veuvecouderc

Ik heb me netjes voorgesteld toen hier kwam. Het leek mij daarom wel zo fatsoenlijk om ook een paar woorden te wijden aan mijn vertrek. Een paar woorden maar, want voor je het weet bedien ik me weer van woorden die hier op het forum sinds een maand of zes als ongepast worden aangemerkt. Affijn, ik hou het dus voor gezien. Het wordt mij een beetje te gezellig hier. En aangezien de tuin ook op weg is en mijn aandacht niet meer dagelijks nodig heeft, ga ik me weer met hele andere dingen bezighouden: een tiental deuren schilderen, eindeloze wandelingen maken, champignons zoeken, me verdiepen in fruitverhuizingen enzovoorts. Het ga jullie goed!

Jongens .... maar wel aardige jongens toch? Welkom Ben! En nu ik jouw andijvie zie weet ik dat ik morgen in de brandende zon stamppot andijvie ga eten. Zien er heerlijk uit die kroppen

Beste Eddie, ik weet zeker dat mijn eerste antwoord wat jouw betreft niet onder de bruikbare antwoorden valt. Maar laat ik dan nog dit zeggen. In mijn antwoord ligt besloten wat zowel Menph als DSDennis, Jorg, Helena en Erny zeggen. Ik noem je vraag dom omdat ik niet zo diplomatiek geschoold ben als bijvoorbeeld Jorg , die de vraag lastig te beantwoorden noemt (maar eigenlijk zeggen we hetzelfde ). En wellicht moet ik na alle reacties terug komen op mijn woorden en Margareth gelijk geven. Want je bent ongetwijfeld wijzer geworden. Je hebt namelijk geleerd van deze vraag dat er geen regels of maatstaven zijn voor het watergeven van de tuin. De grond, het weer, je eigen persoonlijkheid, de planten die je hebt staan, het tijdstip van zaaien, het stadium waarin je planten verkeren, het tijdstip van oogsten, de hoeveelheid wind etc etc etc het zijn allemaal factoren die meewegen bij het watergeven. En zelfs een beginner die van niets weet kunnen de doorgewinterde tuinders van dit forum dus geen eensluidend antwoord geven (behalve dan dat water geven van een heleboel factoren afhangt.) Ik zou het wel jammer vinden als je door de veelheid aan antwoorden deze site nu bestempelt als een site waar je niet geholpen wordt, louter en alleen omdat jij een vraag stelt die nu eenmaal niet hier te beantwoorden is (tenzij je ons allemaal uitnodigt in je tuin zodat we kunnen zien hoe of wat en waarom enzo).

Dian, je zegt eigenlijk hetzelfde als Ron. En wat mij betreft is dat een ongeschikte manier om het tuinieren te benaderen. En dat is juist waar het (mij) om gaat. Iedereen zou wel willen dat anderen respecteren dat jouw huis jouw huis is, maar helaas is de boze buitenwereld weinig verschillend van de 'natuur'. Opportunisten zijn overal. Maar wat ik probeer te zeggen - op een waarschijnlijk onbeholpen manier - is dat je daar dus ook rekening mee moet houden als je lollig en naief met een tuintje begint. Vanzelfsprekend krijg je die informatie nooit geleverd bij de aankoop van je zaden of plantgoed. Op allerlei sites over insectenhotels houdt ook iedereen z'n mond over de narigheden bij succes. En er staat ook nooit bij die prachtige druif die je voor je pergola boven je terras hebt gekocht dat de vogels er ook gek op zijn, en dat je dus de hele zomer vogelpoep op je kleren kunt verwachten. En biervallen voor slakken werken prima (echt eerlijk waar) maar ze kosten wel meer werk dan chemische slakkenkorrels, maar daar hoor je nooit iemand over. En dat is eigenlijk meer waarom ik dit topic ben begonnen. Niet omdat ik niet erken dat er problemen zijn in de moestuin. Maar juist omdat ik ze erken. En omdat ik vind dat iedereen ze moet erkennen. Want al die foto's van kiemende sla en groeiende paprika's in de vensterbank zijn wel leuk maar zodra het leven naar buiten gaat weet men niet hoe snel er over problemen moet worden bericht. Want over problemen daar stond niets over geschreven op het zaadzakje of de bouwinstructie van de MM. En die problemen horen erbij en die moet je erbij nemen. En als je maar 1 erwtenplant hebt staan dan baal je inderdaad wel als die opgevreten wordt door een slak, maar als iemand je had verteld dat slakken dat nou eenmaal doen en dat slakken in de meeste tuinen aanwezig zijn, dan had je misschien niet maar 1 erwtenplant gezaaid. Maar wel 10 terwijl je er maar 1 nodig hebt. Voor mij is dat dus ook tuinieren, het ondervinden van dit soort 'problemen' die niet echt problemen zijn maar gewoon onderdeel van het leven. En als je dat niet kunt accepteren (en ze dus de hele tijd wilt uitbannen en elimineren) dan kun je - in mijn ogen - net zo goed stoppen met tuinieren. Het wordt anders alleen maar strijd, zorg en teleurstelling. Want welke middelen er ook beschreven worden, het helpt allemaal nooit afdoende. Het ene jaar is het namelijk te nat voor het ene middel en dus probeer je wat anders maar het andere jaar is het te koud of te droog voor het andere middel en dus werkt het ook niet. De natuur laat zich moeilijk beheersen en inperken. En als tuinier moet je dat - vind ik - accepteren. En sowieso komt er na al het voorjaarsgedoe nog het zomer- en oogstgedoe: de 'problemen' van bestuiving en de ziektes. Iedereen die je doet geloven dat het allemaal een groot feest is in de moestuin, die maakt het - om voor mij onbegrijpelijke redenen - alleen maar mooier dan het is. Moestuinieren is fascinerend en boeiend en onderhoudend en fantastisch, maar woorden als eenvoudig, vanzelfsprekend, zorgeloos of makkelijk komen echt niet bij mij op als ik het over mijn tuin heb.

