weknow

Het gaat er natuurlijk niet om, om Vreeken af te kraken. Ik heb zelfs de indruk dat er een soort liefde-haat verhouding is naar dit bedrijf bij veel mensen op dit forum. En dat de ondertoon van dit hele topic iets heeft van...."mensen van Vreeken, leer alsjeblieft eens wat, zodat we wel goede redenen hebben om wel bij jullie te blijven kopen". De keren dat ik er bestelde viel het met wachten wel mee. Dat was dan in november/december en ik denk dat ik nooit langer dan 5 a 6 weken op de bestelling heb gewacht. Op de website staat dit ook wel duidelijk. Maar bij allerlei getuigenissen in dit topic (en ook verhalen buiten dit forum) denk ik wel steeds: Het zou zo veel fatsoenlijker, netter, attenter kunnen worden opgelost door Vreeken, wat oh zo veel beter zou zijn voor dit bedrijf. Daar zit een of ander fundamenteel probleem in de bdrijfsvoering, lijkt me. Mijn eigen moeite met wat ze leveren heeft vooral te maken met de kwaliteit. Mijn ervaring is dat als je hun zaaigoed niet hetzelfde jaar opgebruikt, dat je er van uit moet gaan dat het niet meer of niet goed meer kiemkrachtig is. En ik weet zelf echt wel welke zaden langer/korter kiemkrachtig kunnen zijn. Bovendien vind ik het een ellende dat er geen productiejaar van zaden vermeld staat of toch minstens een soort houdbaarheidsdatum (die bij andere zaadbedrijven ook "tricky" kan zijn hoor). Bovendien vind ik ze - ook dat geldt voor meer zaadbedrijven! - niet zo een geweldige informatie geven bij hun zaden: niet specifiek voor een ras of soort de teeltaanwijzingen. Zeker als je ook naar het buitenland durft te kijken is er weinig speciaals, dat elders niet ook, vaak beter en goedkoper te bestellen is. En aangezien dan de service en informatie beter is (en meestal ook de houdbaarheid van het zaad beter en duidelijker) doe ik dat en laat ik in de praktijk Vreeken links liggen.

Bij die 2e foto denk ik aan een Bergenia (schoenlappersplant) en niet zo zeer aan hondsdraf. Ook vanwege het roodachtige nog gevouwen blad op de achtergrond. Bloemen staan in trosjes, op de foto een enkel bloemetje. Maar inderdaad moeilijk te zien als je niet de gestalte van de plant ziet...... Maak nog eens een foto ervan, Saffraan, intussen is die vast wat verder ontwikkeld....

Ja. Het gaat precies zoals je beschrijft. Bij de framboos begint dat al wat in de zomer. Zijn er zelfs nog geen bladknoppen of zwellingen te zien? Als je wilt controleren of je struik nog leeft, even met je nagel in stammetje kerven...is er groen te zien, dan is het okay.

Mijn ervaring is dat verschillende rassen (ik heb 1 vroege, 4 middelvroege en 1 laat ras) is, dat het uitlopen per ras enorm kan verschillen onder dezelfde omstandigheden. Voor het poten is lange scheuten niet perse een voordeel! Die kunnen wel eens zwakker en kwetsbaar loof geven. Een puntje volstaat evengoed.

