Castaneda

@RickT: Ja inderdaad . Het klinkt misschien gek, maar ik heb een refractometer voor Brix/oechsle waarden die ik hiervoor gebruik. Het schijnt al jarenlang in de wijnteelt gebruikt te worden voor het meten van de kwaliteit druiven, maar is nog niet echt bekend als kwaliteitsmeter voor groenten en fruit. Maar het kan hier wel degelijk voor gebruikt worden. Zie bijv. hier http://www.highbrixgardens.com/ P.s. ik loop niet rond in de supermarkt alles te testen hoor, maar bijna alles (sommige soorten zijn lastig te testen, ik krijg bijv. moeilijk een druppel vocht uit een banaan, en het gaat om een druppel vocht om op die meter te plaatsen, dat zou dan wel weer via een oplossing in water kunnen en terugrekenen enz, maar dat heb ik nog niet gedaan) wat hier in huis komt test ik. Of ik koop 1 losse appel of iets anders, om te kijken waar (winkel/groenteboer, boer enz) de kwaliteit goed/beter is.

Hey inderdaad leuke links. Zo doe je nog eens nieuwe ideeen op: een aardbeientoren, niet echt een nieuw concept, maar had het nog niet eerder praktisch gezien. HIer nog zo'n plantendatabase voor eetbare, geneeskrachtige en andere nuttige planten: http://www.pfaf.org/user/default.aspx Een beetje informatie over kwaliteit van je groenten en fruit in de moestuin: http://www.highbrixgardens.com/ Informatie over micro-organismen en hun rol in het bodemleven (toevallig gekoppeld aan het product EM, maar micro-organismen kun je ook op andere manieren verkrijgen): http://www.eminfo.nl/

Ik ben er nu de laatste tijd van overtuigd dat het probleem misschien niet eens zozeer bij de kinderen ligt, maar bij de groenten en fruit. Ik las laatst ergens dat wanneer je een werkelijk goede gezonde kwaliteit druif zou eten, dat dan alle Bounties, Snickers en Marsen totaal hun aantrekkingskracht verliezen . Ik denk alleen dat die kwaliteit druiven, of ander fruit of groenten met dezelfde kwaliteit, eigenlijk nergens meer te krijgen is en dat daar dan gelijk ons probleem ligt. Wij mensen schijnen een natuurlijke voorkeur te hebben voor zoet (je moet dit even ruim interpreteren en niet gelijk zeggen dat je meer van hartig houdt, want daar gaat het niet om ), de zoete smaak in groenten en fruit was ooit oorspronkelijk namelijk gelijk aan een hoge voedingswaarde. Zoet = gezond, zo heeft de Natuur het ooit ontworpen (in de meeste gevallen van groenten en fruit dan he, want het geld ook voor bittere spruitjes bijv. ook al proef je dan geen zoete smaak ). Maar wat is er (voornamelijk) de laatste decennia aan de hand: onze groenten en fruit worden gegroeid met kunstmest of met andere methoden die de kwaliteit niet ten goede komen en zo langzamerhand is bijna alle voedingswaarde uit ons fruit en groente verdwenen. Je proeft het zelf vaak al, de tomaten smaken niet zoals vroeger, de appelen zijn vaak niet wat het ooit geweest was enz (dit kun je misschien alleen weten als je al wat ouder bent ). Alles is gewoon veel minder geworden, de kwaliteit is drastisch achteruit gegaan. (En ik durf te beweren dat zelfs onze eigen gekweekte groenten en fruit vaak maar gemiddeld scoren, maar daar ga ik nu niet verder op in). Kinderen, en wij volwassen natuurlijk ook, houden echter hun drang naar zoet, of anders, maar in ieder geval naar hoge voedingswaarde, daar vraagt ons lichaam om. En groenten en fruit kan aan deze behoefte niet meer voldoen, dus gaan we opzoek naar vervanging => en dat is de oorzaak waarom velen van ons zo van snoepen houden, en soms zelfs een heel zakje of chocolade reep wegwerken. Groenten en fruit is veelal voor kinderen niet meer aantrekkelijk, er zit namelijk niets in. Dat denken kinderen natuurlijk niet bewust, maar ze vinden het gewoon niet lekker, en terecht! Het is ook niet lekker, het vaak dat je wat moet eten, maar Franse bloemkolen smaken naar niks, tomaten zijn vaak een hap water, fruit heeft bijna nooit de smaak van hoe het eigenlijk zou moeten smaken (wanneer het de tijd zou krijgen om aan de boom te rijpen enz. en goed gevoed zou zijn). Door omstandigheden is dit zo gegroeid. Het enige wat wij eraan kunnen doen is: zelf zoeken naar winkels/producten die wel een goede smaak/kwaliteit hebben en het zelf te kweken en dan proberen het optimale uit je grond en plant te halen. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer je ergens (dat wordt dus heel moeilijk) werkelijk goede kwaliteit groenten en fruit kan vinden, dan zullen je kinderen ervan smullen. Misschien houden ze nog steeds hun voorkeuren, maar dit is waar hun lichaampjes naar vraagt en dat zullen ze waarderen. Je leest en hoort overal voorbeelden hiervan, als je erop gaat letten (baby's die hun babyvoeding uit een potje niet willen eten enz., en wij vinden dat gek?). Het enige wat ik tot nu toe aan goed voedsel heb kunnen vinden zijn elstar appelen uit Nederland gekocht bij een biologische winkel net iets beter als bij de supermarkt, maar allebei goede tot uitstekende kwaliteit. Kaki fruit scoorde ook heel goed. Mandarijnen scoorden 1 keer heel goed, maar verder gemiddeld. Knoflook had een hoge waarde. Fruit scoort over het algemeen gemiddeld en af en toe goed en heel enkele keer uitstekend. Groenten daarentegen scoort tot nu toe bijna altijd slecht, we hadden alleen een bloemkool uit Nederland die gemiddeld scoorde (die smaakte, voor wat wij gewend zijn, al aardig, maar moet dus nog beter kunnen), en de knoflook dan, maar dat is niet echt een maaltijd. Andijvie biologisch of niet biologisch scoorde allebei slecht, komkommers slecht, tomaten, sla, enz allemaal slecht. Gezien dit alles kijk ik er niet vreemd van op dat de meeste kinderen niet verzot zijn op groenten. Fruit gaat meestal nog wel. Zelf kweken zal inderdaad al aardig helpen, zie het dochtertje van Koert.

