Joep123

Als je alle maden binnen had kunnen houden dan was het een hele mooie opbrengst geweest waarschijnlijk. Op de ontbindende vliegen worden natuurlijk steeds weer nieuwe eitjes gelegd. Lusten je goudvisjes die maden niet? Ik vind de methode zeker interessant omdat je hiermee ook vliegen vangt waardoor je een meeropbrengst hebt en bijdraagt aan het verminderen van de vliegen populatie maar het wordt wel een vies gesmeer om de vliegen en de maden van de overgebleven makreel te scheiden zodat je het ook als voer kunt gebruiken. Ik zou in mijn tonnen eenzelfde sluis bovenaan kunnen maken waardoor de vliegen er wel in kunnen om eitjes te leggen maar er niet meer uit. Komt bij het volgende ontwerp. @ Tanneke. Dit is hem dan geworden. Oude oliedrum die toch al in de weg stond. Gat in bodem gezaagd en daaroverheen muizengaas en een stuk betonijzer om het aan te laten drukken door het gewicht van de inhoud van de ton. Dit om te voorkomen dat ratten het gaas omhoog drukken vanaf de onderkant. Aan de bovenkant ook muizengaas en vastgezet met een klemband. Regen kan er gewoon in, kleine grondbewoners kunnen erin vanaf de onderkant. Zal de natte smurrie die de maden achterlaten in deze ton gaan doen en afwisselen met plantaardig materiaal en paardenmest. Hoe lang duurt het bij jullie voordat alles (ook de botten) verteerd is? Zal in ieder geval lang duren dus volgende update over een paar jaar

Leuk om te zien Glenn1ap. Het grote plan is denk ik dat je je regenwater voor planten en vissen kunt gebruiken voordat je het gebruikt om de moestuin van water te voorzien? Heb je ook een pomp of is er alleen stroming alleen als het regent en als je water aftapt voor de tuin? Heb je ook iets tegen de muggenlarven? Ik begin te merken dat bij mijn bakken steeds meer muggen rondhangen, wordt al gestoken in de paar minuten dat ik daar avonds even ga kijken. Zoek dus eigenlijk een visje wat wel muggenlarven maar geen watervlooien en andere nuttige diertjes eet.

Bedankt Adriaan. De kreeften laat ik voorlopig met rust. Met heel veel getuur kan ik nog steeds geen jonge kreeftjes ontdekken maar waarschijnlijk zijn ze er al wel dan. Het gat om grondwaterpeil bij te houden heb ik behoorlijk moeten uitdiepen door de droogte. (Die plankjes liggen erin om drenkelingen te redden, had gisteren een pad en een salamander en vele kevers) Het wordt nou toch wel erg diep. De winterstand was tussen de 80cm en 120cm en dat vond ik nog wel acceptabel.... Dit wordt echt wel een heeeeel erg diep gat als ik het midden van de vijver ook nog 2 meter diep wil hebben, misschien toch maar vijverfolie dan Overzichtsfoto van de huidige situatie De bak van de Amerikaanse kreeften wordt nu ook gebruikt om kroos te kweken wat weer dient als voer voor de eenden. (We scheppen het steeds af) Planten groeien als kool. (Onder water ook maar dat krijg ik niet mooi op de foto)