@ Mieke. Ik heb nu 4 Issai's staan. In verschillende grootte en van verschillende leveranciers gekocht. Een gaat 2e jaar in, 2 stuks jaar 3 en 1 voor het 6e jaar. Maar de grootte en kwaliteit van de gekochte planten was ook nogal verschillend. Mijn ervringen tot hier toe: Eerste 1 a 2 jaar zeer geringe groei is normaal! Het is ook nog afhankelijk van het aantal scheuten dat je laat staan. Bij 1 stam en wegsnoeien van alle andere scheuten (zoals bij een druif dus) is er wat meer groei. Ik zelf geef de voorkeur aan 3 a 4 hoofdtakken en dus een soort zuilvorm. Jaar 1: bijna geen groei daarbij. Jaar 2 ca. 30 cm. Jaar 3 en 4 gaat ie ineens heel hard. Bij een plant in jaar 2 enkele bloemen en vruchten. De oudste struik begon pas in jaar 4 (de 4 hoofdtakken waren toen al rond de 2 meter!) zeer goed te dragen. In jaar 3 slechts 20 a 30 bloemetjes. Zo overtuigend dat ik dus meer planten heb gekocht. Dit jaar pas voor het eerst wat vorstschade aan de beide 2 jarige planten. Verleden week, 1 x min 2. Enkele uitgelopen bladknoppen op ca. 30 cm hoogte zijn zwart geworden. Voor de rest en aan de andere struiken gelukkig geen schade te zien. Grappig dat in deze zeer zachte winter er wel schade is door vorst en verleden jaar toen het in april nog flink vroor helemaal niet. Dat ligt ongetwijfeld aan dat de planten begin maart al waren begonnen uit te lopen. Andere jaren pas rond half april.

Denk eerder aan een grote metselkuip (60 liter en meer) om deze beide soorten fruit in te telen....dan gaat het net. Zeker als je ook nog echt wat oogst wilt. Omdat de planten nog jong zijn, kan het dit jaar nog wel met de wortelruimte, maar in het najaar moeten ze dan echt groter. Bovendien kunnen ze zich ook dit jaar al beter ontwikkelen als je ze nu nog overzet. Je weet toch dat een framboos 1,50 a 2,00 meter hoog wordt en dit jaar de scheuten gaat vormen waar ze volgend jaar op gaat dragen?Normaal laat je er daar ca. 6 van staan. De wijnbes wordt nog een stuk groter en moet ook nieuwe zijtakken verbetering: scheuten kunnen maken voor vruchten...... Bovendien is het een hele klus om in zo een kleine pot de planten in leven te houden. In droge en hete perioden moet je dan toch zeker 1 a 2 x per dag kunnen gieten. Vergeet je het dan een keer, dan is de kans groot dat de plant dood is of erg gauw ziek wordt. Sorry....ik heb helaas geen beter nieuws voor je

Voor buiten kies je best rassen die snel vrucht zetten en die vruchten snel laten rijpen. Verder zou je kunnen overwegen om soorten te kiezen die bovendien tegen een wat koeler klimaat kunnen. Ook zogenaamde "determinate" planten (alle vruchten rijpen min of meer tegelijk, in een korte periode) zijn wat geschikter vaak, omdat de planten stoppen met groeien als ze vruchten maken en daardoor meestal wat kleiner blijven. (De meeste tomatensoorten groeien door en blijven in principe vruchten maken). Rassen? Er zijn er vele duizenden. En vele honderden die aan bovenstaande criteria voldoen...... Als je vertelt waar je zaden wil kopen of je hebt bepaalde rassen op het oog kunnen we concreter meedenken over specifieke ras-keuze. Je keuze is ook afhankelijk van andere wensen (kleur, smaak, vorm enz) In een andere topic heb ik het een en ander op een rijtje proberen te zetten. https://www.moestuinforum.nl/topic/10810-tomaten-uitdaging-op-zoek-naar-quotzoetekesquot/ Edit. Sorry. Ik kan concreter zijn omdat je vraagt naar de Siberian Superior. Op Nederlandse sites alleen maar de reclametekst van Royal Sluis, die ze blijkbaar als enige verkoopt in Nederland (?). Die "informatie" is eerder wervend en bepaald niet compleet. Dus ook even gezocht in allerlei andere databases. Daar kom ik wel de "Siberian" tegen (naast diverse andere rassen waarin het woord Siberian voorkomt) en die heb ik verleden jaar ook zelf gezaaid. Die Siberian is uitermate geschikt als buitentomaat (hoewel tomaten zonder overdekking buiten altijd een gok is, vanwege risico van fytoftora-ziekte). Het is een oud (heirloom) ras, zeer vroeg en geschikt voor koelere klimaten. Bovendien een determinate plant (niet dieven dus! Anders oogst je heel weinig!) van ca. 60 cm hoog. Waarschijnlijk is de naam "Siberian Superior" bedacht door het Royal Sluis bedrijf zelf, dat een selectie heeft gemaakt uit het ras "Siberian" en dit als haar eigen ras heeft laten registreren...? Dat denk ik ook omdat de wat vage/wervende tekst op de zaadzakjes en websites die zaden van Royal Sluis verkopen, wel min of meer past bij de beschrijving van de Siberian... Maar 100% zeker ben ik niet. Wat Bit erover schrijft w.b. de smaak, kan kloppen en is zo gek niet. Van de zeer vroege tomatensoorten is de smaak gemiddeld genomen veel minder uitgesproken en super-heerlijk als van de late soorten. Die late rassen hebben veel meer suikers en andere smaakstoffen kunnen opbouwen.... Maar die kun je ook pas 2 maanden later oogsten en dan alleen nog maar uit een kasje. Binnen de groep zeer vroege en voor wat kouder klimaat-tomaten is in ieder geval de "Siberian" geen slechte in smaak. Of er betere zijn binnen die groep...dat moet ik proefondervindelijk nog achterhalen.

