Jump to content

Het grote kakiboom topic


Frank Houweling
 Share

Recommended Posts

1 uur geleden, simonvb zei:

Vaak dan nog verkeerd voornamelijk dat er bij persimmon dan kaki staat.

Oeps...misverstand...onduidelijkheid. 🥳😜 

 

Lijkt me sterk. In winkel nog nooit een "persimmon" gezien. (veel spraakverwarring!! **) Alleen maar kaki's en veel daarvan zijn de zogenaamde sharon-vruchten uit Israel. (Sharon is het merk van kaki's uit Israel, zoals het merk Volkswagen voor een auto uit Duitsland) Mocht iemand ergens in Nederland of Vlaanderen in een winkel een persimoen (dus een D. virginiana) tegenkomen dan graag een alarmbel laten rinkelen, desnoods midden in de nacht, dan wil ik daar meteen naar toe. Ik wil maar zeggen: die zijn helaas niet te koop en door de heel korte bewaarbaarheid ook nauwelijks voor de handel geschikt. De enige manier waarop je een persimon of persimoen kunt eten is als je het geluk hebt om ergens een zeldzame liefhebber te ontmoeten waar je er eentje, niet langer dan 1 a 2 dagen rijp geplukt, kunt proeven. 

 

** De spraakverwarring

Ik maak een vergelijking om het duidelijker te maken.  Je hebt voertuigen, auto's, automerken en modellen. Een soortgelijke ondervedeling in termen zou je bij planten ook moeten maken. 

 

A. Er zijn allerlei voertuigen of vervoersmiddelen (fiets, scooter, driewieler, motor, auto, trein).

B. Van de groep auto's zijn er weer allerlei soorten en merken: vrachtauto, SUV, invalide-wagen, stationwagen, formule-1) of: Opel, Citroen, Daf, Porsche, Fiat enzovoort.

C. Een merk heeft weer allerlei modellen. Bijvoorbeeld Toyota Auris, Lancer, Aygo... 

D. Eventueel binnen een model weer allerlei uitvoeringen (Auris met andere motor, hybride of niet, 2 deurs of 4 deurs, bekleding, kleur...) 

 

A. Bij de planten FAMILIE van de ebbenhout-achtigen 

B is er een groep (geslacht/taxon heet dat ) Diospyros.

C. Er zijn allerlei "modellen" (soorten heet dat) Diospyros, waarvan er 3 hier van belang zijn. De Diospyros lotus, a Diospyros virginiana en de Diospyros kaki. De bijnaam of volksnaam  van de uit Amerika stammende Diospyros virginiana is in het Nederlands de persimon of de persimoen De Diospyros kaki of kortweg Kaki komt uit Azie en wordt ook wel de Japanse "persimmon" genoemd in het Engels. Het Engelse woord persimmon kan dus zowel gaan over eigen Amerikaanse soort Diospyros virginiana als over het geslacht met de soorten persimon, kaki en zelfs de lotus die dan als groep soms ook persimmon worden genoemd. 

D. Zowel van de Diospyros kaki (kortweg kaki) als van de Diospyros virginiana (kortweg persimoen) zijn er weer een aantal geselecteerde en gekweekte rassen, die min of meer vaste kenmerken hebben. Intussen zijn er bovendie (bij veel fruit komt dit tegenwoordig al voor) kruisingen gemaakt tussen de Amerikaanse D. virginiana en de Aziatische D. kaki. (Dit heet interspecifieke kruisingen en je kunt het zien aan de naamgeving: Diospyros virginiana x kaki) Sterke kanten van beide en dan vooral van de lekkerste vruchten van beide worden bij elkaar gebracht. Kaki heeft grotere vruchten en een veel betere bewaarbaarheid en daarmee verhandelbaarheid. D. virginiana of persimon is veel meer winterhard en geschikt voor koelere klimaten (zoals het onze) en geeft mogelijkheden voor andere smaak-inbreng. 

 

Het interspecifieke ras Nikita's gift is een van de betere kruisingen tot hier toe. 

 

Je snapt nu misschien, Martijn, waarom wat je in dat zinnetje hierboven schreef erg vreemd is en voor mij en strikt genomen onbegrijpelijk is. In Nederland worden alleen , althans vers, kaki's verkocht (die in Amerika ook persimmons genoemd worden, naast andere soorten) maar wel van verschillende rassen met verschillende kenmerken. Meestal komen die uit landen rond de Middellandse zee (Spanje, Italie, Israel, Turkije, Irak en nog een aantal landen of uit Japan, China en Zuidoost-Azie, maar die vooral via eigen kleinschalige import in Toko's en dergelijke. 