Ik ben zelf ook nog al van de boeken, dus vond het aardig om hier nog wat titels te plaatsen voor de geinteresseerde (beginnende) moestuinierder. Ik was als beginner ook gelijk enthousiast en wilde graag weten hoe de bodem nu werkelijk werkte en hoe planten nu eigenlijk groeide enz., dus heb toen geleidelijk stapels boeken besteld die me daar over konden vertellen. Misschien zijn er meerdere "beginnende" moestuinierders met eenzelfde interesse, of ervaren rotten, die 1 of meerdere van deze titels interessant vinden. Het handboek ecologisch tuinieren - Velt, zou ik inderdaad aanraden, als hierboven al eerder is gedaan, als algemeen naslag werk wat betreft alles omtrent je moestuintje: een goede basis. Maar als je werkelijk gezonde planten wilt groeien, dan is kennis van de "anatomie" van de bodem van zeer groot belang. Als basis zou je kunnen kiezen voor een boek als: De geheimen van een vruchtbare bodem - Erhard Hennig Maar als je een werkelijk begrip wil van wat er allemaal in de bodem afspeelt zul je toch wat dieper op de zaken in moeten gaan. En daar heb ik tot nu nog niet 1 enkel boek voor gevonden dat alles omvat, wel boeken die specifieke onderdelen van een gezonde bodem apart uitgeleggen. Voor een goed idee van de bodem, haar mineralen, micro-organisch leven, schimmels en bacterien, energien enz, zijn de volgende boeken misschien een interessante keuze: 1. Teaming with microbes - Jeff Lowenfels - een boek over het bruisende Leven die in de bodem hoort te zitten: de bacterien, schimmels, wormen enz. Een uitleg over het hoe en wat en praktische uitleg om het Leven in je bodem te verbeteren/vergroten. 2. Secrets of the soil New Solutions for Restoring our Planet - Peter Tompkins and Christopher Bird - een boek over verschillende technieken die soms wonderelijke resultaten opleveren voor je bodem. Voor het verbreden van je visie en opdoen van nieuwe ideeen. 3. en 4. Fertile Earth en Nature as Teacher - Viktor Schauberger (edited by Callum Coats) - Viktor Schauberger is mijn favoriet, maar ik moet eerlijk bekennen, ik vind zijn boeken af en toe behoorlijk pittig om te begrijpen, vooral omdat de informatie niet echt ver is uitgewerkt, je moet het zelf een beetje uit gaan zoeken. Maar de informatie is geweldig, ideeen die je eigenlijk nergens anders leest, gewoonweg het resultaat van het bestuderen van de Natuur. Viktor Schauberger was namelijk een Oostenrijkse boswachter, die een geweldig aantal wonderlijke observaties deed in de Natuur en ook aardig wat praktische ideeen en methoden heeft gevonden om bijv. je grond werkelijk te verbeteren: zowel qua mineralen en micro-organismen, als energetisch. Nieuwe inzichten in photosynthese, de wateropname door planten (zuigt een plant wel echt water door zijn wortels naar binnen, of werkt het toch iets anders? ), sapstromen in bomen, ultieme koud gefermenteerde compost (zonder onkruiden), koper vs. ijzer, koper en zink in de bodem, de electrische lading van de bodem enz enz, dit alles wordt behandeld in de boeken van Viktor Schauberger. 5. The anatomy of Life and Energy in Agriculture - Dr. Arden B. Andersen - hij is dan wel een dokter, maar schrijft als een normaal persoon die geinteresseerd is in de werkelijke gezondheid van de bodem en planten. Het is dus geen moeilijk boek zoals de titel misschien doet vermoeden, of het feit dat hij een Dr. is. Het is juist het tegenovergestelde: een zeer toegankelijk goed boek, over bodembemesting, de oorzaak van ziekten en plagen, en werkelijk gezonde planten. Zeer interessant. 6. Secret life of plants - Peter Tompkins and Christopher Bird - een boek met veel verschillende onderwerpen en onderzoeken die allen aangeven dat een plant meer is dan het lijkt: een zeer sensitief schepsel van de Natuur, met zeer grote mogelijkheden. Voor verdere intersse: - EM in de praktijk - Franz Peter Mau - Paramagnetism - Phillip S. Callahan - Tuning into Nature - Phillips S. Callahan - Sea Energy Agriculture - Maynard Murray - An Earth Saving Revolution - Teruo Higa - Sepp Holzer's Permaculture - Sepp Holzer - The Natural way of Farming - Masanobu Fukuoka - Earthing the most important health discovery ever? - Clinton Ober, Stephen T. Sinatra and Martin Zucker Dit waren voor mij geweldige boeken die vaak met totaal nieuwe ideeen kwamen, dat ik dacht van "Wauw ". Mooie is ook nog dat al deze boeken als het ware in elkaar overlopen, ze beschrijven allemaal de werking van de Natuur en zorgen zo dus voor een algeheel beeld van wat er nu werkelijk gebeurt in de bodem en planten. Natuurlijk blijven nog veel dingen onduidelijk (dan praat je wel zeer specifiek), maar je wordt geweldige inzichten rijker.

