weknow

Doel van het "Zoetekesproject" is om tomatenrassen te ontdekken of te telen die in zoete smaak niet onderdoen voor de "honingtomaatjes" (beschermde naam!) die de firma Looije op de markt brengt en intussen een begrip zijn in Nederland en het buitenland. Iedereen op het forum mag meedoen. Dat kan heel eenvoudig, door een of meer soorten mee te kweken en proeven en je bevindingen te delen. De hoofdtopic voor dit Zoetekes-project met veel informatie vind je hier: https://www.moestuinforum.nl/tomaten-uitdaging-op-zoek-naar-zoetekes-t11591.html We gaan op 3 manieren te werk: (1) Telen en vergelijken en beoordelen van een aantal zaadvaste rassen, die een goede zoete smaak zouden kunnen hebben (er zijn duizenden rassen in omloop) en de beste soorten daaruit overhouden (en vermeerderen via zaad). Zie dit topic: https://www.moestuinforum.nl/zoetekesproject-2014-zaadvaste-rassen-t12443.html (2) Bepaalde, lekkere zoete, F1-hybriden proberen en proeven en van de beste (waaronder de "honingtomaat" zelf) zaad winnen. Zaden van F1-planten geven geen voorspelbare en nogal verschillende nakomelingen. Wel kunnen we proberen om de beste nakomelingen (F2-generatie) te selecteren en een aantal jaren blijven selecteren om zo te komen tot een zaadvaste tomaat met goede eigenschappen. (3) Door gerichte kruisingen te maken tussen diverse rassen tomaten proberen om zelf een goed, lekker, zoet ras te ontwikkelen. Dit topic is bedoeld om alle ervaringen hiermee uit te wisselen. Enkele mensen hebben al aangegeven om zich (ook) op dit kruisen van tomaten te willen gaan toeleggen. (Stan? Ben 92? Bit? ....) Maar buiten het doen van de kruising zelf (een werkje dat wat kennis en techniek vraagt, maar toch wel goed te leren is) zijn er dan ook mensen nodig, die zaden van die kruisingen mee helpen opkweken en de planten + vruchten uit die kruising proberen, beoordelen en selecteren. En dat kan iedereen die bekend is met het telen van tomaten. Erg leuk en leerzaam om ervaringen op te doen en die uit te wisselen. En helemaal tof als we over een aantal jaren ook nog een speciaal "Zoeteke" zouden hebben als onze eigen, voor iedereen beschikbare, forumtomaat.

@ Jens. Hoe meer zielen, hoe meer vreugde! Welke rassen je best teelt? Ik zou zeggen: kies er die jou wel aanspreken en die voor jouw mogelijkheden geschikt zijn. Dan krijg je in ieder geval lekkere tomaten....en wellicht ook heel lekkere zoete Al die soorten op de lijst zijn veel belovend, maar doordat diverse mensen ze gaan telen en proeven en vergelijken, zullen er vast enkele afvallen als "net niet" en hopelijk ook enkele bovenuit steken. Dat is precies wat we willen ontdekken. Sowieso verwacht ik dat wie meedoet van de beste en lekkerste rassen zaden zal winnen en dus volgend seizoen worden ook de wat minder bekende goede rassen wel weer verder verdeeld of geruild op dit forum. Van een aantal zaadvaste rassen heb ik voldoende zaden om er enkele weg te geven aan wie wil. Op de vorige bladzijde (13) van dit topic staat een lijstje. Dit is een link naar de topic waar alle zaadvaste rassen (en ook deze) worden beschreven: https://www.moestuinforum.nl/zoetekesproject-2014-zaadvaste-rassen-t12443.html Als daar iets voor jou bij zit, stuur je maar een PB'tje.

De braam wordt zeer groot. Daar kun je best een constructie voor maken om ze te leiden. Geef hem de ruimte! Wordt makkelijk 2,5 meter hoog en zeker zo breed. Frambozen best in volle zon. Andere bessen mogen enkele uren schaduw, maar zon is altijd goed. Hoe is je ligging van de tuin t.o.v. de zon? Ikzelf heb dingen die wat hoger worden (fruitboompjes e.d.) aan de noordzijde, zodat ze geen schaduw werpen op de tuin. Behalve je braam worden de struiken waarschijnlijk rond 1,50 m. max. Maar je zou ze ook evt. aan de westzijde kunnen zetten als een soort windscherm. Voor frambozen, zeker de zomerframboos, is een steun aan te bevelen om ze aan te binden. Eventueel ook iets om de wortels wat op te sluiten = binnen de perken te houden, want de nieuwe scheuten komen ook op rondom de struik....vaak tot 50 cm. afstand. Denk aan een afgebakend stuk van 200 x 70 cm o.i.d. voor elke struik, zodat je een beheersbaar "bosje" van stengels kunt laten groeien in de loop der jaren. Bij herfstframbozen is de hoogte sterk afhankelijk van het ras...dus misschien wel, misschien geen steunlijnen nodig. Terzijde: groente-bedden van 1,50 is niet zo praktisch. Daar kun je in het midden niet bij, zonder er in te moeten stappen. Algemeen wordt aangehouden 1,20. Maar afhankelijk van je maten: ga uit van 2x je armlengte.