  • Like 1

In mijn moestuin heers ik als een tiran.

Wie niet luistert wordt onthoofd of uitgetrokken.

Wie gehoorzaamt wordt opgegeten.

De ondergrondse organismen houd ik te vriend, om mijn macht te behouden.

Link to comment
Share on other sites

Mijn toevoeging aan dit verhaal, de kaki's hier uit de supermarkten hebben universeel 'Rojo Brillante' als naam en komen uitsluitend uit Spanje. Een erg flauw smakende kaki naar mijn mening met een narijping op de fruitschaal tussen 4-8 weken hier. Voor mij blijft het een intrigerende vrucht omdat er zoveel fans zijn en ik alleen met de Rojo Brillante's in aanraking ben geweest welke echt niet bijzonder zijn. 

 

Nog een linkje: https://www.agf.nl/article/9134079/spanje-uitstekende-vooruitzichten-voor-rojo-brillante-kaki/

 

Als iemand nog een plek heeft om lekkere kaki's te vinden dan houd ik me aanbevolen!

Nurture your plants, love your soil, work with nature, respect whatever it gives you.

 

Volg ons op instagram: https://www.instagram.com/huizersemoestuin/

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Ik ben momenteel vol op aan het enten. Komende week zijn de Persimmons aan de beurt. Ik heb veel meer enthout dan beschikbare onderstammen.. Kan nu nog niet precies voorzien welke precies, maar zeker is dat ik enthout over zal hebben van minstens 3 of 4 of 5 goede rassen Diospyros kaki en heel misschien nog een stukje D. virginiana x kaki... Te waardevol om zo maar weg te doen. Wie nog geschikte onderstammen over heeft (best Diospyros virginiana die vele voordelen heeft, maar D. lotus kan eventueel ook wel) mag me een priveberichtje sturen. Dan overleggen we over een week of zo wel verder.

WhatsApp Image 2021-04-05 at 11.45.58 enthout 2021.jpeg

In mijn moestuin heers ik als een tiran.

Wie niet luistert wordt onthoofd of uitgetrokken.

Wie gehoorzaamt wordt opgegeten.

De ondergrondse organismen houd ik te vriend, om mijn macht te behouden.

Link to comment
Share on other sites

Dit mag niet ontbreken in je moestuin:

Image Image Image Image Image
Op 16-12-2020 om 21:19, Roland zei:

Is de smaak van Nikita's gift beter dan van een rijpe kaki uit de winkel?

Er zijn twee soorten kaki’s, astringent en non astringent. In NL non astringent word verkocht onder naam sharonfruit meestal komen zij uit Israël en Israëlieten hebben hun eigen naam gegeven terwijl dit is gewoon soort Fyuy als de rest van de wereld kent. En zo genaamd sharon is dus echt fruit uit de boom die niet verwerkt wordt ( omdat t niet nodig is )

Wat in meeste supermarkten word verkocht vanaf begin october is Roho briljante, soort uit Spanje en dat is ASTRINGENT soort. Dat is heel lekkere fruit als jij hem op de boom lat goed rijpen en zacht gaat plukken en dan verliest hij die wrange smaak op natuurlijke manier. Maar in Spanje zij worden niet rijp geplukt dus. Wanner zij  worden net een beetje oranje zij worden geplukt en naar barokamera gebracht waar zij onder druk met CO2 gas 25 uur lang worden verwerk om die zo genaam ASTRINGENT “ wrang”  smaak eruit te halen. En dat word gedaan om die zielige fruit transportabel te maken, want dan heeft ei geen wrange smaak meer en hard als een Appel en dus transportabel! 

 Op deze manier dankzij die klote technologie spanjejarden hebben wereld veroverd met hun verwerkte kaki’s. Want echte goede en rijpen kaki’s zijn niet meer transportabel en geen grote supermarkt zal zij in verkoop nemen. Ik hoop dat ooit wij zullen onze Nederlandse kaki’s telen. Alleen er is nog heel weinig kennis erover in bevolking. 

