Winterrogge VS wintertarwe

Wat is het verschil als groenbemester tussen winterrogge en wintertarwe ze behoren allebei tot de grassen familie en het zijn allebei granen, maar ik zie vooral winterrogge als groenbemester gebruikt worden terwijl mij lijkt dat je met tarwe veel meer kan als je het langer zou laten staan. Het zou allebei rond juli/augustus "oogstbaar" zijn dus.... iemand?

Als je het oogst, is het geen groenbemester... Je moet he na de winter onderspitten, en dan maakt het volgens mij niet uit of je nou tarwe of rogge neemt?

Wageningen zegt:

2.1.4 Winterrogge

• Latijnse naam : Secale cereale

• Beworteling : zeer goede doorworteling van de bouwvoor

• Onkruidonderdrukking : groeit redelijk snel bij op tijd zaaien; is een goede bodembedekker

• Zaaien onder dekvrucht : niet

• Zaaien als stoppelgewas : mogelijk

• Gewashoogte voorjaar : snelle ontwikkeling na de winter; gewashoogte vergelijkbaar met

raaigrassen

• Winterhardheid : zeer winterhard

• Zaaitijd : tot eind oktober een goede gewasontwikkeling

• Overig : kans op sterke ontwikkeling slakkenpopulatie.

Er zijn rassen beschikbaar die zijn geselecteerd op (snelheid)

bladontwikkeling. Deze zgn. “bladrogge-” of “snijrogge-” rassen zijn het

meest geschikt als groenbemester.

Geschiktheid als groenbemester bij niet-kerende grondbewerking

Van oudsher wordt winterrogge als groenbemester in de winter gebruikt. Het kan nog vrij laat ingezaaid

worden, is goed winterhard en heeft na de winter een beperkte bladmassa. Het kan gemengd worden met

raaigras of triticale. Winterrogge rassen voor de graanteelt zijn ook te gebruiken als groenbemester. Deze

rassen hebben echter een tragere opkomst en beginontwikkeling in het najaar dan de in de rassenlijst

beschreven snijroggerassen.

Evenals de grassen kunnen de granen in het voorjaar gemaaid, gekneusd of geklepeld worden. Wanneer

winterrogge kort wordt afgemaaid is de hergroei niet erg sterk. Deze eigenschappen maken winterrogge

mogelijk een geschikte groenbemester in een biologisch teeltsysteem met niet-kerende grondbewerking.

2.1.6 Wintertarwe

• Latijnse naam : Triticum aestivum

• Beworteling : in najaar een vrij intensieve beworteling van de bovengrond

• Onkruidonderdrukking : alleen bij vroege zaai een vrij goede onkruidonderdrukking; meestal een

vrij open gewas in de winter

• Zaaien onder dekvrucht : niet

• Zaaien als stoppelgewas : mogelijk

• Gewashoogte voorjaar : beperkt; na de winter eerst een intensieve uitstoeling (spruitvorming)

waarbij gewas laag bij de grond blijft; later in voorjaar pas lengtegroei

• Winterhardheid : goede winterhardheid

• Zaaitijd : tot half oktober een goede gewasontwikkeling

• Overig : goed alternatief voor rogge. Tarwe is een minder sterke vermeerderaar

van bepaalde aaltjes

Geschiktheid als groenbemester bij niet-kerende grondbewerking

De wintervastheid is goed en de gewasgroei in het najaar is vrij goed. Wanneer wintertarwe in het voorjaar

kort wordt afgemaaid is de hergroei niet erg sterk. Deze eigenschappen maken wintertarwe, evenals

winterrogge en wintergerst, een geschikte groenbemester in een biologisch teeltsysteem met niet-kerende

grondbewerking.

interesant,ik ga dit zeker volgen.

Ik heb dit jaar voor het eerst me winterogge staan

en als de tarwe iets is wil ik dat het volgend jaar misschien wel op een aantal plekken inzaaien.

Misschien off toppic maar vraagje wel over winterrogge.

Ik heb het gezaaid als grondbemester omdat het ook aan de dieren gevoerd mag worden.