Tjonge mijn vorige post (van gisteren) is alweer 1,5 pagina teruggezet, als we maar over visjes kunnen praten Nee zeker niet off topic. Het is allemaal interessante informatie en gaat over welke vissen wel/niet niet in de vijver kunnen. Ik heb geleerd dat goudvissen door mensen gegeten worden en dat forellen niet te dicht bij elkaar moeten komen Qua vijver heb ik in mijn hoofd een doorsnede van 25 meter en 2 meter diep in het midden. Er wordt hier thuis nog niet direct enthousiast gereageerd als ik deze maten noem dus ze staan nog niet vast. Zal het eens uitzetten met een lint om te laten zien dat het best meevalt en prima in de tuin past Met alle beesten gaat het goed, heb tijd gedacht dat er een Amerikaanse kreeft miste (wat eigenlijk niet kan want hun bak is aan bovenkant met gaas dichtgemaakt omdat ze tegen het elektra snoer van de pomp aan het klauteren waren) maar gisteravond heb ik ze toch alle vier tegelijk waargenomen. Bij de Turkse kreeften nog geen jongen gezien, die zouden in mei/juni uit het ei moeten kruipen. Zijn in begin natuurlijk nog heel klein dus ook moeilijk zichtbaar waarschijnlijk. Weet iemand of vrouwelijk kreeften hun staart weer naar achteren klappen als ze de eieren kwijt zijn? Nu hebben alle vrouwtjes (5 stuks) de staart omgekruld naar voren om de eieren te beschermen en het mannetje heeft al die tijd de staart naar achteren. Dat zou een goede manier zijn om te weten dat er jongen zouden moeten zijn, klinkt eigenlijk wel logisch ook maar heb het nog nergens gelezen dat het ook echt zo is. Misschien is er iemand met ervaring?

Bedankt voor de suggesties. Even wat aanvullende informatie. Het idee is om het zo natuurlijk mogelijk te houden maar dan wel natuurlijk onder controle, zeg maar net zoals de Veluwe en bijna alle natuur in Nederland. Is het een zware winter dan bijvoeren, is er teveel van een bepaalde soort dan afschieten. Liever niet natuurlijk maar anders loop ik het risico over een tijd met een vijver vol met brasem en geen meervallen meer te zitten. Onder normale omstandigheden moet de vijver en de dieren die er leven zichzelf in stand kunnen houden. Dieren die altijd bijgevoerd moeten worden gaan het niet halen, dieren die onze winters niet aankunnen komen er ook niet in. Vijver kan ingedeeld worden om het zo succesvol mogelijk te maken dus de rietkragen en ondiepe en diepere gedeeltes komen er. Eventueel natuurlijke barrières zodat de grotere meervallen niet bij de broedkamer kunnen komen ook. Wegvangen van nieuwkomers alleen als ze bewezen hebben een bedreiging te zijn. Best kans dat een nieuwkomer een goede toevoeging is. Dat de vissen kreeften eten is op zich geen probleem, ook die populatie moet uitgedund worden anders heb ik er een seizoen later honderden. Eten en gegeten worden is het systeem, bovenaan de voedselketen in de vijver staat de meerval en daarboven aan wal staan wij.

Beesten die niet bestand zijn tegen onze winters hebben niet mijn voorkeur. Wil het zo natuurlijk mogelijk houden en dan zou ik iedere lente dieren moeten aankopen en de kweek opnieuw opstarten. Garnaal vind ik wel een heel goed idee. Er is er zelfs eentje http://database.gek.nu/?id=94 die hier in het wild ook voorkomt, in Nederland zie ik hem nergens te koop staan maar bij de Oosterburen wel. https://www.interaquaristik.de/Tiere/Teichbewohner/Europaeische-Garnele-Atyaephyra-desmaresti-Kaltwasser/a-3571/ Ga ik nu in de bakken nog niet direct mee van start maar voor straks in de vijver is het zeker wat. Haha ja Frans, ik was al aan het graven Nee dat was alleen om te kijken waar het grondwater precies zit en hoe het fluctueert. Het is nu al tijden droog dus moet nodig weer eens meten. Tot nu toe heb ik standen van 80cm tot 150cm onder het maaiveld. Zodra de graafmachine is geboekt zal ik het hier posten In de vijver moeten ook vissen komen die zichzelf in stand kunnen houden en als voer voor de meervallen kunnen dienen. Ben er nog niet mee bezig welke dat dan zouden moeten worden. Goede suggesties zijn uiteraard welkom.