Oud topic, maar ik zie, nu ik door al die oude topics heen blader, vele oude topics die aardig interessante informatie en tips hebben. Ik ben zelf ook nog al van de boeken, dus vond het aardig om hier nog wat titels te plaatsen voor de geinteresseerde (beginnende) moestuinierder. Ik was als beginner ook gelijk enthousiast en wilde graag weten hoe de bodem nu werkelijk werkte en hoe planten nu eigenlijk groeide enz., dus heb toen geleidelijk stapels boeken besteld die me daar over konden vertellen. Misschien zijn er meerdere "beginnende" moestuinierders met eenzelfde interesse, of ervaren rotten, die 1 of meerdere van deze titels interessant vinden. Het handboek ecologisch tuinieren - Velt, zou ik inderdaad aanraden, als hierboven al eerder is gedaan, als algemeen naslag werk wat betreft alles omtrent je moestuintje: een goede basis. Maar als je werkelijk gezonde planten wilt groeien, dan is kennis van de "anatomie" van de bodem van zeer groot belang. Als basis zou je kunnen kiezen voor een boek als: De geheimen van een vruchtbare bodem - Erhard Hennig Maar als je een werkelijk begrip wil van wat er allemaal in de bodem afspeelt zul je toch wat dieper op de zaken in moeten gaan. En daar heb ik tot nu nog niet 1 enkel boek voor gevonden dat alles omvat, wel boeken die specifieke onderdelen van een gezonde bodem apart uitgeleggen. Voor een goed idee van de bodem, haar mineralen, micro-organisch leven, schimmels en bacterien, energien enz, zijn de volgende boeken misschien een interessante keuze: 1. Teaming with microbes - Jeff Lowenfels - een boek over het bruisende Leven die in de bodem hoort te zitten: de bacterien, schimmels, wormen enz. Een uitleg over het hoe en wat en praktische uitleg om het Leven in je bodem te verbeteren/vergroten. 2. Secrets of the soil New Solutions for Restoring our Planet - Peter Tompkins and Christopher Bird - een boek over verschillende technieken die soms wonderelijke resultaten opleveren voor je bodem. Voor het verbreden van je visie en opdoen van nieuwe ideeen. 3. en 4. Fertile Earth en Nature as Teacher - Viktor Schauberger (edited by Callum Coats) - Viktor Schauberger is mijn favoriet, maar ik moet eerlijk bekennen, ik vind zijn boeken af en toe behoorlijk pittig om te begrijpen, vooral omdat de informatie niet echt ver is uitgewerkt, je moet het zelf een beetje uit gaan zoeken. Maar de informatie is geweldig, ideeen die je eigenlijk nergens anders leest, gewoonweg het resultaat van het bestuderen van de Natuur. Viktor Schauberger was namelijk een Oostenrijkse boswachter, die een geweldig aantal wonderlijke observaties deed in de Natuur en ook aardig wat praktische ideeen en methoden heeft gevonden om bijv. je grond werkelijk te verbeteren: zowel qua mineralen en micro-organismen, als energetisch. Nieuwe inzichten in photosynthese, de wateropname door planten (zuigt een plant wel echt water door zijn wortels naar binnen, of werkt het toch iets anders? ), sapstromen in bomen, ultieme koud gefermenteerde compost (zonder onkruiden), koper vs. ijzer, koper en zink in de bodem, de electrische lading van de bodem enz enz, dit alles wordt behandeld in de boeken van Viktor Schauberger. 5. The anatomy of Life and Energy in Agriculture - Dr. Arden B. Andersen - hij is dan wel een dokter, maar schrijft als een normaal persoon die geinteresseerd is in de werkelijke gezondheid van de bodem en planten. Het is dus geen moeilijk boek zoals de titel misschien doet vermoeden, of het feit dat hij een Dr. is. Het is juist het tegenovergestelde: een zeer toegankelijk goed boek, over bodembemesting, de oorzaak van ziekten en plagen, en werkelijk gezonde planten. Zeer interessant. 6. Secret life of plants - Peter Tompkins and Christopher Bird - een boek met veel verschillende onderwerpen en onderzoeken die allen aangeven dat een plant meer is dan het lijkt: een zeer sensitief schepsel van de Natuur, met zeer grote mogelijkheden. Voor verdere intersse: - EM in de praktijk - Franz Peter Mau - Paramagnetism - Phillip S. Callahan - Tuning into Nature - Phillips S. Callahan - Sea Energy Agriculture - Maynard Murray - An Earth Saving Revolution - Teruo Higa - Sepp Holzer's Permaculture - Sepp Holzer - The Natural way of Farming - Masanobu Fukuoka - Earthing the most important health discovery ever? - Clinton Ober, Stephen T. Sinatra and Martin Zucker Dit waren voor mij geweldige boeken die vaak met totaal nieuwe ideeen kwamen, dat ik dacht van "Wauw ". Mooie is ook nog dat al deze boeken als het ware in elkaar overlopen, ze beschrijven allemaal de werking van de Natuur en zorgen zo dus voor een algeheel beeld van wat er nu werkelijk gebeurt in de bodem en planten. Natuurlijk blijven nog veel dingen onduidelijk (dan praat je wel zeer specifiek), maar je wordt geweldige inzichten rijker.