geen stomme vraag, maar wel een domme. In die zin dat je hier echt net zoveel antwoorden als er leden zijn op kunt verwachten. Dus ik vrees dat je er niet veel wijzer van wordt. Ik geef mijn zaaigoed namelijk nooit water. Ik vind dat echt de grootste onzin die er bestaat. Zaad ontkiemt als het er de tijd voor is. Daar hoef ik nou echt helemaal niets aan te doen. En als het zaad eenmaal besloten heeft om te ontkiemen dan nog geef ik zeer spaarzaam water. Eigenlijk alleen maar als het echt langdurig droog is 1 x een flinke plens maar dan ook uitsluitend als er water in mijn ton zit. Ik geef geen water uit de kraan. Maar goed, mijn planten hebben het vergeleken bij veel andere forumleden dan ook extreem zwaar te verduren. En toch kan ik er ook van eten. Kortom, antwoord op je vraag Hoeveel en wanneer moestuin water geven: eigenlijk nooit, dat regelt zich allemaal van zelf!

Over smaak valt niet te twisten, maar toch.... Gaat ook best goed met zonnebloempitten! En zelfs met walnoten. En wat groen variatie betreft is behalve zevenblad ook brandnetel een goede vervanging voor basilicum. Buiten het seizoen dan bedoel ik. In de tijd dat je consessies moet doen wat betreft vers voor handen. Want als er basilicum is dan ga ik niet voor m'n lol brandnetelpesto zitten eten. Maar goed, dat ben ik.

Dat is maar beter ook.

Gaan we nu weer de discussie aan of ik wel begrijp waar het over gaat Tja....

Daar is weinig anders mis dan dat het nogal onrealistisch (en egoistisch) is wat mij betreft. Eigenlijk raak je precies de kern van waar ik een punt van wil maken met mijn bericht. Maar goed, ik ga er (gelukkig) niet over dus ga lekker je gang. Ik verwar helemaal niets. Ik zeg volgens mij nergens dat biologisch hetzelfde is als een ecologisch evenwichtig milieu. Je moet wel goed lezen. Maar dat is bij veel mensen de makke. Dat ze niet lezen wat er staat, maar dat ze lezen wat ze willen dat er staat.

Waar zo'n enquete al niet allemaal toe kan leiden. Hoe weet jij nou of je [normaal] hebt ingevuld Jeanne? Nou weet ik ook wel dat iedereen een andere definitie van 'normaal' heeft, maar als Friso daadwerkelijk met een wetenschappelijk onderzoek bezig is dan kun je als deelnemer volgens mij geen zinnig woord zeggen over normaal of abnormaal.

Wel een handig idee toch: 'meer oogst op de vierkante meter'.

Zoiets, maar dan niet met oogst maar met de planten waaraan de oogst?