Uiteindelijk is het de bedoeling dat ik de meervallen in de vijver helemaal niet hoef te voeren, systeem moet zichzelf in stand houden. Zover ben ik alleen nog lang niet We gaan zien wat er voor die tijd allemaal nog gaat gebeuren. Dit stuk uit de jaren 70 vind ik ook erg interessant http://journeytoforever.org/farm_library/Raisingcatfishinabarrel.pdf Zou het zelf niet willen op die manier maar het kan dus wel met eenzijdig voer en heel veel vissen op een klein oppervlak. Garnalen? zoetwater en geschikt voor ons klimaat dan is dat sowieso wel interessant voor in de bakken. Guppy's willen verwarmd water denk ik , die gaan het niet zo goed doen in mijn bakken. Zouden dan apart opgekweekt moeten worden.

Dank je Wortel! Ja goeie tip van die steen, ga ik testen. Om niet teveel off topic te gaan in het maden en wormen kweek topic zet ik mijn reactie op hier neer. Europese meervallen staan bekend als vleeseter (Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_meerval) Kanaalmeervallen staan bekend als omnivoor (Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Channel_catfish ) Die laatst had ik graag willen hebben maar is me niet gelukt om die te krijgen. Als test heb ik geprobeerd of de europese meerval andere zaken dan brood wil eten. Tot nu toe is er alleen kaas verdwenen uit het voerbakje. Het zou kunnen dat ze kleine hoeveelheden draadalgen of andere waterplanten eten maar heb nog geen onomstotelijk bewijs. De maden gebruik ik om te zien of ze genoeg te eten hebben, ze vinden ze duidelijk niet heel erg lekker. Uiteindelijk is het bakje meestal wel leeg na twee dagen maar als ik hem vul met wormen dan is hij direct leeg. Avonds kan ik ze goed bekijken, bij ieder rondje wat ze zwemmen gaan ze even voor de water inlaat hangen (het water stroomt binnen vanaf de bakken met planten) , ik vermoed om watervlooien, slakjes, muggenlarven etc op te vangen. Ze zijn ook tegen de kant op aan het zigzaggen, ik vermoed om ook dezelfde kleine beestjes te zoeken. Ik blijf testen of ze ook andere zaken willen eten, als ze groot zijn gaan er ook meerkoeten en duiven in dus misschien lukt het dan wel om ze brood te laten eten. Pellets komen er niet in. Past niet in ons (alles zelf willen doen) systeem. Die zou ik ook moeten kopen en ik wil niet iets kopen wat ik eenvoudig en leuk zelf kan produceren. Dat zit ik straks een uur per maand extra achter de computer geld te verdienen omdat ik mijn meervallen moet voeren. maar pellets met pelletvoermachine is wel de manier waarmee ze in professionele vijvers werken. In brokken voor vleeseters wordt inderdaad veel andere producten verwerkt maar of dat ten goede komt aan het beest of dat het om financiële redenen gedaan wordt? Onze honden eten de botten (met nog klein beetje vlees er aan) en organen van onze varkens en dat vullen ze zelf aan met af en toe wat grassprieten en andere zaken die ze hier op het terrein vinden. Dat eten ze nu al jaren. Lijkt vrij eenzijdig voedsel maar ze stammen af van aaseters . Als de beer of wolf klaar was met zijn prooi dan mochten de honden de restjes opruimen en bij ons is dat dus niet anders. Het zijn gezonde honden, denk dat het voor een hond niet gezond is om graanproducten te eten. Het zijn geen alleseters zoals wij, ze hoeven geen gevarieerd dieet. Voor meerval geldt hetzelfde denk ik (wordt getest) , ze halen veel voedsel uit de bak waarin ze leven en dan vul ik dan aan met maden. (Niet te verwarren dus met huis of nutsdieren die altijd binnen zijn, die hebben niet de mogelijkheid om stoffen op te nemen uit de natuur)

FAVV = Federaal Agentschap voor de veiligheid van de voedselketen heb ik net gegoogled Om niet teveel off topic te gaan rest van mijn reactie in het andere topic gezet https://www.moestuinforum.nl/topic/20367-vis-en-kreeft-en-mosselen-uit-eigen-vijver/