Je kunt ook proberen je planten zo gezond mogelijk te maken, gezonde planten worden namelijk veel minder, tot niet, aangetast door ziekten en plagen en dus ook luizen. T is een beetje experimenteren, maar zodra je weet hoe het een beetje werkt, ben je wel van de oorzaak af. Een goede Levende grond zorgt voor optimale groeimogelijkheden en dus voor gezonde planten. Tot die tijd maar met koud water spuiten, of iets dergelijks, inderdaad. Persoonlijk zou ik zoveel als mogelijk in de volle grond zetten, omdat daar de planten veel meer hun weg kunnen gaan, er vaak meer leven in de bodem aanwezig is (wormen, micro-organismen enz.) en vaak ook een grotere verscheidenheid aan mineralen en andere voedingsstoffen, dan in de doorsnee plantenbak (potgrond/compost of dergelijks). Maar dit is natuurlijk aan te passen. Verder wat Jorg zegt.

Hey dat leem is een goed idee, ik wil namelijk graag een kleine natuurlijk watertje aanleggen om de zon te reflecteren naar een warmteminnende perenboom (ik had misschien iets zorgvuldiger de soort moeten uitkiezen, maar we kijken wel wat er gebeurt ) en als een soort mini vijvertje van eventuele kikkers en andere beestjes. Als dat leem makkelijk te verkrijgen is in de buurt, dan is dat natuurlijk een prachtige oplossing. Grondwater is dan inderdaad lastig, misschien moet je eerst een heuvel maken en daar een gat in graven

Een website voor mooi tuingereedschap: http://www.kopersporen.nl En natuurlijk alle boekenwebsites om meer te leren over het tuinieren en alles wat dat met zich mee brengt.

Zo ben ik ook begonnen 2 jaar geleden, gewoon in de achtertuin, volgens mij meerdere hier. Leuk om weer te zien dat steeds meer jongeren dit oppakken, een goede ontwikkeling Maar ja, net wat je zegt, als je weet wat je te eten krijgt tegenwoordig, dan wil je ook wel zelf aan de slag, krijg je tenminste een beetje knap voedsel. Benieuwd naar je foto's.

Hey een bekende inderdaad, bij hun bestel ik ook verreweg de meeste boeken, maar tot nu altijd via amazon.co.uk of abebooks.co.uk. Misschien is het direct nog beter. Wist niet dat ze een eigen site hadden. Edit: jezus, ik heb even gekeken, maar op hun directe site zijn ze nog goedkoper inderdaad, niet altijd, maar de 9 van de 10 boeken die ik zo net even bekeek wel. Maar die 10e kon ik elders weer voor de helft van de prijs bij een ander krijgen, dus ze zijn niet altijd de goedkoopste. Edit 2: Berti, bedankt voor je link, de Bookdepository is zo langzamerhand ook mijn favoriete website

@RickT: wat een prachtige link, ze hebben zelfs boeken en kleine pdf-jes over onderwerpen die je vaak moeilijk ergens kunt vinden. Thanks!!

