Artemis

Cruciaal! Want ik zie "alba" staan en denk: die wil ik niet, maar als het een nigra is kom ik er een halen...

Frank, hier vergis je je. Het zijn echt verschillende soorten. Morus alba heeft echter ook varianten met donkere vruchten, hoewel die nooit dezelfde goede smaak hebben als morus nigra. Die kunnen best nigra genoemd worden, want de naamgeving is een zootje, maar ze zijn minder lekker. Andere goede vruchten komen van morus rubra, maar er zijn nog andere dan die drie soorten in het geslacht morus. Morus nigra is in ieder geval zelfbestuivend, morus alba niet. Uit de taxonomische indeling: Rijk: Plantae (Planten) Superdivisie: Spermatophyta Divisie: Angiospermae Klasse: Dicotyledoneae Familie: Moraceae Geslacht: Morus (ander geslacht in deze familie is de ficus) Soort: Morus alba L. (Moerbeiboom) Soort: Morus nigra L. (Moerbeiboom) etc Zie ook voor veel soorten en internationale naamgeving: http://www.plantnames.unimelb.edu.au/Sorting/Morus.html

Zo, ik was even een flinke week ziek. Echt beroerd, hoor het overal, hardnekkig en naar. Maar goed, meteen even kijken of er nog wat te lezen valt, en ja hoor. @Frank: dat zijn witte moerbeien, hoewel met zwarte vruchten... de taxonomie van morus vind ik zelf altijd heel verwarrend, maar waar het om gaat is dat de (altijd donkere) vruchten van de morus nigra het lekkerst zijn, veel beter dan de wrangere smaak van de (zowel lichte als donkere) varianten van de witte moerbei. Ook prima zijn de (soms rode, soms donkere) vruchten van de rode morus rubra, maar die zie je weinig in Nl (bijv. een illinois everbearing) De rubra is amerikaans meen ik, de nigra en alba beide aziatisch. Maar dat zeg ik uit mijn hoofd en ik weet niet zeker of dit klopt. Ik heb inmiddels het hele plan veranderd. Het heeft geen zin om een hoge kers te planten, wanneer ik er toch niet bij kan, zelfbestuiver of niet: de vogels eten het meest van de oogst op. Ik ga de kers dus leiden, en dan is het vrij eenvoudig om een koppeltje te planten De boom moet nog steeds geplant, en dan denk ik nu aan een pruim, die een mooiere habitus hebben en vaker zelfbestuivend zijn... Iemand tips??? groetjes weer.

@Frank de Hedelfinger is de boom waar de Kordia vandaan komt toch? Is die dan ook min of meer zelfbestuivend?

Wow, dat is meteen deskundig advies! We komen graag bij jou kijken natuurlijk, maar waren eerst ergens anders geweest omdat we bij jullie gezocht hadden naar een morus nigra, die er niet was... Toen we bij de Batterijen waren zijn we ook meteen langs gegaan bij Kuus, van bomenonline, en bij zijn kweekgrond, dat zit in Hemmen; hij heeft ook oude bomen, peren etc maar dus ook een groepje niet-rechte kordia's. Maar bedankt Frank, ik verwacht ook geen hoge productie bij een zelfbestuiver, hoop idd op een bestuiver tzt of misschien plant ik nog wel een geleide laagstam bestuiver langs de moestuin, zoiets zaten we te denken. Er is ook een oostmuur, maar die is gereserveerd voor geleide abrikozen en pruimen (ja, grootse plannen, maar alles op zijn tijd...) We komen zeker even bij je kijken! @Hansm ik vrees idd dat het mode is... daarbij moet ik wel zeggen dat ik al als kind onder de oude perenboom van mijn oma dacht dat als ik later groot was ik ook zo'n boom wilde... Laten we zeggen dat dat de kronkel is die er bij al van jongs af aan in zit...