Toch wel, Bit. Nog niet volop, maar vandaag stonden er al wat bloemetjes open. Vooral de 7 "kindjes" van de Gariguette, die ik verleden jaar van jou kreeg. Maar ook nog van een ander ras. (Van een aardbeienteler hier in de buurt voor de handel). Gewoon in de tuin.

Wortels verplanten/verspenen gaat bijna niet. Misschien is er wel een maniertje om het stuk voor stuk te doen, maar je mag de wortel niet beschadigen en de plantjes zijn bijna niet te hanteren, zo klein. Wortelzaden zijn heel klein en fijn. Bijna onmogelijk om ze niet te dik te zaaien. Zomerworteltjes kunnen nog wat dichter op elkaar staan (maar moeten meestal ook uitgedund worden hoor) omdat ze kleiner geoogst worden. Maar winterwortelen die pas rond september/oktober worden geoogst worden behoorlijk dik. Dus moet je ze flink uitdunnen = uittrekken/tussenin weg- schoffelen. Dat pillenzaad komt uit de professionele landbouw. Daar worden wortelen geteeld op grote percelen. Al dat schoffelen en uitdunnen zou met de hand moeten gebeuren = veel manuren = duur. Zaden in pil-vorm kun je met een machine gelijkmatig zaaien. Bijv. 1 zaadje per 5 cm. Scheelt een hoop werk. (Daarnaast worden aan de pillen soms ook wat voedingsstoffen en schimmelbestrijders toegevoegd....blijkbaar bij jouw ras alleen wat biologische voeding). Zaaien in je tuin is niet moeilijk. Je maakt een voortje van ca. 1/2 cm diep en legt om de paar centimeter een pilletje en dan bedekken met een dun laagje grond. Best even licht begieten, want wortelzaden kiemen langzaam...probeer ander onkruid weg te houden, want dat groeit sneller! Ik denk dat je het zakje best zo leest: "zaai de pilletjes om de 4 cm ter plekke". Ik ken dit ras niet, het lijkt me een wat latere, vrij zoete, zomerwortel gezien de eigenschappen en oogsttijd.

Willy schreef: 10 m3 per jaar lijkt me wel voldoende voor een gezinnetje met een 1000 m2 moestuin... Ik zou er bijna voor naar Aalter verhuizen

Dabar schreef: Toch niet zo gek, lijkt me. Houtsnippers als mulch kan goed. Maar je moet ze niet in de grond inwerken. In permacultuur gebeurt dat toch ook niet?! ....

Hier als bij Robo Worden vertroeteld en verwend.....komen vanzelf in de compost Maar ik vermoed dat je bedoelt een speciale "wormenbak". Rechtsboven intypen bij zoeken en je vindt een aantal zeer uitgebreide topics met alle inns & outs daarover op dit forum.