Er is ook een ondergronds alternatief voor de traditionele koude bak. De ondergrondse koude bakken/greenhouses van mike oehler zijn misschien het bekendst, een zogenaamde 'Grow Hole'. Hij heeft hier een boek over geschreven: "Earth-sheltered solar greenhouse book". Even simpel uitgelegd: je graaft dus een gat (voor je zogenaamde ondergrondse kas) in de gewenste lengte + breedte en een redelijke diepte. Misschien even wat dieper om daarna wat goede grond en compost en voeding op de bodem kwijt te kunnen. En deze dek je dan af met een glas/plastic plaat of iets dergelijks. Hij schrijft en legt in zijn boek uit dat dit ook nog eens veel effecienter is (qua temperatuur/klimaat in de kas) dan een koude bak, want de koude bak verliest aan 4 zijkanten + de bovenkant zijn warmte, en slaat zijn warmte alleen aan de onderkant (= de grond) op (en natuurlijk in de kas zelf, maar nu even de zijdes tellen ). Een ondergrondse kas daarentegen verliest zijn warmte alleen aan de bovenkant, vangt nagenoeg geen wind (wat ook warmte wegneemt), en houdt zijn warmte nu ook aan alle zijkanten langer vast (want dat is nu ook grond). Dan schrijft ie verder nog meer specificaties, want laat je de zijkanten van aarde dan kunnen er muizen of dergelijke je bak via de grond binnen dringen en leeg rousen(?), of als je slappe grond hebt, stort het in?. De zijkanten zou je dan kunnen verstevigen of dichtmaken met hout ( om toch maar even het topic op te pakken) of ander materiaal. En hij had de ervaring dat de werkruimte af en toe niet erg praktisch was, daarom heeft hij toen een schuine oplossing bedacht: maak de noordkant van de bak bijv. een meter hoger dan de zuidkant, dan kun je aan de noordkant op je hurken of kruipend door de bak heen. En nog veel meer, maar dan moet je het boek/internet/youtube, maar even raadplegen. In zijn laatste versies kon je gewoon rechtop staan en was de grond op heuphoogte. Edit: door de diepte onstaat er natuurlijk wel weer wat schaduw. Als je een Grow Hole graaft is het daarom misschien handig om de lengte van Noord naar Zuid (of andersom ) te laten verlopen, dan verdeel je de schaduw een beetje. Of je maakt hem wat breder, of wat halfschaduw gewassen aan deze zijkanten plaatsen. Misschien als je een beetje stevige koude bak heb, kun je die gewoon ingraven. Voor geinteresseerden hier de website van Mike Oehler: http://www.undergroundhousing.com/index.html, over de Grow Hole staat eigenlijk niets vermeld zover ik kan zien, maar misschien voor een idee.

(Edit: ik realiseerde me even niet dat de meeste mensen misschien hun boeken niet in het engels bestellen, voor diegene is dit dus niet echt relevant. Maar als je een beetje makkelijk engels kunt lezen loont het misschien wel om te kijken, als je geinteresseerd bent, want vele interessante boeken (van bijv. Acres Usa over energien in de grond, waarom onkruid groeit, oplossingen voor ziekte en plagen enz.) zijn niet in het nederlands verkrijgbaar.) Even off topic: ik zie net de link van nicolette naar amazon.co.uk bij het welkom van Naiobi in de Voordeur, ik dacht maak er maar een nieuw topic van, anders vervuil ik iemand zijn welkomst. Amazon.co.uk is de site waar je zeer goedkoop boeken en dvd's kunt bestellen (soms meer dan 50% goedkoper dan bijv. bol.com) (wel een creditcard nodig ). Boeken zoek ik vaak wel even verder, want die zijn elders soms nog goedkoper (het kan bijna niet), een goede site hiervoor: http://www.usedbooksearch.co.uk/ . Hier kun je wereldwijd gebruikte, maar bijna altijd ook nieuwe, boeken kopen die met verzending uit het buitenland vaak veel goedkoper zijn dan hier in Nederland. Een goedkope nederlandse website met Nederlandse en Engelse boeken is: http://www.boekwinkeltjes.nl/ En natuurlijk marktplaats en ebay, maar marktplaats heeft weinig keus. En voor boeken gerelateerd aan onze moestuintjes en andere vormen van landbouw vindt ik dit de beste site, met de mooiste boeken (die je dan elders goedkoop kunt kopen ): http://www.acresusa.com/books/books.asp?pcid=2 Ik weet niet of jullie veel boeken aanschaffen of zoeken, maar het loont dus om even het web in het buitenland af te struinen, zeker als je wat speciale boeken wilt hebben.

Ben vandaag ook begonnen met het graven van een heuvelbed. Heb hem gevuld met hout en snoeiafval van bomen en de haag die ik gesnoeid had. Ga er morgen verder aan werken (zie de link van Jasmin boven aan deze pagina). Ben heel benieuwd hoe het gaat werken in het seizoen straks. Hier nog een filmpje van Sepp Holzer en zijn heuvelbedden ter inspiratie : http://www.youtube.com/watch?v=EjNGhEzmNdk&feature=related

