Druivelaar, verkeerde zomersnoei of niet?

[Nedlets]

Hallo, zoals meerdere zullen weten ben ik een tientallen jaren oude druif weer aan het op groeien. Afgelopen seizoen mee begonnen en ik heb als zomersnoei iedere dief verwijderd zodat ik een lange rechte stam kreeg, de bladeren die op iedere oog zaten heb ik laten zitten.

 

Nu was ik nog wat snoei voorbeelden aan het doorlezen en toen zag ik dat de takken worden terug gesnoeid in de winter tot op 1 oog. Dit principe snap ik, maar wat ik me afvraag. De 'ogen' die ik heb maar waarvan ik de dief heb verwijderd, komen deze ook opnieuw uit? Zie foto's

 

Ik vind het heel moeilijk uit te leggen, foto 1 is in de zomer, en foto 2 is nu. Bij foto 1 zie je bij de verticale paal wel een 'dief', dit is ondertussen over de rechter balk geleid. Mijn doel is om op de horizontale balken dit jaar dwarsranken te groeien, maar dan moeten ze wel uitlopen natuurlijk en niet alleen maar op het eind.

 

Ik ben echt nog een leek, ik leer iedere dag maar ik snoei hem liever nu terug dan dat ik hier halverwege het seizoen achter kom. De druivelaar is zeker 15 jaar oud en heeft dus een uitgebreid wortelgestel.

 

 

 

 

 

 

 

[weknow]

Ik weet niet wat je wilt bereiken. Daarom een "neutraal" (kan niet zeggen of het me zo goed lijkt of niet) commentaar op wat ik zie:

 

Op de onderste foto zie je al nieuwe knoppen, die gaan uitlopen. Onderaan heel duidelijk, maar op de bovenste knoop ook links en waarschijnlijk rechts een.

 

Door te snoeien stimuleer je dat er nieuwe/meer knoppen lager aan de stam komen. Sterker snoeien = meer stimulans. (Grondregel: ca. 1/3 insnoeien = nadruk groei ligt in de top, 1/2 of meer insnoeien = stimuleren van nieuwe zijtakken.)

[Nedlets]

Om iets meer uitleg te geven. Normaliter als je een druif aanplant doe je die binnen een paar jaar opkweken, iedere keer in de winter snoei je hem een deel terug. Ik heb begrepen zodat de plant op die manier een groter wortelgestel kan aanmaken en niet na het eerste jaar al meer hout boven de grond dan onder de grond zit. Heel logisch bij een jonge nieuwe druif.

 

Ik heb hier alleen een druif staan die minimaal 15 jaar oud is, drie jaar geleden omgekapt door de vorige eigenaar. Ik ben hem vanaf vorig jaar aan het opgroeien. Hij had twee oude stammen, polsdik. Mogelijk dus nog een stuk ouder dan 15 jaar. De nieuwe scheut komt uit zo'n oude stam. Ik heb afgelopen jaar minimaal 50 nieuwe scheuten uit de grond en van de oude stammen verwijderd zodat alle energie in deze ene tak ging.

 

Ik heb dus beredeneerd dat deze druif al een gigantisch wortenstelsel heeft en ik dus niet ieder jaar hoef terug te snoeien. Dus ik heb hem in één jaar tijd een meter of drie laten groeien. Hij groeide echt gigantisch snel en daarnaast heb ik de 'dieven' verwijderd zodat de energie in de overige 'stam' ging. Dit hout gaat nu dus ook pas het tweede jaar in.

 

Mijn doel is om hem vanaf het dak van de pergola ranken te laten groeien dit jaar. Ik hoop dus een paar jaar gewonnen te hebben.

 

Ik hoop dat het iets duidelijker is zo, het is waarschijnlijk een Boskoopse Glorie maar dat is afgaan op 'ervaringen' en beschrijvingen. Ik dacht zelf ook al dat hij hierop ging uitlopen, maar ik wist het niet zeker.