Lijkt me allemaal prima. (Half-schaduw betekent, dat er ca. de helft van de dag schaduw is en voor de rest zon op een plek). In potgrond is luxe Voor een moestuin vinden mensen dat nogal duur. Ze staan dus in een bak of pot? Dan moet je wel af en toe wat voeding geven over een tijdje. Tip daarvoor: af en toe enkele handjes koemestkorrels. (Compost = verteerd plantaardig materiaal, waarschijnlijk bedoel je in bovenstaand zinnetje "voeding") Of staan ze met de wortels in de volle grond? (Dan hebben ze ook wel wat voeding nodig een of twee keer per jaar, maar minder dan in een pot, de wortels kunnen zelf op zoek naar voedsel). Als dat water weg kan (de grond in, of bij een pot via bodemgaten) dan is het niet erg dat ze nat worden. Maar als het water echt blijft staan, dan zou je het beste voor afwatering zorgen. Eigenlijk kan geen enkele plant tegen natte voeten. Als het water weg kan, is regen geen enkel probleem....gratis water voor de planten + watervoorraad in de bodem die vochtig blijft.

Zon is uitstekend. Wat schaduw kan ook nog. Voor uitdrogen hoef je, als ze zijn aangegaan, niet echt bang meer te zijn. Als ze net geplant zijn, moeten ze goede wortels maken...dan is wat extra gieten wel fijn bij droogte. Maar na een maand of 2 moeten ze toch op eigen wortels kunnen rondkomen. Als je wilt zorgen dat de grond steeds wat vochtig blijft (ja, dat vinden ze beide lekker...vochtig en ook luchtig, dus niet kletsnat!) kun je compost toevoegen en/of een mulchlaag rond de struiken. Dat voorkomt verdamping en slaat vocht op, terwijl er toch zuurstof in de bodem kan. De voedingsstoffen daaruit (vooral de kalium) doet ze bovendien extra goed.

Hier ook al diverse soorten aardbeien met echte draagbloemen, appelsientje. Er zat in januari al bloei in sommige, maar dat is weer afgestorven/ingedroogd. Ik zie wel wat er van komt. Laat bij de eenkeerdragers alles zitten. Het ergste dat kan gebeuren is dat de eerste bloemen zich niet tot mooie vruchten ontwikkelen. Verwacht toch wel goede oogst, want de bloei zet echt nog wel even door.

Compost en gehakseld hout zijn verschillende dingen. Houthaksel is prima om te gebruiken op paden of als een laag tussen bomen en struiken. Maar je werkt het beter niet door je grond! Bij het verteren in de grond is er veel stikstof nodig en het effect in een moestuin is dat het de stikstof die planten nodig hebben voor de groei gedurende minstens een aantal maanden opslurpt. Gevolg: slechte groei. Als het - na 1 a 2 jaar bovenop verteren - uit elkaar valt en grond-achtig geworden is, is het prima als organisch materiaal in de tuin. Compost ( = verteerd organisch materiaal) kun je wel direct inzetten in de moestuin: in de grond of als mulchlaag. Het verbetert de grondstructuur en het bodemleven (en op die manier is het stimulerend voor de groei van je gewassen!) geeft ook - in de loop van jaren - voedingsstoffen af. Hakselhout blijft over als gemeenten of bedrijven in het groen snoeien of kappen. Als ze het dichtbij kwijtkomen of nergens heen hoeven te vervoeren, spaart dat werk/vervoerskosten. Daarom vaak gratis in grote hoeveelheden te krijgen. Kwestie van rondvragen en in de gaten houden welk bedrijf ergens bezig is. Compost moet eerst gemaakt worden. Van vermalen groen/hout en of GFT-afval (uit de groene kliko's). Het ligt aan de regelingen/bedrijven per gemeente/streek hoe dit geregeld is blijkbaar. In Zeeland en West-Brabant is het (nog?) gratis af te halen, want er is een overproductie. Boeren gebruiken het ook steeds meer en daarom heeft het wel een economische waarde. Boeren bestellen bijvoorbeeld een aantal vrachtwagens voor hun land. Op zich is het niet duur, maar het vervoer maakt het duur. Ook hier een kwestie van informeren bij regionale bedrijven en eventueel gemeenten. Als het niet gratis is, reken op een bedrag van rond de 15 Euro per km3 tot 5 Euro per km3 vanaf 10 a 20 kubes. Exclusief het vervoer. Met een grote aanhanger vol voor pakweg 15 Euro kun je wel even vooruit in een moestuin.

