ook ter proeve aanbieden op speciale proefdagen. Maja, daar heb je nu niks aan.

Maar wel rond November, dat schijnt ook een goede tijd te zijn om fruitbomen aan te planten heb ik begrepen .

Link naar reactie
Delen op andere sites

Fruitbomen.nl en fruittuin.com beide sturen de bestelling met pakket diensten. Je kan alles telefonisch bespreken en advies krijgen en hoef niet te rijden uren lang.

Maar, als je wil, bij fruittuin kan men ter plekke veredelen met enthout die je zelf hebt gebracht/gesnoeid, bijvoorbeeld, van lekkere appels van je buren of peren of pruimen.

Link naar reactie
Delen op andere sites

hoi Laen, gewoon taste testing intypen. Wat ook leuk is fruit tasting, weird fruit tasting, taste comparisement, weid fruit explorer, Samen met dit forum, is youtube mijn grote insprirator. Een andere voordeel is dat je de vorm, hoogte en breedte, enz. kan zien, en soms ook besproken wordt. Eh het contact met vruchtboom, maar ik heb wel echt gekregen, wat ik wilde. mvg masterT

Link naar reactie
Delen op andere sites

Klein overzicht van de keuzes van de wederhelft en formaten waar we op uitkwamen (nog niet bezig gehouden met kruisbestuiving). Ik moet mijn keuzes nog maken en tot een overeenkomst komen.

 

De dikgedrukte waren haar eisen , de half-/hoogstam kunnen nog veranderd worden gezien die waarschijnlijk pas November 2018 de grond in gaan.. en de laagstam willen we uitkomen op een 3-tal, die na 2 jaar vrucht de grond weer uit gaan als ze niet bevallen.

 

  • Appel: Schone van Boskoop, half-/hoogstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com alleen halfstam of kleiner, Batterijen)
  • Appel: Api Noir, half-/hoogstam (Fruitbomen.net alleen spil, Fruittuin.com niet, Batterijen)
  • Appel: Summer Red, struik/laagstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com, Batterijen)
  • Appel: Gronsvelder Klumpke, struik/laagstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com, Batterijen)
  • Appel: Pilot, struik/laagstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com, Batterijen)
  • Appel: Pinova, struik/laagstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com niet, Batterijen)
  • Appel: Braeburn, struik/laagstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com niet, Batterijen)
  • Pruim: Hauszwetsche, halfstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com, Batterijen)
  • Pruim: Anna Späth, halfstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com niet, Batterijen)
  • Pruim: Aprimira, struik/laagstam (Fruitbomen.net, Fruittuin.com, Batterijen)

 

Nu vraag ik me af of Batterijen ook werkelijk in voorraad hebben wat ze me hier laten zien, Fruittuin.com valt af door te veel missers.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Je kan ook nog kijken bij Op Goede Grond ( http://www.op-goede-grond.nl/ ). Die verkopen meer dan 150 verschillende appelrassen en 50 perenrassen. Ze hebben daarnaast ook kennis van onderstammen samen met de ondergrond.

 

Ze zitten net onder Breda vlakbij de Belgische grens.

Mijn volkstuinvereniging. Sinds september 2016 600m2 tuin op het complex.
Link naar reactie
Delen op andere sites

De formaten van bomen zitten me toch nog een beetje dwars..

 

De vuistregel van hoogte ~= breedte is erg prettig.. ik begrijp dat het voor pruimen en peren minder is als bij appels, maar niet dramatisch minder?

 

Wat ik ook echter ergens hier op het moestuinforum las en nog veel belangrijker is, was dat het niet verstandig is verschillende appels naast/bij elkaar te plaatsen, omdat ze daar niet zo goed tegen kunnen - tenzij ze dezelfde onderstam hebben, maar ze uiteraard ook niet te ver uit elkaar vanwege de nodige bestuiving.

 

Is dat probleem er ook tussen bijvoorbeeld een appel en een peer, appel en een vijg, of is dat alleen appels onder elkaar.. dat probleem met die wortels?

Link naar reactie
Delen op andere sites

Ik zou nu m111 onderstammen aanschaffen en hierop m9 tussenstammen enten voor de toekomstige laagstambomen.

Je hebt dan een goed wortelgestel dat geschikt is voor zandgrond en de groeikracht door de m9 tussenstam welke overeen komt met m26.

 

Eind dit jaar kun je op de m9 tussenstam de gewenste rassen chipbudden. Ook kun je volgend voorjaar rassen erop enten.