Wanneer kan ik dit dan het beste oogsten?

Als je het oogst, is het geen groenbemester... Je moet he na de winter onderspitten, en dan maakt het volgens mij niet uit of je nou tarwe of rogge neemt?

Ja das waar als je het oogst is er geen "bemesting" maar zou je niet bijvoorbeeld de zaden/tarwekorrels kunnen oogsten en de rest onderwerken? of stel dat je bijvoorbeeld grond over hebt, alles inzaait en gaandeweg besluit dat je toch geen bestemming hebt voor voor een deel ervan. Dan zou je dat deel kunnen oogsten haha hopelijk begrijpt iemand nog wat ik bedoel.

Rob bedankt voor het overzicht. Iets duidelijker nu, de voor en nadelen op een rijtje.

grootste nadeel wintertarwe: • Onkruidonderdrukking : alleen bij vroege zaai een vrij goede onkruidonderdrukking; meestal een

vrij open gewas in de winter

grootste nadeel winterrogge: • Overig : kans op sterke ontwikkeling slakkenpopulatie.

Ik heb ook wat winterrogge ingezaaid. Is er iemand die (met of zonder reden) wintertarwe ipv winterrogge gebruikt als groenbemester in de winter?

imho moet je een grasgroenbemester onderspitten voordat er zaden worden gevormd; dan geeft ie veel humus aan de bodem, hij geeft sowieso weinig stikstof, en die zaden wil je niet, die kiemen later weer en nemen veel mineralen etc mee als je ze afvoert

Wij gaan wintertarwe zaaien dit jaar, maar niet als groenbemester Met tarwe kan je (als je de korrels oogst) veel meer. Maar kippen vinden het allebei lekker.

Dit jaar heb ik als groenbemester Wikke gezaaid. Dit heb ik vorig seizoen ook gedaan, maar heb toen pas in de tweede helft van augustus gezaaid en dat was te laat. Nu al in juli gezaaid. Volgend seizoen is dat geen optie meer en ik kijk dan ook al naar een andere groenbemester uit die geschikt is voor kleigrond.

Winterrogge vind ik interessant om te volgen. Ben benieuwd wat de restultaten dit najaar van jullie zijn...

Ik heb een mengsel gezaaid om 2 percelen. Tweederde rogge en eenderde wikke. Perceel 1 is eind augustus ingezaaid, is goed opgekomen en staat al 15 cm boven. Is niet bevroren bij -4 ook al zei de boer dat het wel zou bevriezen( moet zeker overdag ook vriezen).

Perceel twee eind september gezaaid. De rogge komt sporadisch op, een groot deel is door de kauwtjes opgegeten. Wat er wel is opgekomen staat op 3 cm. Wintertarwe heb ik (nog) niet geprobeerd.

Ik lees dat winterrogge en wintertarwe allebei geschikt zijn voor biologische teelt ook zonder grondomkering/spitten.

Ik vraag me dan echt af hoe ik dat dan moet doen. Ik ben niet van plan nog te gaan spitten in mijn bedden. Een sikkel heb ik niet. moet je met een mes en schaar op je knieën gaan snijden en knippen, en de stoppels laten zitten? Hoe moet ik dit voor me zien? Gaan die stoppels nog een keer weg, of blijf je die nog lang zien?

Ik heb het onder geschoffeld, wel een paar keer herhalen want je hebt niet in 1 keer alles dood. Met een schoffel heb je alleen hele oppervlakkige grondbewerking. ervan uitgaande dat je geen honderden meters inzaait, dan lijkt het me veel werk met een schoffel. Of wil je de grond echt helemaal niet aanraken

Het probleem is dat ik het nog niet weet, Frank. Dit is het eerste jaar zonder spitten, Beter gezegd, ik ben wel begonnen met spitten, maar ben niet meer van plan dit nog te doen. Ik probeer laag op laag te leggen. Maar soms ziet het er rommelig uit door die grove compost. Zaaien gaat ook niet zo simpel, dan moet je echt de compost wegschuiven.