En wat betreft NON astringent soorten zo als “sharon” fuyuy klein of groot zij hebben hoge suiker percentage, en dat is een kwestie van smaak. Naar mij smaak ik vind kaki’s met wrange soort lekkerder wanner zij goed rijp zijn, er zit minder suiker en ze zijn hemels lekker! En 1 soort kan anders smeken dan een ander. Net als appels.

En non astringent soorten worden moeilijker geteld en zij zijn dus durder om te telen. En soort roho briliante past heeeeel goed in Spaanse klimaat en grond goed risested geten ziektes en is een hoge producent. Vandaar kan je in seizoen voor een euro twee Spaanse kaki’s kopen. Plus in Spanje werken veel arbeiders uit zuid Amerika voor 3 euro per uur dus die kaki’s kosten bijna niks. Maar wat betreft smaak van Spaanse fruit het is te vroeg geboren kindje, de smaakt is 3 keer niks! 

Edited by Bala
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ik heb een willekeurige kaki Google opdracht foto geplaatst aangezien de andere foto die in Tapatalk te zien was, 18+ is... die grapjas die dat heeft gepost, mag wel een ban krijgen. Echt smakeloos.

Nu maar hopen dat de nieuwe foto te zien is.

eeee866391b5b03a9fa255eb3a8ee62d.png

Link to comment
Share on other sites

Jammer dat er maar bij 1 advertentie het ras staat. Elders, bij andere kwekers en verkopers, is het aanbod duidelijker (rasvermelding) en ze zijn goedkoper. 

In mijn moestuin heers ik als een tiran.

Wie niet luistert wordt onthoofd of uitgetrokken.

Wie gehoorzaamt wordt opgegeten.

De ondergrondse organismen houd ik te vriend, om mijn macht te behouden.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Mijn 4 jaar oude kaki boom deed het prima, maar nu kwam ik vandaag in mijn moestuin en opeens is hij al zijn blad verloren, er zit er niet 1 meer aan.

Wat zou de oorzaak kunnen zijn? Zo te zien zit er nog wel leven in de boom.

5A67CACD-B545-4F65-A2D3-0B6CDEC4FE4D.jpeg

6213AF74-4E55-438C-A006-E6EB967BC6EF.jpeg

2F810604-692B-46BB-B262-5103C42D5D42.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Hallo! Sinds een paar weken trotse eigenaar van een kaki boom. Ze is door een tuinman geplaatst. Helaas doet ze het niet goed, verloor eerst bijna alle jonge vruchten, blad hangt slap en net zag ik zwarte verkleuring van het blad. Iemand tips voor me? Geef de boom op aanraden tuinman dagelijks water, misschien te veel of toch te weinig?

 

alvast erg bedankt voor tips!!

Link to comment
Share on other sites

Iedere dag water is wat veel. De grond moet niet uitdrogen, daarom moet je gieten, meer niet. Ik vind het een slecht advies om iedere dag te gieten. Hoeveel liter geef je per dag?

 

Als de grond constant veel water bevat, komt er geen zuurstof bij de wortels. En dan verzwakt hij. Dus misschien te veel water. 

 

Maar het kan ook het planten zijn. Dat hij vruchten afstoot is nog geen reden tot paniek. De bladeren is problematischer. 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
On 11/12/2011 at 4:44 PM, sugar said:

Ik heb twee kaki, 2 kakipruimen en 3 persimoen planten besteld voor deze winter.

 

Dit zijn voor wat ik er van begrepen heb, allemaal planten van het het geslacht Diospyros. Persimoen en kakipruim zouden het zonder moeite uitzingen tot -15 °C, kaki zou een ietsje minder winterhard zijn (tenzij de boom geënt is op een Diospyros virginiana wortel)

 

Diospyros kaki (kaki)

Diospyros lotus (kakipruim)

Diospyros virginiana (persimoen)

 

Ik hoop over enkele jaren wat meer info te kunnen neerpennen

Nou ben ik wel benieuwd hoe het met de kaki bomen gaat, het is alweer 10 jaar geleden!! Als het goed is hangen er nu kaki's aan de boom (of je hebt ze er al afgehaald XP) Als je dit leest kan je me een berichtje sturen op mijn insta: goyangii_026

Link to comment
Share on other sites

22 uren geleden, Ryan zei:

Nou ben ik wel benieuwd hoe het met de kaki bomen gaat, het is alweer 10 jaar geleden!!