Bovenste 2 zijn koolsoorten (rucola of bloemkool) Vermoedelijk bovenaan de rucola. Onderste 2 zijn de sla-achtige (andijvie of ijsbergsla) Inderdaad zien ze er op de bovenste foto wel erg sprietig uit. Te weinig licht? Te warm?

Nog makkelijker is het om ze geen water te geven.

Even een update. Intussen voorbereidingen getroffen voor het model met betonrooster. Het betongaas staat al op de goede plek. het moet nog vastgezet worden, met 4 metalen stangen in de bodem, waardoor het wordt geklemd. (Nu staat het nog tijdelijk met 2) Anders dan verwacht, zijn rondom rond overal gevaarlijke uitsteeksels van 7,5 cm., waar het gaas is geknipt in de fabriek. Logisch dat het zo wordt afgeleverd. Maar je kunt je er lelijk aan bezeren als je even niet oplet. Glad afslijpen is een optie, of ze afdekken met kurken o.i.d. Voor de rest is 5 x 2 m groot, maar makkelijk te tillen en hanteren met 2 mensen. Daarom een kleine moeite om het een volgend jaar over 2 andere bedden te zetten en zo de tomaten eronder mee te nemen in de teeltwissel. Kosten tot hier toe: 46 Euro, inclusief 4 metalen stangen voor fixering. Komt nog bij: prijs van een wit afdekzeil met metalen ogen van 3 x 4 meter. Wiebeligheid valt veel mee. Een stok op het hoogste punt is zeker voldoende voor fixering. Zoals het nu staat is de effectieve oppervlakte 5 meter en de hoogte in het midden 1,90. Ik heb er momenteel rucola, spinazie en radijzen onder gezaaid, zodat het vanaf half mei beschikbaar is voor tomatenplanten. @ Frans. Bedankt voor je uitvoerige verhaal met foto's. Als je zo een mooie houten constructie eenmaal hebt gebouwd, is een regendroge bedekking op de manier die je beschrijft, ideaal. Ik was onlangs bij Willy in Aalter en hij had van resthout en dikke folie een zeer grote en degelijke kas gebouwd, op vergelijkbare wijze. Zelf ben ik niet handig genoeg om zonder intensieve hulp van een ervaren doe-het-zelver zoiets voor elkaar te krijgen. Een zinnetje dat je schreef maakt me nieuwsgierig: Hoezo viel het tegen om tomaten onder een transparante overdekking te telen?

Kijk eens naar de zogenaamde dwergrassen! Daar zitten een aantal van die hangers bij. Tumbling Tom Red is een hele bekende, die breed verkrijgbaar is. Tumbling Tom Yellow bestaat ook.

Wil dat wel doen. Wanneer zou die weer moeten vertrekken? November?

Denk het niet, tenzij je een bak van 1,20 x 1,20 reserveert voor bijv. 4 planten. 1. Het duurt enkele jaren voordat je de eerste asperges kunt oogsten. 2. Daarvoor is het nodig dat de stek die je kocht eerst flink wat breder en voller wordt. Zoals een flinke struik in de tuin. Elke nieuwe "tak" in het voorjaar is dan 1 asperge. 3. Na een oogstperiode moet de plant veel groeien (de niet meer geoogste asperges worden dan lange bossige takken van makkelijk 1,50 m hoog) om weer krachten op te doen voor de oogst van het volgend voorjaar. Google maar eens op een afbeelding van "aspergeplanten" , dan zie je velden vol en krijg je een indruk van waar je aan moet denken. Edit: Ik zie nu dat je bak 30 cm. diep is. Dat is veel te weinig voor een aspergeplant om zich te kunnen ontwikkelen.