Ja, daar ben ik meteen weer terug met een nieuwe vraag. Hierover heb ik nogal wat hoofdbrekens. We willen twee bomen planten, waarvan een nu vaststaat: de morus nigra (hij is ook gereserveerd) Dat is een boom waar we al lang van dromen, die niet snel zal worden gewijzigd. Waarom ook, zou je denken, maar er is plaats voor nog een andere boom, en we hebben nu besloten dat dit een kers wordt. En daaruit vloeit het probleem voort... Op het kweekterrein van een bomenkweker waar we op bezoek waren zagen we prachtige oude hoogstam kordia's. Dus niet op een kaarsrechte onderstam, maar kronkelend vanaf de grond. Ik heb echter verzuimd om te vragen of dit een andere onderstam was. Men zei dat dit de originele hoogstam was, en ik vrees nu dat deze bomen dan uiteindelijk makkelijk boven de 20m komen. Erover lezend blijkt dat een GiSeLA-5 onderstam de beste productie geeft, maar wel met ingetoomde groei. Dat is echter een halfstam, waarbij de kroon al op 1,20 m begint. Dat is te laag, je moet er wel onderlangs kunnen lopen. Dus dan toch maar een hoogstam, maar moderne onderstammen kronkelen niet lieflijk. Bovendien zie ik in bestuivingstabellen nergens terug dat de kordia zelfbestuivend zou zijn, terwijl hij wel zo aangeprezen wordt door diverse boomkwekers (bomenonline, batterijen). Nu begrijp ik er niets meer van. Ik houd erg van kordia-kersen, vandaar de voorkeur, en er is dus geen sprake van om als tweede boom een bestuiver voor de kordia te planten, want hier in huis zijn we allemaal zeer enthousiast over onze komende moerbei. Ik heb wel al de buren voorgesteld om hun bijna dode bospest (vogelkers) te vervangen voor een mooie partner voor onze kers, die dan als elkaars bestuivers kunnen optreden... Mijn vragen kort en goed zijn dus: - Is de kordia nu wel of niet zelfbestuivend? - Wie kent een goed, zelfbestuivend alternatief voor de kordia? - welke boom (stam) zou je aanraden, om een rustiek ras in huis te halen en niet een saaie rechte stam? Hartelijk dank weer, ben heel benieuwd naar jullie ervaringen!

Haha, dank, dat wist ik niet van de wijnbes. Maar wellicht dat ik deze goed omhoog kan leiden. Ze had eerder ook al ontdekt dat de roos doornen heeft (die moest sowieso helaas het veld ruimen voor een groter terras) en dan is het een keer mis maar daarna weet ze ook dat ze er af moet blijven. De wilde braam was echter zo het pad over aan het woekeren dat ze er bijna niet langs kon zonder "kleerscheuren". Vandaar zo min mogelijk planten met doornen, maar ik sluit nu nog geen wijnbes uit als het me lukt om hem een beetje luw te zetten, idd misschien met een bosbes ervoor oid. Dank voor de tips in ieder geval! Lager blijvende (herfstframbozen) onder, bramen hoger, ik zie het wel voor me, ik houd ook niet van slordig dus zal ze sowieso in de gaten houden qua snoeien en binden.

Hallo Geedee, Dank voor het welkom, en voor het bericht! Ik wilde net aan mijn eigen bericht toevoegen dat ik met veel interesse de berichten gelezen had over frambozen op plantafstand-frambozen-t3099.html en post46769.html?hilit=frambozen#p46769, waar jij ook veel zinnigs en bruikbaars te melden had! Maar dus nog niet over dit specifieke experiment. Ik zal je tips gebruiken bij het planten, en de dubbele draden ook toepassen, dat lijkt me zeer handig. Foto's komen zodra er we verder zijn, ondertussen blijf ik natuurlijk benieuwd naar wat met hierover te melden heeft... groet!

Dag allemaal, Dit is mijn eerste actieve bezoek aan het forum, waar ik wel al veel gelezen en geleerd heb uit andermans vragen. Deze winter beginnen we met planten in de tuin van ons (inmiddels eigenlijk niet meer zo) nieuwe huis. We hebben net een ENORME wilde braam weggehaald, van een prachtig plekje op het oosten aan een afscheiding van draad, waar hij dan ook welig tierde (takken zo dik als mijn onderarm...) Die plek wilde ik eigenlijk blijven benutten voor kleinfruit, maar dan wel met doornloze struiken. (o.a. omdat er hier ook een dreumesje rondwandelt) Eigenlijk wil ik hier zo veel mogelijk opbrengst genereren met zoveel mogelijk verschillend kleinfruit, en mijn vraag is of dat kan. Ik kan wel antwoord vinden op de vraag, hoeveel plantruimte er tussen verschillende bramen of frambozen moet, maar ik heb nog nergens gelezen over het naast elkaar telen van verschillende rassen en soorten. Ik wil graag een zomerframboos (bv glen ample), een herfstframboos (autumn bliss of fall gold), een vroege braam (loch ness), een latere braam (chester thornless) en een japanse wijnbes planten. Kunnen die naast elkaar? De ruimte in de breedte is er, zeker door de hele tuin heen, maar dit specifieke stuk is 5 m breed. Heeft iemand hier ervaring mee? Welke soorten verdragen elkaar, welke moeten elkaar niet? Hoeveel ruimte tussen de planten? Kan ik de soepele takken van de verschillende soorten door elkaar heen opbinden, wanneer ik grondig blijf snoeien en zorg dat de boel niet in elkaar kluwt? De grond is lichtzuur, klei met een zeer vruchtbare, doorlatende bovenlaag, de tuin is uitermate beschut, op zuidoost gericht, deze specifieke plek is deels zonnig, deels beschaduwd (dappled shade, zoals dat in het engels zo mooi heet, zon door de bladere heen). (Ja, ik weet het, het is in veel opzichten de ideale tuin, en er zal hopelijk in de nabije toekomst veel geoogst worden uit zowel moestuin als van het fruit!) Hartelijk dank alvast voor de suggesties!