Het spijt me nu al als ik iemand met dit bericht voor het hoofd stoot, maar ik vind toch dat ik er iets over moet zeggen op een forum dat pretendeert informatief te zijn. En dus daarom een andere invalshoek wat betreft problemen in de moestuin. Wie een moestuin begint haalt daarmee ook problemen in 'huis'. Niet iedereen heeft dezelfde tuin en niet iedereen heeft evenveel tijd. Niet eens iedereen heeft dezelfde motivatie om op een groot of klein stukje grond zijn eigen groenten en fruit te kweken. Ook heeft niet iedereen evenveel fantasie of dezelfde hoeveelheid financiele of andere middelen ter beschikking. En toch is het voor heel veel mensen mogelijk om op hun eigen manier groenten en/of fruit te kweken. Maar op hoeveel grond of op welke manier of met welk enthousiasme je ook begint aan de teelt van het een of ander, iedereen krijgt op den duur te maken met de werking van 'de natuur'. Planten en groenten en fruit en bloemen en groen trekken allerlei volk aan. Volk waar je in eerste instantie niet aan had gedacht toen je dat zaadje in de grond stopte en waar ook geen reclamefolder of internetpromotiepagina over spreekt wanneer ze je iets willen aansmeren. Maar dat volk hoort er wel bij. Ik heb het over wurmen, kevers, vogels, vliegen, spinnen, larven, egels, hagedissen, mieren, luizen, bijen, maden en ga zo maar door. Dat volk was er of altijd al alleen viel het nooit op omdat je nooit eerder met je neus bovenop een plantje hebt gestaan, of dat volk is gekomen omdat er ineens een radijsjesrestaurant of een bessenbar is geopend in een wijk waar voorheen alleen vuurdoorn te vreten was. Wie vervolgens met allerhande kunst- en vliegwerk probeert zijn kostbare oogst te beschermen tegen de vraat van bovengenoemd volk doet niets anders dan het begin van een ecologisch systeem verstoren. Dat maakt mij verder niet uit, ik doe ook in mijn tuin wat mij goed uitkomt, maar de zogenaamde biologische sfeer die hier gepredikt wordt (zogenaamd want er is niets biologisch aan de manier waarop 80 % van dit forum moestuiniert) past echt helemaal niet bij de praktijk die vele tuiniers van dit forum vervolgens uitvoeren. Als ik in het ene topic adviezen lees over vogelnestjes die moeten worden opgehangen om de vogeltjes te lokken en het volgende probleem wat zich aandient is de vogelvraat waar we dan weer netten tegen moeten spannen dan gaan er bij mij wel bepaalde lichaamsdelen krommen. Of bijvoorbeeld dat er wordt gesuggereerd dat lieveheersbeestjes zo goed zijn in je tuin, maar drie topics verder vraagt iemand om een adequaat middel tegen de trossen lieveheersbeestjes die in huis willen overwinteren. En iedereen wil een insectenhotel bouwen, maar een paar maanden later wordt er geklaagd over de bijen in de tuin of de wat te doen tegen al die insecten die maar van de planten vreten. In hele andere gevallen wordt de tuin volgezet met bakken die zo makkelijk zijn dat je geen onkruid meer hoeft te wieden, maar omdat daar dus niets groeit behalve 1,5 tomaat en een courgette hebben de insecten daar lange tijd niets te zoeken en dan staat het forum weer vol met wanhopige vragen waarom er geen vruchten komen en hoe je zelf moet bestuiven. En iedereen blijft maar roepen dat ze zo gelukkig worden van dichtbij de natuur zijn. Ik snap heel goed dat niet iedereen in het wild kan of wil wonen, maar zelfs al heb je maar plek voor 1 kersenboom dan vind ik persoonlijk dat je moet accepteren dat er ook anderen (vogels, insecten e.d.) heel gelukkig worden van die aanplant van jouw boompje. En dat je dus moet delen. En als je dat niet kan - delen - dan moet je geen kersenboompje planten maar gewoon kersen bij de groenteboer kopen of op de juiste tijd een fietstocht maken en ze bij de telers zelf plukken. En hetzelfde geldt voor tomaten, courgettes, sla, kolen, aubergine, kiwi's, jostabessen, walnoten, appels, kweeperen, tuinbonen, pepers, etc. etc. En als je wel genoeg plek hebt dan moet je gewoon iets extra's zaaien of planten zodat je genoeg overhoudt voor jezelf zelfs nadat het andere volk er van genoten heeft. Ik kan niet genoeg benadrukken dat iedereen zijn tuin moet inrichten zoals ie wil, maar wat mij betreft moet je net zo goed de consequenties accepteren van je gedrag. You reap what you sow. vind ik in dit geval wel een heel toepasselijke quote.

Maar niemand die het voornoemde MM principe kan uitleggen? Er komen een hoop smilies voorbij in dit topic [ik maak daaruit op dat iedereen erg gelukkig is] maar er is blijkbaar toch niemand die het magische MM-principe kan uitleggen aan de vollegrondsboeren. (Om er nog maar wat smilies tegenaan te gooien) Nu ja, ik heb geen MM en ik hoef geen MM en ik heb er nu al meer tijd aan besteed dan nodig dus wat kan mij het ook schelen.

Dag Wendy, als je lage bonen hebt dan kunnen die best zonder constructie. Dat is in principe ook het fijne aan lage bonen En als ik zie hoeveel je er hebt staan dan zijn dat er genoeg om elkaar nog een beetje steun te geven. Planten kunnen best wat hebben, van een beetje wind gaan ze niet meteen plat. Zeker niet in een beschutte omgeving van de bebouwde kom. En hoe meer je ze kunstmatig ondersteunt hoe minder de plant zelf hoeft te doen - hoe zwakker ie eigenlijk opgroeit dus. Mijn lage bonen van vorig jaar werden ongeveer kniehoog en dat zal per ras niet zo heel veel verschillen. Ik zou je lage bonen dan ook gewoon lekker zelf hun gang laten gaan.