Ik denk dat ik deze winter maar eens afwacht, om te kijken hoe de bedden zich verhouden in de winter. Als groenbemesting voornamelijk zinnig is als het ondergespit wordt, is het niet mijn ding vermoed ik. Een beetje husselen doe ik wel eens. Het toplaagje van 1 a 2 cm schrapen, en vermengen met de compost die er op ligt. Maar echt heel beperkt, vnlk als ik er ieni-minie-plantjes/zaailingen wil gaan zetten.

Ik begin trouwens wel resultaat te zien. Een voedzaam toplaagje, en vooral enorm veel insectenleven. Plus eindelijk wormen, die ik tegenkom als ik een plantgat graaf.

Met spitten in het voorjaar was ik er 2 en half tegen gekomen op 40 vierkante meter, dat was triest.

Misschien is een groenbemester die niet winterhard is dan een optie voor je? Dus die gewoon doodvriest en je dus niet perse hoeft onder te werken?

Slim!!!

Ik had me net vandaag neergelgd bij het idee niks te doen, deze winter, behalve compost erbij. Kom jij weer met een slim idee....

En welke groebemester vriest dood EN kun je zo rond oktober zaaien???

phacelia top!

Wat ik net gelezen heb in velt is dat er voor verschillende grond soorten verschillende groen bemesters zijn.

phacelia top!

RobO maar phacelia kun je toch niet nog in oktober zaaien?

Ik heb dat namelijk wel vandaag nog gekocht om als groenbemester in te zaaien. Wil het gewoon proberen, ben wel benieuwd naar jouw ervaringen!

Phacelia wordt normaal eerder gezaaid, inderdaad, Adopeg.

Maar je KUNT het nu nog zaaien....al is het een beetje een gok. Mijn ervaringen met laat zaaien (ik denk zo rond deze tijd...kan een weekje of 2 in zitten) van de afgelopen 2 jaar:

In de zachte winter van 2 jaar geleden was de groei aanvankelijk langzaam...ik denk dat de plantjes rond de jaarwisseling een 10 a 15 cm. waren.

Maar vanaf februari was de groei heel hard en in april begonnen ze te bloeien. Omdat ik ze pas na de zaadvorming heb opgeruimd en gecomposteerd...al wat verdorrend....was er veel spontane uitzaai., hetgeen ik prima vond...waar het kon laten staan, waar groenten kwamen weggeschoffeld. In deze winter heeft het hier dicht bij zee maar 1 of 2 nachten licht gevroren.

Verleden jaar was het tot en met december erg zacht en groeide het zaaisel veel harder. Het waren tot de vorst in januari begon bossige planten van ik schat 30 a 35 cm. Daarna zijn de meeste bevroren, hoewel er ook enkele levend de winter doorkwamen en in mei begonnen te bloeien.

Mijn conclusie is dat het weer alles bepalend is voor de mate van succes.

Phacelia dus..

Nu heb ik delen "gazon" (500m2 schat ik), of wat er van over is met kale plekken en genoeg andere dingen die er tussen staan wat OK is omdat ik er deels weide van wil laten worden.. maar de grond is er zanderig, droog, weinig voedzaam en op veel plekken zeer compact en ik denk nu:

Kan ik in Augustus/September daar Phacelia "topdressen" met eventueel wat grond na, waarmee de grond hopelijk iets beter in orde is als dan in April het gras weer gaat groeien en de Phacelia dood?

Gek idee misschien, maar ik wil niet opnieuw beginnen met kale grond.

Update:

Plannen gewijzigd, in de zin dat ik begin-midden Augustus inderdaad een stuk gazon ga verticuteren en daar Phacelia+JapanseHaver+AlexandrijnseKlaver+GeleMosterd+Voederwikke ga zaaien (alles "winterkill"), om dat na afnemen in April dan in te zaaien met een Microklaver Gazon mix.

De rogge, tarwe of triticale lijkt me voor een gazon winterbedekking toch inderdaad een heel slecht plan, maar nog niet uit mijn "bookmarks" gehaald voor andere grond wellicht in de toekomst om te testen .