 

Of moet ik hem beter terug snoeien? Mijn redenatie klopt toch dat deze druif al zon groot wortelgestel heeft en ik dus niet terug hoef te snoeien tot een meter hoog ofzo? Ik zou graag dit jaar al wat druifjes zien.

 

Wat ik alleen wel fout gedaan heb is dat ik iedere dief eruit geknepen heb toen ze al heel klein waren terwijl ik nu lees je normaliter na het tweede blad de uitloper snoeit. Maar of dit problematisch is?

 

Op de foto zie je heel goed het 'terug snoeien' iedere winter, maar niet noodzakelijk voor mijne toch?

[Bit]

Hm. Weet niet of ik je vraag juist begrijp, maar dit begrijp ik:

 

Je hebt je oude druif helemaal kort weggezet, met de intentie hem weer opnieuw, en nu beter, op te bouwen. Dat is juist toch ? Althans, dat zie ik.

 

Dan heeft de druif nu 1 lange scheut, van nu 1 jaar oud. Prima. Je hebt afgelopen seizoen alle okselscheuten / dieven weggenomen omdat je ergens begrepen had dat je daarmee lengte zou winnen, om in ieder geval dat eerste seizoen zo hoog mogelijk te komen op je pergola. Klopt nog ?

 

Ja. Wat je nu dus hebt is 1 lange gesteltak. Elk oog kan in potentie uitlopen met een nieuwe uitloper ja. Oók waar je gedieft had, dat oog maakt namenlijk naast die uitloper ook een reserve oog. Dus ja. In theorie kan de druif langs de gehele gesteltak gaan uitlopen, maar zal dat vooral bovenin doen, en dan voorál op de bocht bovenin ( waar er nu ook nog 1 zit )

 

De tak zal zichzelf ook verlengen ja, en zijtakken maken.

 

Hangt ervan af wat je wil. Wil je in de toekomst jezelf beperken tot 1 gesteltak in 1 lijn over de pergola ? Of mag hij, nu eenmaal boven, daar zijn gang gaan ?

Hangt er helemaal vanaf wat je als toekomstig beeld wil, wat je nu wil/kunt doen. En dus met welk snoeiadvies ik nu moet komen.

 

Moet het in de toekomst 1 tak blijven ?

 

ps. je 2e post zie ik nu pas. even lezen...

 

Ah zo. Ja doe je goed. Maar heel veel winnen tot je 1e oogst doe je niet erg veel.

Ja. aan de uitlopers die hij zal maken dit komende seizoen maakt de druif ook bloemen en dus ook druiven.

wel zullen die wat minder zijn, mogelijk ook later, omdat het reserve-ogen betreft. Maar jawel. ga je zien

 

die ene uitloper die er al zit op 1 of 2 ogen terugsnoeien eind februari , dus zeker laten zitten, maar kort zetten. Rest ( gesteltak ) zo laten. verder. laten gaan.

[Nedlets]

Ahh top, mijn redenatie was dus niet helemaal verkeerd. Je interpretatie klopt helemaal!

 

Doel is om op de pergola (driehoek) vanuit de hoek met de bocht naar iedere zijde een gesteltak te laten groeien en vanuit daar naar 'binnen'. Hoe maakt me niet uit, maar iig voor de "meeste" opbrengst.

 

Ik heb nog een witte druif op komst, kan ik niet beter de tak die nu over de zijde groeit van rechts naar links laten groeien, die 'korte' uitloper weg doen en vanuit de andere hoek (Waar de uitloper heen wijst) de andere druif planten? En dan die richting de uitloper laten groeien? Zodat je dus de twee korte zijde van de driehoek begroeit hebt en vanuit daar leid naar de 'lange zijde' van de driehoek.

 

De lange zijde is 270cm. De korte zijden rond de 190cm.

 

Of toch de witte druif ergens anders en de pergola met deze druif begroeien?

 

De oude druif staat bij hoek C, de dikke gesteltak loopt over zijde b, de 'kleine' uitloper wijst naar hoek b. Ik bedoel dus de nieuwe druif bij hoek B te planten en die zijde a laten begroeien. Dan zijn zijden b en a begroeit en vanuit daar eenjarig hout naar zijde c.