Een overweging erbij: Vermoedelijk ook hier slimmer om alpacamest eerst te laten verteren of in de compost te verwerken. Dat geldt voor alle mest! Verse mest is nooit zo gewenst. Door verteren/composteren worden voedingsstoffen erin gebonden en krijgt het werking als humus. Misschien KAN het wel direct zonder verbranding. Maar dat is toch iets anders dan dat werken met verse mest is aan te bevelen in een moestuin......

Het moestuinforum doet dat ook op een MTFD...... d.w.z. Stan laat het zien op verzoek. Gratis en precies op het goede niveau voor alle deelnemers. Toppie!

Die compostwormen had ik al voor je genoteerd, Loes.

Ik ben verre van een hondenkenner, Piroska. Maar wat ik wel geleerd heb is dat het "luisteren" van een hond, precies zo lang duurt als het baasje erbij is. Daarbuiten nemen instincten en natuurlijke drang het blijkbaar weer over. En die zijn hardnekkig. Je zou dus een pup moeten vinden van een ras, die van nature niet geïnteresseerd is in jagen op gevogelte. Lijkt me wel een moeilijke keuze voor jullie! Je maatje doe je niet zo maar weg.

Als je wilt experimenteren en het maakt niet zo veel uit of het "de goede" lekkere pompoenen zijn, dan kun je (eindeloos) eigen zaad gebruiken. Als je zeker wilt zijn dat je een bepaald goed/lekker soort pompoenen krijgt: koop altijd nieuw zaad. (Tenzij je allerlei speciale maatregelen treft waardoor een ras alleen zichzelf kan bevruchten). Mijn ervaring: eigen zaad valt erg vaak tegen. De pompoenen daarvan halen het echt niet bij de pompoen waar het zaad uit kwam. Helaas.

Bij een framboos is het inderdaad wel wijs om er bij het planten al rekening mee te houden dat hij zijscheuten gaat maken. Die wil je ook, maar beperkt en gecontroleerd. Dus bedenk alvast pakweg het gebied dat ze mag uitgroeien als je plant ...in de rij en in de diepte. Toch zeker een 50 a 60 cm in de diepte en de rij zolang je hem wilt. Als je uitlopers allemaal laat staan (hoeveelheid en felheid van groeien verschilt toch wel wat per ras) wordt het - zoals Bit zegt - een wildernis en heb je ook weinig opbrengst. Beter laat je per plant elk jaar 5 a 6 goede krachtige scheuten staan, die staan waar je ze wilt. Zo kun je ook een rij of haag laten groeien (daar reken ik op ca. 10 a 12 scheuten per meter) en heb je ook goede opbrengst van dikkere, goed rijpe en aromatische, frambozen. Al de rest resoluut uitsteken! Hoe jammer het ook lijkt...ze gaan ten koste van je opbrengst. Die scheuten zitten inderdaad niet heel diep, dus als je het bijhoudt loopt er niets echt uit de hand. Bramen maken wel/ook ondergrondse uitlopers via scheuten. Maar minder en meestal ook pas na enkele jaren. Het woekeren van bramen is dat de takken makkelijk 4 a 5 meter worden en - als ze op de grond komen - daar wortelen (spontane afleggers). Maar de pol wordt ook steeds dikker en breder en gaat geleidelijk alle kanten op uitschieten, ook ondergronds. Het kan goed dat er een meter of meer verderop plots een plant bij verschijnt. Daarnaast willen bramen ook nog vrij gemakkelijk zaaien als de omstandigheden gunstig zijn. Maar die zaailingen zijn dan niet meer soortecht.....waarschijnlijk van weinig teelt-waarde.