Dat zijn al aardig wat vliegen. Met dat systeem is het theoretisch mogelijk om meer opbrengst te krijgen dan je er aan voedsel hebt ingestopt. Stel de vissenkopen wegen 200gram dan zou het kunnen dat je 300gram vliegen en maden daarvoor terugkrijgt. Over hygiëne schrijf ik inderdaad nooit, vind dat niet zo'n interessant onderwerp. Het is geen geheim, ik was mijn handen en gebruikt gereedschap en bakjes spoel ik af met koud water, laat ze vervolgens in de zon drogen. Wij hebben geen systeem waarin we van gele laarzen overgaan op blauwe laarzen bij het betreden van een ander dierenverblijf zoals in de industrie gangbaar is. Ik zou dat ook niet willen. Over overheidsregels schrijf ik ook liever niet, gewoon omdat ik het leuk probeer te houden, dit is hobbyen , niet mijn broodwinning. Maar als jij daar iets over kwijt wilt, ga gerust je gang Als ik me er maar niet in hoef te verdiepen

Het hangen van een stuk karton direct onder het deksel van de madenemmer bleek geen succes, het wordt gewoon heel erg vies. Ik doe nu om de paar dagen bovenin een beetje vlees toevoegen waar de vliegen dan eitjes op kunnen leggen, dat lijkt goed te werken. Deze emmer ook opgeruimd maar wat te doen met de overgebleven smurrie ? Misschien daarvoor toch deze ton maken

Ja smaken verschillen Angela Ik ben blij dat het uiteindelijk toch is gaan gisten. Gist schijnt zich lekker te voelen zo rond de 20 graden maar onze ene ton wou echt niet gaan gisten. Hebben nog een keer een nieuwe giststarter toegevoegd en iets wat al aan het gisten was uit een andere ton overgezet maar niks hielp. Tot laatst die paar hele hete dagen, we hebben de tonnen buiten gezet in de zon. Het moet daar daarbinnen vreselijk heet geweest zijn en na een paar dagen begon hij op de 27e mei heel hard te bubbelen. Op 7 Mei begonnen, op 13 Mei extra verwarmd en nieuwe giststarter toegevoegd en paar dagen daarna de hoop redelijk opgegeven. Toch gaat hij dan uiteindelijk 20 dagen later gisten. Heel benieuwd of het straks ook goed is gegaan of dat het mengsel naar spiritus ruikt Vorig jaar hadden we een ander raar geval. Een ton die maanden lang is blijven gisten, meerder sessie andere tonnen tussendoor gedaan maar deze bleef staan omdat hij nog niet klaar was. Uiteindelijk was het resultaat prima te drinken. Geen idee hoe, wat en waarom.

Nieuwe bak gemaakt voor de mestpieren zodat ze uit de ton kunnen. Het is een horizontale migratiebak, het idee is dat je eerst één helft vult (A) en als die vol is begin je aan de andere helft (B). Langzaam zullen de voedingsstoffen voor de pieren in A op raken en dan vertrekken ze naar B. Vervolgens kan ik bak A door twee verschillende zeven halen en daarmee de pieren en eitjes scheiden van de wormencompost. Die compost gaat naar de moestuin en met de eitjes kan ik een nieuwe cyclus starten. Pieren oogsten doe ik nog niet want de opzet is nog veel te klein en pieren vermenigvuldigen en groeien veel langzamer dan maden. Voorlopig heb ik ze nog niet echt nodig. Naast de mestpieren zitten er ook pissebedden, oorwurmen, mieren en nog wat mij onbekende beestjes in de bak. Bij het overzetten kon ik alles goed bekijken. Als iemand weet wat het zijn dan hoor ik dat graag. Witte wormen Verpopping overblijfsel spinnetje of grote vlo achtig beestje