 

 

Wat betreft de hoogstammen heb ik niet zo n goed idee maar zou je nu al m111 onderstammen kunnen planten en eind dit jaar of begin volgend jaar de gewenste rassen erop zetten. Je kunt het ras dan tot de gewenste hoogte laten groeien en dan toppen om te bepalen op welke hoogte de vertakking start.

Doordat je nu al plant verwacht ik dat het gewenste ras de eerste jaren sneller groeid tot de gewenste hoogte.

 

Vraag voor de experts:

Kun je eventueel enten onder maaiveld in een kuil en de ent onder de grond plaatsen zodat de hoogstammen ook wortel schieten boven de ent waardoor je de gunstige eigenschappen krijgt van m111 en aanvulende groeikracht van het ras zelf?

Link naar reactie
Delen op andere sites

Kun je eventueel enten onder maaiveld in een kuil en de ent onder de grond plaatsen zodat de hoogstammen ook wortel schieten boven de ent

Ja, dat kan. Of gewoon geënte boompje dieper planten.

waardoor je de gunstige eigenschappen krijgt van m111 en aanvulende groeikracht van het ras zelf?

Nee, uiteindelijk komt het boompje op eigen wortels en onderstam sterft af.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Gents, wederom hartelijk dank voor de super antwoorden .

 

Ik heb mezelf alleen nog nooit bezig gehouden met enten of iets in die aard, dus ik denk dat ik het advies van de mm111 met m9 tussenstam en dergelijke zou moeten doorgeven aan de kweker voor de bestelling die ik dan in November wil doen.

 

Maar nu allereerst, staan de volgende sets van 3 al zo goed als vast (dit worden de halfstam/hoogstam in November):

 

Pruimen

  • Prunus domestica 'Anna Späth'
  • Prunus domestica 'Opal'
  • Prunus domestica 'Hauszwetsche'

Appels

  • Malus domestica 'Schone van Boskoop' (de originele ouderwetse groene)
  • Malus domestica 'Api Noir'
  • ?

 

Is er iemand die kan adviseren welke op #3 van de Appels moet komen te staan? Ik zag dat de James Grieve en Discovery appelsoorten waren die hier geliefd zijn voor bestuiving, maar beide hebben zelf een bestuiver nodig.. zoals bijvoorbeeld elkaar.. maar is er geen enkele oplossing voor of een alternatief? De Schone en Api staan vast.

 

Ik overweeg, zoals ik al eerder aangaf, om deze maand tijdelijke laagstammetjes/struiken te planten om snel al opbrengst te hebben van..

  • Prunus domestica 'Bleue de Belgique' (zelfbestuivend en snel goede opbrengst) en..
  • Tweetal appeltjes

..Deze kunnen dan vervangen worden door wat anders zodra de "lijsten van 3" bovenstaand vrucht beginnen te geven over 5-7 jaar, mits deze niet bevallen uiteraard.

 

Kan overigens iemand bevestigen dat het geen goed idee is appels bij elkaar te planten met een andere onderstam, en of dat ook voor een mix van appel en peer en pruim geldt? Ik meen echt dat ik dat op het forum hier had gelezen maar ik kan 't niet terug vinden.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Ik zou dan voor Discovery gaan. Dat is echt een prachtige appel. Knalrood en dus is het een plaatje om te zien als de boom volhangt. En een lekkere appel.

Wel zou ik eerst gaan proeven want dan pas weet je echt wat je lekker vindt. Uiterlijk en smaak van de appel komen soms totaal niet overeen. Dan zie je een appel en dan denk je die zal vast net zo gewoontjes smaken als dat ie eruit ziet. En dan neem je een hap... Is het echt de lekkerste appel ooit.

 

Mijn tips qua rassen/soorten:

Glorie van Holland (vind ik gewoon erg lekker)

Engelse gold permain (is een klein appeltje, perfect om mee te nemen omdat je niet gelijk een mega appel hoeft op te eten, en heerlijke smaak vind ik)

Beurré Hardy

Nashipeer

Ontario

 

Deze heb ik allemaal zelf geproefd. Wil je trouwens geen kersenboom?

Link naar reactie
Delen op andere sites

Dan wordt het de Discovery!

 

Ja ik heb al 2 kersen staan, maar daarvan is 1 te gigantisch en 1 die door ziekte niet zo lekker ging en ik afgelopen jaar heb aangepakt.. hopelijk komt daar komende jaren ook wat meer van . Net als peer, ook 2 staan, ook niet al te succesvol tot nu toe, maar daar ben ik ook mee aan 't werk en anders komt er in de toekomst bij.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Plak in plaats daarvan als platte tekst

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

×
×
  • Nieuwe aanmaken...