Frank Houweling schreef: Ik vrees dat dit toch wel erg krap bemeten is. Misschien dat het met een Issai net lukt...hoewel ook die voortdurend groter wil groeien...en te sterk/voortdurend intomen komt de hoeveelheid bloei en vruchten echt niet ten goede. De rassen die niet-zelfbestuivend zijn vragen toch echt flink wat meer ruimte! (Zoals ik al eerder in deze draad zei: Met de 2 zelfbestuivers die pas kort op de markt zijn, heb ik geen ervaring en daar weet ik weinig van...mijn vragen daarover staan nog open) @ Endetje. Als je ruimte niet echt hebt + bovendien geen beschutte vrij zonnige plek (zuidmuur mag nog net zuid-oost of zuid-west zijn, dan heb je toch al een redelijk goede zomer nodig en is de oogst al wat later...als vruchten nog echt rijp willen worden....?) .....zou je er dan wel aan beginnen?

Geen ervaring mee, zelf. Maar van andere koolsoorten als boerenkool weet ik dat de bloemknoppen lekker en eetbaar zijn, zolang ze niet open zijn en dan ook het jongere blad nog goed te eten. Er zijn er ook die mals blijven als ze bloeien. Maar ook die inderdaad houterig stug en misschien bitter worden, zodra bloemstengel verschijnt. Je kunt het proeven, rauw een paar jonge blaadjes. Zo lang die goed smaken, smaakt het ook in de pan.

Een foto zou wel makkelijk zijn.

Estemy schreef: Wat je zegt, Estemy, kan ook. Maar het is niet essentieel. Bovendien klopt het niet dat papier, karton, houtsnippers nodig zijn om stank te voorkomen. Ik heb heeel veeel compost gemaakt en voeg dat nooit toe! Waar je naar verwijst is een bepaalde benadering om 2 dingen te bereiken: 1. Snelle compostering met hoge temperaturen. 2. Compost die een ideale balans heeft om een voedzame humus te worden. Deze techniek (waar mee bij hoort dan wat je noemt) is bovendien gedacht voor composthopen en werkt niet helemaal hetzelfde in een vat van max. 300 a 400 liter. Het bruine materiaal ( = niet precies hetzelfde als het droge materiaal!!) dient niet om de composthoop niet te nat te laten worden, maar voor een evenwichtige en snelle omzetting. Laat ik het zo zeggen: Wat ik in het vorige bericht beschreef is de eenvoudige basis voor compost maken. Waar Appelvrouw op doelt is al meer voor de gevorderde compostmakers.

Als ik de foto's zo bekijk, dan is de inhoud van de bak nooit gemixed en omgezet. Slakken komen voor in compost als ze er mee ingaan. Maar ik maak het nooit mee dat ze nog in de klare compost zitten. Ze zullen zich heerlijk voelen in de holten die er nu zijn. Het reclame-beeld dat een compostvat van boven wordt gevuld en dat je de klare compost er onder uitschept, klopt niet. Dat je alles er vrij grof opgooit, hoeft geen probleem te zijn, maar dan duurt het wat langer. Dat is geen enkel probleem, want compost wordt het uiteindelijk toch. Wel is het nodig om te mengen en af en toe je compostvat eens om te scheppen. (Zoals Huub ook beschrijft). Verder moet je er op rekenen dat na de laatste toevoeging van vers materiaal het nog minstens een half jaar moet staan om te verteren. Dus op een gegeven moment stoppen met toevoegen. Het is oh zo handig om 2 van die vaten naast elkaar te zetten. Met een spitvork of zo schep je het makkelijk om. Dan heb je geen te natte en te droge stukken zoals nu en ook geen last meer van grote luchtbellen (waar niets gebeurt en vertering wordt geremd). Het is vrij eenvoudig te herstellen. Zoals Huub het beschrijft, omzetten en wat mengen en opnieuw in de bak doen....voor het komende najaar heb je dan goede rijpe compost. Speciaal drogen of droge dingen toevoegen is hier niet nodig. Mengen en daarmee beluchten is genoeg! De reuk zal snel verdwijnen. Met een 2e bak kun je dan alle nieuwe te composteren materiaal daarin doen. + eventueel enkele scheppen uit het al wat verteerde onderste deel van deze bak als starter. Aanschaf van een speciale starter is onzin!! Dit is alles wat je moet weten en doen om met succes compost te maken in een vat. - Voldoende zuurstof krijg je door af en toe om te scheppen en te mixen. - Bij te nat is dit ook de oplossing. Er zitten gaten in de bak waar te veel aan water weg kan. Luchtige compost (in wording) houdt niet te veel water vast. - Bij te droog giet je er wat water bij met een gieter. Reken op 1 jaar voordat alles verteerd is. Wil je het proces wat versnellen: - Mix wat vaker en schep vaker om. - Maak ingrediënten klein. - Meng wat klare compost en/of wat dierlijke mest (niet van kat of hond) door je hoop. - Zorg dat je bak contact heeft met grond. - Zorg ervoor dat er geen luchtbellen zijn en dat je zowel "groene" als "bruine" materialen hebt. Groen = alle blad, wortels, stengels van planten, mest van planteneters, koffiegruis enz. Bruin = alle droge plantenresten (bladeren, stro, takjes enz) -