Ik vrees dat poster `Sugar` al meerdere jaren niet meer op dit forum komt.

 

Ik kan je kort dit vertellen. D. is de afkorting van Diospyros.

 

D. kaki is meestal winterhard. In Noordoosten van Nederland problemen met terugvriezen van jong hout in koude na-winters met vorst. In Vlaanderen en West-Nederland geen echte problemen. Er wordt onderscheid gemaakt in rassen die niet -astringent zijn (worden het meeste aangeboden bij enkele kwekerijen) en wel astringente. Niet astringent klinkt het leukste, maar het is steeds de vraag of die voldoende rijp en zoet te krijgen zijn in ons klimaat. Vooral omdat kaki-vruchten NIET! in de vorst kunnen blijven hangen om na te rijpen (wordt soms beweerd online...ze gaan dan gewoon rotten). Met bepaalde astringente, de vroegste soorten, die je evt. laat narijpen om astringentie te laten verdwijnen heb je betere kansen op lekkerdere vruchten. Specialist Dithmar Guillaume van kwekerij De Moerbeiboom adviseert hier het ras Mikatani Gosho voor de allerbeste kansen en beste smaak. Winterhardheid wordt beter als rassen zijn geent op D. virginiana zaailingen. Vruchten te koop in supoermarkt, meestal ras Rojo Brillante.....gekweekt rond Middellandse zee waardoor wel goede rijping en door nabehandeling met CO2 geen astringente smaak. Ook Sharonfruit uit Israel past in dit beeld.

 

D. virginiana is volledig winterhard.  Vruchten zijn wat kleiner dan kaki, meestal astringent indien nog niet rijp en pas sinds enkele decennia worden er goede vruchtsoorten veredeld en aangeboden. (15 tal goede rassen)  Succeskans is hoog. Volgens kenners is de smaak van goede rassen lekkerder en anders dan van D. kaki. Maar zeer moeilijk om planten te verkrijgen in NL/VL. Vruchten zijn nergens te koop.

 

Zeer interessant zijn de interspecifieke kruisingen tussen D. virginiana en D. kaki. Goed winterhard en goede smaak...wel astringent indien niet echt rijp. Deze zou ik als eerste adviseren. Zeer hoge succeskans.

 

D. lotus is in ons klimaat eigenlijk niet interessant. Kleine vruchten, matige smaak en eigenlijk niet goed rijp te krijgen (hoewel ik al 2 jaar wat vruchtjes heb, maar ik tuinier in het het warmste stukje Nederland).

 

Ik heb zelf intussen een behoorlijke verzameling. Ooit begonnen met zaaien en gaandeweg daarnaast het eea aan rassen gekocht en geent en een eerste kaki 5 jaar geleden gekregen. Die laaste gaf 2x vruchten. De rest nog niet...hopelijk volgende jaren wel...zaailingen duurt veel langer dan geente boompjes.

Heb een 20- a 30 D. virginiana-zaailingen van goede ouderplanten uitgeplant en die groeien vorospoeding en met grote groeiverschillen. Kaki's ...een soort of 8....staan nog in grote potten en ga ik verder enten en dan de grond in. Heb vele zaailingen (niet van goede rassen) van D. virginana om op te enten. Afgelopen jaar ook een 6-tal soorten kaki gezaaid van hier onbekende rassen van zaad dat ik uit Japan kreeg. (Daar is kaki volksfruit zoals appel bij ons). Ik heb wat D. lotussen ook, maar omdat ik mijn zeer grote bostuin moet opgeven en bezig ben met de belangrijkste planten te verhuizen naar 2 nieuwe kleinere tuinen gaan die zeker niet meer mee.

 

De Moerbeiboom in Geraardsbergen is de bekendste kwekerij en bezig ook met veredelen. Ik beschouw dit als DE specialist.  Hier hun rassenoverzicht voor verkoop. https://drive.google.com/file/d/1qt2UzVrWVrQI8YBgW32xRySOGn_C1WlW/view

Daarnaast enkele rassen bijvoorbeeld bij Eetbaargoed en bij Vreeken, welke ze krijgt van De Zoetewei nabij Mechelen in Vlaanderen en ook Fruitnet heeft een beetje. Andere verkopers verkopen of heel weinig en dan vaak ook nog niet eens op ras....dus niet erg interessant in mijn ogen.