Voor overzicht en orde zou alles op een rijtje, of andere orderlijke verdeling, goed zijn. Misschien een voordeel als je nog niet goed weet, welk plantje nu wat is als ze klein zijn. Maar voor de kwaliteit van je bodem en de kwaliteit van je planten en minder onderhoud, is een mix van planten beter. Radijsjes, wortelen en sla kunnen volgens mij zonder problemen door elkaar. Je zou de mengeling nog veel groter kunnen maken (als je de ruimte daarvoor hebt en dat wilt proberen), zoals in het volgende filmpje, deze man doet dit al decenia lang met zeer groot succes. Hier is een voorbeeld van iemand die al zijn groente door elkaar heeft gezaaid en hoe dat gaat qua oogsten enz. (het kan ook zonder de 'raised beds'): http://www.youtube.com/watch?v=ADN8bSXSYv8&feature=related Dan legt dezelfde man hier ongeveer uit waarom en hoe dat nu eigenlijk beter is dan de normale teeltwijze: http://www.youtube.com/watch?v=DXx2kWjgV6o De planten wisselen namelijk voedingsstoffen uit, houden vocht beter vast, kortom leven in 'Symbiose'. De lucht en bodem vochtigheid wordt gereguleerd, doordat alle grond begroeid is => grond verdampt minder & door de verschillende worteldiepten => vochtaanvoer vanuit de diepte => verdamping van planten, maar deze verdamping wordt vastgehouden door de verschillende grootte van planten en verschillende bladgrootte => de vochtigheid kan moeilijker ontsnappen, maar is nooit te vochtig. En ook betekenen de verschillende worteldiepten van verschillende planten dat elke plant weer andere bodemlagen kan aanspreken en dus andere voedingsstoffen, die naar de toplaag worden getransporteerd. Na een tijdje heb je er geen omkijken meer naar, want de planten zorgen dan voor zichzelf, zijn zelfstandig. En als er af en toe een onkruidje staat is dat ook niet erg, die hebben zo ook weer hun redenen om daar te groeien. (Alle 'onkruiden' groeien namelijk binnen een zeer bepaald voedingsstoffen spectrum, om het zo maar even te zeggen. En geven dus aan hoe je bodem ervoor staat en wat voor mineralen zich daarin bevinden en welke de bodem juist tekort komt. Paardenbloem wijst bijv. op een Calcium, Fosfor en vitamine a tekort, en juist deze stoffen zitten in de paardenbloem zelf. Wanneer de paardenbloem vergaat komt de calcium en fosfor en vitamine a weer in de grond, waar het tekort langzaam wordt opgeheven. Wanneer de calcium en fosfor enz. weer voldoende aanwezig is, dan stopt de paardenbloem met groeien op die plek. De paardenbloem en alle andere onkruiden staan beschreven in: "Weeds and what they tell" - Ehrenfried Pfeiffer en Weeds and why they grow - Jay McCaman)

Sluit me aan bij Peet, zand vindt je na een tijdje uitgespoeld terug in een laagje op zo'n 30 cm, is maar tijdelijk. Compost daarentegen is zoals de Natuur werkt en dus goed (in principe, want er is nog wel een verschil tussen compost en compost). Maar ik zou nu inderdaad gewoon een snelle oplossing kiezen, puur voor de structuur, dan kun je je tijdens het seizoen misschien verdiepen in wat nu Werkelijk goed is. Calcium is bijv. een goede structuur verbeteraar van klei en is ook nog eens 1 van de meeste essentiele bouwstoffen voor je planten. Dit samen met fosfor, dat zorgt voor de energie transport, en zonder energie geen planten. Maar van deze stoffen zijn ook weer verschillende soorten, sommige die goed zijn en sommige die niet goed zijn, en de adviezen zijn net als je zegt overal net weer even anders. Op een gegeven moment vind je wel een rode draad door de informatie heen en weet je ongeveer wat nu werkelijk goed is. Een bruisend bodemleven is ook essentieel voor de structuur van de bodem. Voldoende organisch materiaal (bijv. goede compost) zorgt voor voedsel voor de wormen etc. Dan zijn er ook nog de vele goede bacterien, schimmels en andere beestjes, die ervoor zorgen dat het voedsel wat in de bodem zit, door de planten kan worden opgenomen. Dus misschien is het handig om wat goede bacterien en andere micro-organismen toe te voegen, daar zijn vele verschillende manieren voor. Je kunt het bijv. in zakken kopen, volgens mij bij elk tuincentrum. Ecostyle heeft wel wat in die trend, maar er zal meer zijn. Teaming with microbes is een goed boekje daarover, maar op internet is ook genoeg te vinden, bijv. op http://www.eminfo.nl. Al deze organismen (wormen, bacterien enz.) hebben weer een postieve invloed op elkaar en zorgen samen zo voor een steeds beter wordende bodem. Succes met je grond.

Oh, zo bedoelde ik het eigenlijk niet van de fotosynthese en hoe een plant groeit, ik doelde meer op de mensen die wel al van de fotosynthese en dergelijke af zouden moeten weten (wegens hun beroep, interesse of dergelijke). Op school leer ik bijv. de standaard kennis van mijn leraren en boeken enz., maar soms klopt daar gewoon niets van als je een beetje gaat onderzoeken, of er worden essentiele dingen achterwege gelaten. Maar je hebt gelijk hoor, we are a very strange society.

Dank je Helly, leuk om te horen dat je het waardeert. Er is nog veel meer informatie die ik graag zou willen delen, want je leest het bijna nergens anders. Alles begon voor mij zo'n twee jaar geleden, toen ik via wikipedia op het onderwerp ecologisch tuinieren kwam, waar o.a. stond over goede en slechte buren enz. Sindsdien ben ik meer en meer gaan onderzoeken hoe de plantenwereld en voornamelijk gerelateerd aan moestuinieren, nu werkelijk in elkaar zit. En ik kwam erachter dat we gewoon zoveel dingen niet weten. Zoveel dingen die eigenlijk gewoon standaard kennis zou moeten zijn, maar op de 1 of andere manier lijken we van deze kennis te worden weggeleid. Want wie weet er bijv. hoe een plant nu Werkelijk groeit? Dat zou toch hartstikke belangrijk moeten zijn om te weten, maar ik zie niemand die dit werkelijk onderzoekt en ook de kennis die ik op school krijg aangeboden vertelt me er niets over. De meeste verhalen over fotosynthese bijv. laten de meest essentiele dingen achterwege, en dit is geen hoge school of moeilijke informatie ofzo, gewoon praktische normale dingen. Of dit expres gebeurt of niet, ik weet het niet, maar ik vind het heel vreemd.