Er zijn inderdaad enkele rassen tomaten die na oogst en onder speciale condities tot enkele maanden te bewaren zijn. Het gaat om rassen die vrij droog zijn en een dikke stevige schil hebben. Ras-namen weet ik zo niet, maar ik kwam ze tegen toen ik voor het Zoetekes-project allerlei databases doorspitte.

Succes gewenst!

Hmmm.....ik vermoed dat je de Golden Sweet dan nog deels kunt oogsten. Opbrengst is groot. Dan heb je of veel zaden of veel droogerwten van de rest. Is niet erg...want het is een goed ras. Voor mij steekt het er echt bovenuit Uitdelen maar! Want het is bijna nergens te koop. De vroegste start van oogst haal je, denk ik, op volgende manier. Voorzaaien in kasje of koude bak o.i.d. in wc-rolletjes. Als plantjes ca. 5 cm groot zijn (niet later want dan worden wortels te lang!!) met rolletjes en al uitplanten. Daardoor voorkom je erge groeischok bij het uitplanten. Misschien nog even afdekken met wat gaas i.v.m. vogels. Ik laat deze groeien aan gaas van 1m of iets meer. Vlecht eventueel de stengels er wat doorheen. Als je over 2 weken ongeveer zaait, kun je rond 10 a 15 april uitplanten en groeien ze lekker door. Oogst zou dan rond half juni moeten beginnen.

De Issai blijft wat kleiner dan de 2-huizige rassen. Blijkbaar zijn er nu 2 andere zelfbestuivende rassen in omloop. Er wordt hier in ieder geval gesproken over de rassen: Vitikiwi en Kokuwa Wie heeft er links met goede info daarover? Hoe groot worden ze? Geldt voor ze 2 ook wat voor de Issai geldt: dat een mannetje in de buurt van een andere kiwibes betere/grotere vruchten geeft? Hoe zit het met kruisbestuiving van deze nieuwe zelfbestuivende rassen en andere rassen?

Is het wijs om gestekte druiven later nog te enten, om virusinfecties te voorkomen? Zo ja. Wat is dan de beste entstok? (Mag dat dan ook een stek zijn? Of beter een zaailing?)

De Golden Sweet (want zo heet ze) -peul wordt 1,40 hoog, Appelvrouw. Ik wacht nog 2 weken met (binnen) zaaien van diverse peulen, omdat eerder niet echt een vroegere oogst oplevert en risico heeft dat groei stagneert. Maar het zou nu wel kunnen, denk ik.

Ja....een soortgelijk voorbeeld over fermentatie (is niet helemaal hetzelfde als compostering!) speelde wel mee in mijn topic-vraag. Nov. 2013. Studiedag Velt in Brussel over voedselverspilling. In het -wat ludiekere - middaggedeelte was er iemand met een grote pot gefermenteerde koolbladeren. Stel je daarbij voor een grote bokaal met bruinwitte vies uitziende drab. Die liet hij rondgaan langs de 300 a 400 aanwezigen, na er zelf enkele happen uit genomen te hebben. Hij nodigde iedereen uit om er vooral eens met zijn/haar handen in te graaien en ook een hap te nemen, zodat het microbisch leven in die kool verrijkt zou worden met wat ieder nog aan beestjes en schimmels bij zich droeg en daarmee nog "universeler". Ik heb eens geroken, maar er niet van gegeten en ook niet met mijn hand ingezeten. Wist niet wat ik er van moest denken, vooral. Velen rondom mij (ook veel nettere en meer keurige types dan ik) aten er wel een hapje van. Ergens heeft dit wel doorgewerkt in mijn vraag. Met een groot verschil: Ik eet niet van mijn compost. Maar nu even terug naar mijn vraag: Is uitwisselen van compost zinvol? Wat denken jullie?