 

 

 

Edited by weknow
  • Like 3

In mijn moestuin heers ik als een tiran.

Wie niet luistert wordt onthoofd of uitgetrokken.

Wie gehoorzaamt wordt opgegeten.

De ondergrondse organismen houd ik te vriend, om mijn macht te behouden.

Link to comment
Share on other sites

Dit mag niet ontbreken in je moestuin:

Image Image Image Image Image

Het probleem bij Diospyros virginiana en kruisingen tussen D. virginiana en D. kaki de laatste jaren is: Late Nachtvorst.

 

Na een zachte winter worden de planten al vroeg actief en als je dan nachtvorst hebt eind april / begin mei worden de b laderen geraakt inclusief de bloemknoppen die nog diep verscholen zitten.

 

Verder niet vergeten dat Diospyros virginiana en de interspecifieke kruisingen in het groeiseizoen veel licht, zon en warmte nodig hebben om de vruchten te laten groeien en te laten afrijpen. Diverse van de interspecifieke kruisingen zijn ontstaan in de Oekraïne. Dat land heeft een groter aantal zonuren en een grotere lichtintensiteit dan de Lage Landen.

 

 

Link to comment
Share on other sites

11 minuten geleden, Brabantse Tuinprins zei:

Na een zachte winter worden de planten al vroeg actief en als je dan nachtvorst hebt eind april / begin mei worden de b laderen geraakt inclusief de bloemknoppen die nog diep verscholen zitten.

 

Toch even wat relativeren. Ik zeg niet dat het niet eens kan gebeuren, maar dit klinkt me wel als gesomber om het gesomber in mijn oren! Nachtvorst kan voor zowat alle fruit een probleem zijn. Tot de meest gewone appels, peren, pruimen en kersen toe: bij een nachtvorst eind april/begin mei KAN zowat alle bevruchte bloemen en gezette vruchtjes bevriezen. Om nog maar niet te spreken over perzik, abrikoos enz enz. Ook die starten vroeger. Ja...nachtvorst kan best eens schade geven....bij al deze soorten.....

 

BIj D. virginiana en interspecifieke soorten en zelfs bij kaki is dit in de praktijk niet of nauwelijks een probleem. Het zijn zeker niet de moeilijke uitschieters die zo super te lijden hebben. Zelfs in Oost Groningen waar de winters over het algemeen veel grilliger zijn dan in het veel zuidelijker Brabant en late nachtvorst eerder zal toeslaan zag ik dit jaar volle struiken en boompjes van sommige rassen. De bloei valt overigens rond begin juni...willen al die bloempjes (in aanzet) serieus bevriezen 2 maanden eerder, dan moet er al heel veel uitzonderlijks gebeuren. Wat bij een aantal kakis (en nog niet eens alle...Jiro is bijvoorbeeld al sterker) wel een probleem kan zijn is dat jong hout invriest bij een late behoorlijk strenge vorst...zoals -12 in april of zo. Hoe vaak gebeurt dat in Brabant???

In mijn moestuin heers ik als een tiran.

Wie niet luistert wordt onthoofd of uitgetrokken.

Wie gehoorzaamt wordt opgegeten.

De ondergrondse organismen houd ik te vriend, om mijn macht te behouden.

Link to comment
Share on other sites

De pessimist heeft bijna iedere dag een meevaller, de optimist wordt elke dag op de proef gesteld!

 

 

Ik zie op internet weinig positieve ervaring voorbij komen met kaki/persimoen in de Lage Landen, een enkele uitzondering daar gelaten van een of ander voedselbos. Ook uit het westen van Duitsland weinig positief nieuws (zie bijv. de ervaringen op het Duitse tuinforum Garten-pur).

 

Misschien dat ook de prijs van geënte planten hierbij een rol speelt. € 25,00 voor een klein entje wat ook nog eens dood kan gaan ... simpelweg voor heel veel mensen te duur (kan zijn dat mijn vrek-genen hier aan de oppervlakte komen ...).

 

Wat mij ook irriteert: zie op internet verscheidene aanbieders van Diospyros virginiana. Het gaat dan bijna altijd om zaailingen. Men vergeet er bij te vermelden dat die mannelijk of vrouwelijk kunnen zijn. Een mannelijke plant geeft geen vruchten en daar kom je na 5 tot 7 jaar pas achter ...

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.