Het schijnt inderdaad gezonder te zijn. Gist schijnt niet zo geweldig te zijn voor ons menselijk lichaam. Volgens mij is kant en klaar gist ook gemaakt van 1 van de bacterien (stofjes, ik weet niet wat het precies is) die in zuurdesem voorkomen. In zuurdesem zitten veel meer van die beestjes, natuurlijke gisten en stoffen, die een Natuurlijke samenhang hebben. De mens heeft waarschijnlijk enkelt het beestje/stofje uit het zuurdesem gehaald wat het brood luchtig deed maken, maar heeft hierbij misschien niet gedacht aan de gevolgen voor de gezonheid, de gevolgen voor het menselijk stelsel. (Of dit zo is weet ik trouwens niet, ik kan het me zo voorstellen, want het gebeurt bij veel meer van dit soort dingen.) Het is net als keukenzout (NaCl), waar twee stofjes worden gehaald, uit wat ooit een geheel van wel 92 (of daar in de buurt) elementen. Dat is natuurlijk een vreemde zaak: de Natuur maakt voor ons zeezout, wat barst van de mineralen, maar wij raffineren het en pikken er twee uit. Wat voor gevolgen heeft dit voor ons lichaam? Het blijkt ook dat keukenzout niet zo gemakkelijk wordt verwerkt in ons lichaam en (echt) zeezout staat juist weer bekend om zijn gezondheids bevorderende eigenschappen. Hoe het werkelijk zit met de gezondheidsprincipe van zuurdesem weet ik niet, maar de informatie zal vast wel ergens op internet staan. Of misschien weet iemand het hier?

Ik heb ook Komboecha een tijd lang gemaakt en ik vond het eigenlijk erg lekker. Nu doe ik het niet meer, het was 1 van mijn experimenten: proberen wat het is en dan verwaterd het meestal weer, want het kost weer aandacht en tijd en had zelf eigenlijk geen goede methode om de temperatuur goed constant te houden. Maar het spul schijnt ook super gezond te zijn, zo blijkt uit duitse en russische (waar het spul veel gedronken wordt) onderzoeken. Vooral je lever heeft er veel baat bij. Mocht iemand het willen uitproberen: je kunt kant en klare komboecha drank bestellen, als je wilt proeven, bij bijv. manivivendi en komoechadrank.nl ofzo, er zijn er meerdere. Het is een fris licht zuur drankje, met bubbels en heeft ook wel een zoete tint ergens.

Bedankt voor de website, de zaai/verzorgings informatie komt zeker van pas. Ik ben altijd wel in voor nieuwe websites en informatie, zeker wanneer men de materie werkelijk onderzocht heeft en met werkelijke Natuurlijke (uitleg over alles nu Werkelijk in elkaar zit) informatie komt, of gewoon iets nieuws hebben. Goed om te zien dat er in Amerika nu ook zoveel mensen deze kant opgaan, ondanks dat ze daar natuurlijk wel toe worden gedwongen nu vele mensen daar hun huis en alles kwijt raken. Maar dat zet je wel aan het denken en doet je waarschijnlijk veel 'gezonder' leven. (Ik lees het net terug en ik bedoel dat de mensen daar dat denken. Woorden zijn best lastig)

Ik heb het ook een tijdje gedaan en het beviel me zeer goed en vond het brood erg lekker. Het enige wat ik wel zou willen weten van een meer ervaren persoon is, hoe krijg je zuurdesembrood goed luchtig, net als een bakkersbrood bijv. Is dat mogelijk? Het liefst wel met natuurlijke/biologische producten of toevoegingen/technieken. Mijn broden waren namelijk altijd super zwaar, wat ik niet erg vond, maar niemand in de familie moest het hebben Wel bleven de broden makkelijk 7 dagen smeuig, wat ik wel apart vond, normaal brood redt dat lang niet. Ik eet nu eigenlijk helemaal geen brood meer, dus doe er bijna niets meer mee, maar ik vond het heerlijk en het idee gaat hier de ronde om een broodbakmachine aan te schaffen, dus dan komt mijn interesse vanzelf weer opspelen.

Ok. EM zijn Effectieve Micro-organismen.

@ Dennis, dat klopt ook. Er zijn genoeg mijnen of andere plekken "op het land" waar deze zouten te vinden zijn, dat waren immers plekken waar eerst een zee was, die toen opgedroogd is, of anders... Maar er is wel verschil tussen de samenstelling van sommige verschillende zouten, zo is dode zeezout anders (veel meer kalium) qua samenstelling dan regulier zeezout of himalaya zeezout. Bij gebruik voor planten praat men meestal over keltisch zeezout, himalaya zeezout (nu hoog in de bergen gelegen) of zeemineralen als kant en klare oplossing. De mineralen verhouding van deze zouten (keltisch of grijs zeezout, himalaya, zeemineralen oplossing) schijnt precies goed te zijn.