@ Jorieke....als ik goed gevolgd heb, is het nog niet besproken..... Dat aardappelboekje van Peter Bauwens, daar heb ik zeker belangstelling voor. Zal komende dagen ook eens kijken of hier wat in de aanbieding is. Maar moet daarvoor natuurlijk ook eerst met mijn lief overleggen.

Zeggen ze er ook bij waarom? In oudere tuinboeken werd juist koeienmest aanbevolen vanwege de "ideale" verhouding van NPK daarin. Paardenmest werd vooral gezien als "broeimest"...voor in een koude bak, om de bodemtemperatuur gunstiger te maken. Kijk je naar de gemiddelde waardes NPK in beide soorten mest dan is dat verschil niet zo erg groot. Intussen ben ik er zelf van overtuigd dat het altijd(!) gunstiger is om mest eerst te laten verteren/rotten of in compost mee te laten verteren en dan maakt het vrij weinig uit. Ik denk dat zowel om redenen van gezonde voedzame bodem op lange termijn als om milieu-redenen verstandiger is om weinig/geen verse mest te gebruiken. Het idee dat een (moes-)tuin een soort fijner (klei) of grover (zand) gesteente is waar een lading voedingstoffen - waarbij alleen naar de NPK gekeken wordt - in moet, is echt wel achterhaald. Wat misschien ook een rol speelt is dat paardenmest makkelijk te verkrijgen is. Veehouders met runderen zijn verplicht om voorzieningen te treffen voor verwerking van hun mest (opslag, verwerking:...op eigen land, uitwisselen met andere agrariërs, verkopen voor andere toepassingen...en ook een nauwgezette administratie hiervan bij te houden). Paarden worden voor het grootste deel gehouden door particulieren, die vaak moeten betalen om de mest te laten afvoeren. Daardoor is het met wat rondvragen gemakkelijk om als moestuinier paardenmest ergens gratis te verkrijgen. Bovendien laat paardenmest - die al wat droger en keuteliger is dan platte natte koeienvlaaien en aangenamer ruikt - als ze goed verteerd is een mooi ogende donkere rulle substantie achter die lijkt op grond, wat veel tuiniers ook aanspreekt.

Dat klopt op zich. Maar naast het zgn. fijn stof is er ook nog al het andere uit o.a. brandstoffen dat de lucht ingaat en neerslaat. Een schone tuin, waar helemaal geen enkele vorm van verontreiniging is, die bestaat niet. Maar of het binnen normen blijft die nog veilig en verantwoord worden geacht om voedsel te produceren, is moeilijk in te schatten voor ons leken. Dichter langs een weg zal de bodemverontreiniging met o.a. zware metalen en dioxine waarschijnlijk hoger zijn dan midden in een groot bos. Ik weet dat hooi van gemaaide bermen langs grote wegen (In Nederland althans) niet als dierenvoer gebruikt mag worden bijvoorbeeld. Maar jouw woning ligt toch ook weer iets verder van de snelweg, Willy...durf het dus niet te zeggen hoe zwaar de invloed is. Je zou mogen verwachten dat overheden dit toch - zeker in het algemeen, maar misschien ook met specifieke plaatselijke metingen? - in de gaten houden en dat er toch wel onderzoek naar gedaan is? Je zou eens aan je gemeente (milieudienst?) kunnen vragen wat zij er van weten? Of is er in Vlaanderen een andere instantie die zich hiermee bezig houdt en waar je misschien meer kundige informatie kunt krijgen? Wat ook een rol speelt is het soort gewassen. Sommige zullen misschien meer opnemen of "lijden" onder bepaalde vervuiling dan andere. Aan de andere kant worden in de voedselproducten ook vele giften gebruikt (die we mee opeten?) die jij in je tuin achterwege laat....dat pleit dan weer voor groente uit eigen tuin misschien. Wel belangrijk onderwerp dat je aansnijdt! Maar ook echt iets waar specialistische kennis voor nodig is om het "zeker" te weten. Misschien dat we als "gast van de week" eens een milieu-deskundige kunnen vinden die allerlei vragen op dit terrein kan helpen beantwoorden?!