 

[Roland]

Deze link vond ik erg interessant:

 

Hij geeft een goed beeld over de reserve ogen in elke oksel.

 

Je stam is nu 1 jaar oud, waarom ent je er geen modern beter ras op of waarom ent je bovenin niet 2 rassen waarmee je verder gaat?

elke tak 1 kant op van de pergola. bv rassen met minder schimmel of wespenvraat.

 

Volgens mij wil je nu voor het snoeiadvies weten hoeveel zijtakken je gaat krijgen op het stuk dat horizontaal op de pergola is gebonden?

Met deze zijtakken zou je dan het pergola dak dicht kunnen maken. bv elke 10 cm een zijtak.

[Bit]

Van Roland een goeie tip ja. Maar ga dat maar eens doen ( die enten ).

Elk oog ( elke 10-15 cm ) tot dragende tak laten worden lijkt mij persoonlijk wat veel; geeft een wel erg dicht bladerdak; niet bevordelijk voor het resultaat.

 

Ja. Denk dat dat wel kan. De Solaris die komen gaat, aan 1 van de andere palen. Die zal overigens meer tijd nemen om boven te komen enzo.

 

De andere paal kan ook nog 1 druif krijgen. Nee, hoeft niet té veel te worden, je zal alleen wel meer moeten snoeien in de toekomst, zowel 's zomers als 's winters. Ga ik er wel vanuit dat al de 3 de hoeken goed zonnig staan.

[Nedlets]

Thx voor de reacties! En knap dat je nog weet vanuit het andere topic dat er inderdaad een Solaris komt! De Blauwe Muskaat had ik gekocht om eventueel de Boskoopse Glorie te vervangen mocht die niet willen ivm ziekte (en pakket vullen en hebben hebben ). Maar er zit emotionele waarde aan bij mijn partner en dus wil ik de Boskoop liever in zijn eigen jasje laten groeien.

 

De blauwe muskaat heb ik ondertussen al een ander mooi plekje voor gereserveerd, een muur van 2 meter breed gericht op het zuiden . Moet ik alleen uit een 50x50 tegel een stuk uithalen en het plantgat op leuken met grond en compost.

 

Mocht de Boskoopse Glorie (de oude) toch niet mee kunnen is het wel een goed idee om hem te enten, maar dan wil ik dit eerst een jaar of twee aankijken.

 

De Solaris komt dan inderdaad aan de andere zijde te staan, en idd langzamer. De andere hoek is ook nog vrij maar die ligt zelf in de schaduw (de paal staat net achter een tuinhuisje van de buurman 10-20cm). Het 'dak' niet maar voor hij boven dat huisje uitkomt. Plus in die hoek komt op de grond helemaal geen zon en dus vochtiger, niet echt de ideale plek voor dus. Een groot verschil met twee meter verderop! Niet ideaal dan toch?

 

Fijne filmpjes! Daar ga ik eens wat van kijken!

[Nedlets]

Ik kon het niet laten na je bericht Bit dat er ook op iedere paal een druivenstok kan staan. Ik heb nog eens wat archieffoto's door gespit naar een foto in hartje zomer. De linker paal staat inderdaad achter de serre, maja daar komt wel ook licht doorheen natuurlijk. Alleen helemaal links in de hoek is het een vochtige hoek (naast de serre staat een schutting). Daarbij is de buurman aan het denken de hele serre weg te halen. Hoek C ligt op het zuiden, ze krijgen dus de hele dag tot savonds laat 20 uur zon! (Huis ligt pas 20-30 meter verder, de zon schijnt precies tussen de twee huizen door in de zomer).

 

Ik wilde nog heel graag een rode druif hebben, ik heb dus zojuist nog maar een 'Lidi' besteld bij fruitlent. Het laatste exemplaar, speciaal ras. Ik kreeg direct een reactie terug en bestelling is dus al rond. Dat zijn dus een rode, een blauwe en een witte druif op één pergola