Ik hoor het al. Prima hoop, maar wat te droog en ongelijk verdeeld. Suus. Er gewoon alles opgooien is net zo prima als zorgvuldig mengen en alles kleinmaken. Duurt het alleen een jaar in plaats van een half jaar voordat het is omgezet. Maar compost wordt het uiteindelijk toch! Die vele pissebedden komen vooral waar het wat droger is. Maar die mogen er best inzitten. Pak je spitvork, rammel eens lekker door die bak ermee. Pak een gieter en gooi er eens een halve of hele gieter water overheen. Je zult zien: die compost gaat als een tierelier.

Zeker Suus. Zal er voor jou speciaal wat extra vette compostwormen bijdoen. Tip: Zet het op je verlanglijstje. Dan krijg je misschien wel 10 zakjes van her en der. Je mag voor mij best een zakje meenemen van je compostbak. Kunnen we samen een studie doen van de inhoud. Waarschijnlijk kan ik je dan geruststellen en zeggen dat je wat geduld moet hebben. Of misschien zie ik dat ze te droog of te nat is en weet je dat ook weer. We kunnen er zelfs ook een hele workshop van maken...compostkijken....wat is daaraan te zien en wat kunnen we ervan leren? Is best wel leuk! Als ik mijn composthopen omzet, dan zie ik nog fragmenten terug van wat ik de voorgaande maanden gegeten heb en geteeld in de tuin.

Ik weet even niet welke rassen, maar meen ook gelezen te hebben dat sommige rassen aardbeien (m.n. enkele doordragende rassen) voor deze manier van telen geschikter zijn. Als het gaat om verdeling van vocht en voeding op lange termijn, zou je kunnen overwegen om naast/onder elke plant een buisje (bijv. stukje tuinslang of zo) te plaatsen, waardoor je gericht elke plant wat kunt begieten zo nodig. Door het overhangende blad zal het onzichtbaar blijven. Ik vermoed dat je de toren ieder jaar op nieuw moet bouwen/aanplanten om ze een beetje mooi en productief te houden. Zaak dus om in het begin van het seizoen, als je de toren opnieuw opzet, steeds voldoende goed ontwikkelde planten beschikbaar te hebben, om zeker te zijn van een behoorlijke oogst. Ben wel benieuwd naar jullie experimenten en resultaten gedurende het seizoen!

Ik snap niet, Jasmin, waarom het NIET zou spelen. Inderdaad is de kans dat je er daadwerkelijk en zichtbaar last van krijgt niet zo groot. Maar het kan heel goed dat bacteriën, schimmels, virussen zich in de 3 maanden van de voorteelt al behoorlijk ontwikkelen en de ontwikkeling van de 2e oogst aantasten en dan ook daarna een nadelige invloed op je (ekologische?) grondje hebben. Misschien zelfs zonder dat je het merkt. Er is werkelijk een heel arsenaal aan aantastingen waar je bij aardappelteelt mee te maken kunt krijgen (en die we als moestuinier, ook vanwege de kleine schaal, vaak niet eens merken). Lees maar eens na waartegen in de professionele landbouw allemaal maatregelen genomen/geadviseerd worden bij aardappelen. Daar is 5% of 10% minder opbrengst al een fiasco. In je eigen tuin zul je die oogstderving niet eens merken. Maar ook in de professionele landbouw gebeurt het volop. 2 jaar aardappelen na elkaar of met slechts 1 beurtjaar op hetzelfde perceel. Er zijn zelfs speciale rassen ontwikkeld die daarvoor bedoeld zijn. Kwestie van aardappels kunnen produceren als die goed opbrengen. Of het verstandig is in je eigen, biologische moestuin....? Aan de ene kant kun je zeggen: ik zoek de grenzen op van het mogelijke totdat het schip strandt...en die grenzen zijn soms vrij ruim in de praktijk. Aan de andere kant kun je een teeltbeleid proberen te voeren, waarmee je problemen en mogelijke problemen zo veel als mogelijk voorkomt. Waarom zou je risico's nemen, die je vrij eenvoudig (wisselteelt, gezonde bodem koesteren) kunt voorkomen? Kun je 2x in een seizoen aardappels telen? Ik denk het wel! Is het goed voor je moestuin? Zeer twijfelachtig! Het probleem van overlapping (oogst vroege aardappels is begin juni, de late plant je tot die tijd in potten of een stukje waar je ze makkelijk kunt opdissen zonder veel te beschadigen) is met wat trucs wel op te lossen. Overigens is het verplanten hoe dan ook een remmende factor: je 2e aardappelteelt zal enkele weken herstel nodig hebben om weer echt aan de groei te gaan!