1,1 kilo maden in twee dagen

TIjd voor een stripje Volgens mij zit ik wel goed zo. Zonder water te verversen hebben de bakken het nitraat teruggebracht, nitriet is nog niet 100% wit, GH >7 is ook goed. KH moet lager dan 7 zijn en bij mij wordt het groen al een beetje gelig dus dat zit wel goed. Die oranje is PH die moet 7 tot 8,5 zijn maar is bij mij net iets aan de lage kant. Die onderste is voor chloor, dat zit sowieso wel goed, het is een vijver geen zwembad. Alle beesten en planten doen het goed, draadalgen groei is er nog wel maar heel weinig. Eigenlijk te weinig vind ik want de kreeften eten die draadalgen en die hebben nu minder te eten. Ik had door de hoge temperatuur van afgelopen tijd een explosie van draadalgen verwacht maar tegelijkertijd gingen de water en moerasplanten groeien en die hebben veel voedingsstoffen weggenomen. Ik ga nu ene dag een gieter grondwater en andere dag een gieter regenwater toevoegen om weer iets meer draadalgen groei te bewerkstelligen.

Ok goed idee, als dat werkt vang je meteen de plaaggeesten weg en heb je voer voor de kippen. Ben benieuwd naar de opbrengt.

De botten liggen al wel een paar jaar in de buitenlucht, zou dat magnesium (en andere mineralen) niet al zijn uitgespoeld?

Begin dit jaar ben ik begonnen met het verzamelen van mestpieren. Ze leven graag in de mestvaalt of in compost dus bij het opbrengen van deze materialen op de moestuin kwam ik er aardig wat tegen. Heb ze een tijdje in een emmer in onze woonkamer gehad omdat het buiten nog te koud was. Had wel gelezen dat ze nogal kruiperig zijn zijn en dus uit de emmer kunnen kruipen maar heb gemerkt dat ze dat alleen maar doen als de emmer vochtig is dus als hij is afgedekt. In een open emmer met wat droge bladderen, papiersnippers of houtsnippers als toplaag en voldoende voedsel daaronder hebben ze geen enkele reden om te vertrekken. De wormen kunnen ons klimaat prima hebben maar zijn niet zo beweeglijk als het onder de 15 graden is dus vandaar dat ik ze binnen hield. Ze moeten groeien en zich voortplanten. Daarna zijn ze naar een grote ton in de schuur verhuisd, op een pallet gezet zodat ik ze bij mooi weer buiten in het zonnetje kon zetten. Nu staat de ton bij de het vijver experiment. onderin zit een rooster met een oud kleed erboven waar de compost (die voornamelijk bestaat uit koffiefilters van het werk (daar heb ik een speciaal koffiedik emmertje neergezet die ik wekelijks leeg) en ons eigen plantaardigekeukenafval met af en toe wat fijngemalen eierschalen)). Dat rooster is achteraf gezien niet nodig, het wordt niet snel te nat, eerder te droog. Het gaat goed in de ton nu een aantal maanden later en ik zie al aardig wat hele kleine wormpjes waarvan ik hoop dat het jonge mestpieren zijn en niet iets anders wat de macht gaat overnemen.

Het hele idee van substraat is dat je veel oppervlakte toevoegt aan je vijver waaraan de nitrificerende bacteriën zich kunnen hechten. Waarom dan geen oude botten toevoegen ipv substraat was mijn idee. Substraat wordt ergens in een ander land opgegraven en hierheen vervoerd, het lijkt mij dan beter om iets wat lokaal verkrijgbaar is te gebruiken. Helemaal als het gewoon in onze tuin te vinden is (de honden kijk ook niet meer om naar oude botten, alle smaak is weg). Langzaam zullen de botten onder water verder ontbinden en daarbij zal kalk vrijkomen, dat is misschien wel misschien niet een bezwaar begrijp ik uit jullie berichten. Meten is weten... Ik voeg nu dagelijks 10 - 20 liter regenwater toe om de verdamping op te vangen dus waarschijnlijk verandert de hardheid ook bij mij. Als blijkt dat het water wel wat extra kalk gebruiken kan zal ik eens wat botten toevoegen en dan zal in de loop der tijd wel blijken of dat een goed idee is of niet. Verder weinig nieuws, gaat gewoon lekker. Meervallen eten steeds meer maar weigeren iets anders dan wormen of maden te eten. Het voer moet bewegen, dan komen ze direct eten maar vol is vol, rest laten ze dan liggen voor de volgende dag. (Ik ben varkens gewend en die kunnen ook goed vol gevreten zijn maar lusten dan een uur later wel weer wat lekkers, echt lekkers...) Zie weinig vrouwtjes van de Turkse rivierkreeft, houden zich avonds ook meer schuil. Kan zijn dat ze nu iets met de eitjes doen en daardoor minder actief zijn. De draadalg ontwikkeling valt me erg mee ondanks het warme weer.