Ik zal een serie maken met de alternatieve methode om groente en fruit mee te telen, waarover ik gelezen, met jullie delen. Misschien vindt iemand er iets interessants voor zichzelf tussen zitten, om mogelijk mee te experimenteren. Zeezout in de moestuin Ik ben er op gestuit tijdens het lezen van een artikel van Mike Donkers op http://www.fonteine.com/zeemineralen_landbouw.html en http://www.fonteine.com/zeemineralen.html(tegenwoordig http://www.leefbewust.com, maar fonteine bestaat nog steeds). Door de artikelen van Mike Donkers heb ik 2 boeken over zeezout in de landbouw besteld: "Sea Energy Agriculture" door Dr. Maynard Murray en "Fertility from the ocean deep" - Charles Walters. Kort samengevat bevat zeewater/zeezout bijna alle mineralen die erop de wereld bestaan en zo blijkt, ook in een juiste verhouding voor de gezondheid van planten en de mens. (Ik zou nu niet lukraak met zeezout door mijn tuin gaan lopen strooien , lees je eerst een beetje in. De artikelen van Mike zijn een goede inleiding). Uit het artikel 'zeemineralen in de landbouw' door Mike Donkers: "Zeemineralen als bemesting Wanneer zeemineralen de voeding vormen voor het plantenleven worden de planten en de bodem voorzien van meer mineralen en spoorelementen dan ze via andere vormen van bemesting krijgen, inclusief biologische. Alle op de aarde voorkomende mineralen en elementen, zowel bekend als onbekend, komen voor in zeewater. Wetenschappers hebben tot nu toe 92 elementen geïdentificeerd in zeewater en 84 mineralen in ongeraffineerd zeezout. Het ligt dus eigenlijk voor de hand om zeemineralen in verdunde vorm te gebruiken op de 30% landmassa waarop wij leven. In tegenstelling tot een gezonde zeeomgeving treedt op het land eerder ziekte, veroudering, verkorte levensduur en celdegeneratie op. Doordat met verdunningen wordt gewerkt die zo extreem zijn dat je het zout niet of nauwelijks proeft, treedt er geen verzilting van bodem en plant op, zodat de mineralen en spoorelementen maximaal op kunnen worden genomen en gebruikt kunnen worden voor de groei, ontwikkeling en weerstand van het gewas. Ziekte is verzuring. Zeemineralen alkaliseren en mineraliseren de bodem, hetgeen leidt tot een gezonde bodem en bodemleven. Insecten, schimmels en andere ziektekiemen ruimen uitsluitend zwakkere gewassen op en zullen wegblijven bij op zeemineralen geteelde gewassen, ofwel de gewassen zijn er beter tegen bestand. Onkruid gedijt vaak op een ietwat verzuurde bodem en zal dus ook eerder wegblijven. Insecticiden, fungiciden en herbiciden worden hiermee overbodig. Dergelijke chemische middelen hebben een sterk verzurende werking en zullen de bodem en het bodemleven alleen maar meer verarmen, omdat ze niet samenwerken met de natuur maar ertegen. Hetzelfde geldt voor kunstmest en niet gecomposteerde biologische mest. Zeemineralen zijn een natuurlijk alternatief waarmee je werkt met de bouwstoffen van het leven en in volmaakte harmonie met de natuur. " In de boeken van Murray en Walters staan de geweldige resultaten die ze behaalden met het groeien van gewassen op zeezout: de betere mineraal huishouding, de grotere weerstand tegen ziekte en plagen, dieren die konden kiezen kozen altijd met zeezout gegroeide gewassen enz. Ook bleken de dieren zelf veel gezonder te worden door het eten van gewassen met zeezout gegroeid. Zo werden experimenten gedaan met ratten, muizen en kippen => ratten of muizen die "gekweekt" (ik weet even geen beter woord) werden om kanker te krijgen, werden significant beter na het eten van zeezout voedsel en generatie naar generatie verdween de kanker meer en meer. Ook vele ziektes bij mensen zijn met zeezout te behandelen, zie hiervoor info over Rene Quinton (o.a hier ter inleiding: http://www.fonteine.com/we_zijn_1.html). Grond gezond => planten gezond => dieren en mensen gezond Zeezout is 1 van de vele bodemverbeteraars en een hele goede als we dit allemaal lezen. Ik gooi het nu al 2 jaar in mijn achtertuin, zonder slechte resultaten, laat ik het zo stellen. Ik kan niet zeggen: "dit komt door de zeemineralen", want ik heb nooit expres een experiment daarvoor gedaan. Ik gooi altijd alles wat mij goed lijkt op mijn land en kijk wel wat er gebeurt. Misschien met die brixmeter nu een beter houvast. Maar misschien is dit wat voor je Er zijn nog veel meer methoden en bodemverbeteraars, die vaak elkaar ook goed aanvullen, waar ik in volgende topics over zal schrijven.