Zou dit de zelfde werking hebben als substraat? (varkensbotten die jaren buiten hebben gelegen, alleen de kalkstructuur blijft over)

Mooi systeem Tanneke. Goed als je van al je afval iets weet te maken. Vandaag geoogst uit zand. Werkt prima, eigenlijk zelfde als in meel maar het zeeft wel sneller want het zand is fijner en losser, zakt uit zichzelf door het gaas. Opbrengst is laag van afgelopen twee dagen. Te weinig aanvoer van jonge maden (wat ik hoop te voorkomen met het karton in de nieuwe emmer)

vandaag een nieuwe versie gemaakt. De gaten aan de zijkant hoger geplaatst zodat er meer in de emmer kan, de maden komen overal dus die vinden de gaten wel. In de bovenkant maar 3 gaten en eronder wat stukken karton gehangen. Probleem is dat er te weinig toevoer is van nieuwe larven. Heb meerdere filmpjes gezien van mensen die datzelfde deden bij de zwarte soldatenvlieg. De vlieg kan dan eitjes leggen op/in het karton en als die uitkomen vallen de larven in de vleespulp. Nu gaat het in het begin prima, eitjes worden op het vlees gelegd, komen uit en maden gaan aan het werk maar een paar dagen later is het een vleespulp geworden en kunnen de vliegen geen eitjes meer leggen. Ze leggen dan wel onder het deksel maar die lijken dan gewoon te verdrogen. Dat doen ze misschien ook wel op het karton.. test test... De andere emmer laat ik nu uitwerken, kijken hoe lang het nog doorgaat en wat er uiteindelijk overblijft van het vlees.

ja perfect bijna 200gram per dag. Meervallen eten ze wel maar gaat langzaam.... bij de kippen gaan ze heeeeeel snel op.

Als ze willen vluchten gebruiken ze die staart ook om heel hard achteruit te zwemmen maar ik had ze nog niet eerder omhoog zien gaan Nu de bak van de rode amerikaanse rivierkreeften met gaas dichtgemaakt omdat ze er via de voedingskabel en waterslang van de pomp uit zouden kunnen klimmen. Overige bakken hebben alleen schuine gladde wanden en de Turkse kreeften zijn ook iets rustiger. Plastic kratje verzwaard en als test schuin tegen de zijkant van een kreeftenbak gezet zodat ze daartegen op kunnen klimmen en zo hogerop tegen de wand kunnen om draadalgen te eten. test test.

Bedankt voor het aanbod Frans Oei in de auto... Vandaag (twee dagen na vorige keer) weer maden geoogst en eenzelfde bakje vol dus weer ongeveer 385gram. Schijnbaar wordt ik nerveus van ze want ditmaal liet het bakje uit mijn handen vallen met als gevolg dat de maden weer overal heen kropen. Wordt soms een beetje moe van mezelf Ja heb nu een fijner graanmengsel dus het zeven ging heel snel nu. Bak geurt wel. Geen vleeslucht maar denk dat het de bruine overblijvende massa (maden poep?) is die ik nu ruik. Zal volgende keer de bak eens schoonmaken. Theoretisch gezien zou ik dan dan kunnen legen bij de mestpieren want die zijn gek op poep en maken daar dan weer wormencompost van. Zo wordt slachtafval wormencompost...