weknow

Willy schreef: 10 m3 per jaar lijkt me wel voldoende voor een gezinnetje met een 1000 m2 moestuin... Ik zou er bijna voor naar Aalter verhuizen

Dabar schreef: Toch niet zo gek, lijkt me. Houtsnippers als mulch kan goed. Maar je moet ze niet in de grond inwerken. In permacultuur gebeurt dat toch ook niet?! ....

Lijkt me allemaal prima. (Half-schaduw betekent, dat er ca. de helft van de dag schaduw is en voor de rest zon op een plek). In potgrond is luxe Voor een moestuin vinden mensen dat nogal duur. Ze staan dus in een bak of pot? Dan moet je wel af en toe wat voeding geven over een tijdje. Tip daarvoor: af en toe enkele handjes koemestkorrels. (Compost = verteerd plantaardig materiaal, waarschijnlijk bedoel je in bovenstaand zinnetje "voeding") Of staan ze met de wortels in de volle grond? (Dan hebben ze ook wel wat voeding nodig een of twee keer per jaar, maar minder dan in een pot, de wortels kunnen zelf op zoek naar voedsel). Als dat water weg kan (de grond in, of bij een pot via bodemgaten) dan is het niet erg dat ze nat worden. Maar als het water echt blijft staan, dan zou je het beste voor afwatering zorgen. Eigenlijk kan geen enkele plant tegen natte voeten. Als het water weg kan, is regen geen enkel probleem....gratis water voor de planten + watervoorraad in de bodem die vochtig blijft.

Zon is uitstekend. Wat schaduw kan ook nog. Voor uitdrogen hoef je, als ze zijn aangegaan, niet echt bang meer te zijn. Als ze net geplant zijn, moeten ze goede wortels maken...dan is wat extra gieten wel fijn bij droogte. Maar na een maand of 2 moeten ze toch op eigen wortels kunnen rondkomen. Als je wilt zorgen dat de grond steeds wat vochtig blijft (ja, dat vinden ze beide lekker...vochtig en ook luchtig, dus niet kletsnat!) kun je compost toevoegen en/of een mulchlaag rond de struiken. Dat voorkomt verdamping en slaat vocht op, terwijl er toch zuurstof in de bodem kan. De voedingsstoffen daaruit (vooral de kalium) doet ze bovendien extra goed.

Hier ook al diverse soorten aardbeien met echte draagbloemen, appelsientje. Er zat in januari al bloei in sommige, maar dat is weer afgestorven/ingedroogd. Ik zie wel wat er van komt. Laat bij de eenkeerdragers alles zitten. Het ergste dat kan gebeuren is dat de eerste bloemen zich niet tot mooie vruchten ontwikkelen. Verwacht toch wel goede oogst, want de bloei zet echt nog wel even door.

Compost en gehakseld hout zijn verschillende dingen. Houthaksel is prima om te gebruiken op paden of als een laag tussen bomen en struiken. Maar je werkt het beter niet door je grond! Bij het verteren in de grond is er veel stikstof nodig en het effect in een moestuin is dat het de stikstof die planten nodig hebben voor de groei gedurende minstens een aantal maanden opslurpt. Gevolg: slechte groei. Als het - na 1 a 2 jaar bovenop verteren - uit elkaar valt en grond-achtig geworden is, is het prima als organisch materiaal in de tuin. Compost ( = verteerd organisch materiaal) kun je wel direct inzetten in de moestuin: in de grond of als mulchlaag. Het verbetert de grondstructuur en het bodemleven (en op die manier is het stimulerend voor de groei van je gewassen!) geeft ook - in de loop van jaren - voedingsstoffen af. Hakselhout blijft over als gemeenten of bedrijven in het groen snoeien of kappen. Als ze het dichtbij kwijtkomen of nergens heen hoeven te vervoeren, spaart dat werk/vervoerskosten. Daarom vaak gratis in grote hoeveelheden te krijgen. Kwestie van rondvragen en in de gaten houden welk bedrijf ergens bezig is. Compost moet eerst gemaakt worden. Van vermalen groen/hout en of GFT-afval (uit de groene kliko's). Het ligt aan de regelingen/bedrijven per gemeente/streek hoe dit geregeld is blijkbaar. In Zeeland en West-Brabant is het (nog?) gratis af te halen, want er is een overproductie. Boeren gebruiken het ook steeds meer en daarom heeft het wel een economische waarde. Boeren bestellen bijvoorbeeld een aantal vrachtwagens voor hun land. Op zich is het niet duur, maar het vervoer maakt het duur. Ook hier een kwestie van informeren bij regionale bedrijven en eventueel gemeenten. Als het niet gratis is, reken op een bedrag van rond de 15 Euro per km3 tot 5 Euro per km3 vanaf 10 a 20 kubes. Exclusief het vervoer. Met een grote aanhanger vol voor pakweg 15 Euro kun je wel even vooruit in een moestuin.

Een overweging erbij: Vermoedelijk ook hier slimmer om alpacamest eerst te laten verteren of in de compost te verwerken. Dat geldt voor alle mest! Verse mest is nooit zo gewenst. Door verteren/composteren worden voedingsstoffen erin gebonden en krijgt het werking als humus. Misschien KAN het wel direct zonder verbranding. Maar dat is toch iets anders dan dat werken met verse mest is aan te bevelen in een moestuin......

Het moestuinforum doet dat ook op een MTFD...... d.w.z. Stan laat het zien op verzoek. Gratis en precies op het goede niveau voor alle deelnemers. Toppie!

Die compostwormen had ik al voor je genoteerd, Loes.

Als je wilt experimenteren en het maakt niet zo veel uit of het "de goede" lekkere pompoenen zijn, dan kun je (eindeloos) eigen zaad gebruiken. Als je zeker wilt zijn dat je een bepaald goed/lekker soort pompoenen krijgt: koop altijd nieuw zaad. (Tenzij je allerlei speciale maatregelen treft waardoor een ras alleen zichzelf kan bevruchten). Mijn ervaring: eigen zaad valt erg vaak tegen. De pompoenen daarvan halen het echt niet bij de pompoen waar het zaad uit kwam. Helaas.

Bij een framboos is het inderdaad wel wijs om er bij het planten al rekening mee te houden dat hij zijscheuten gaat maken. Die wil je ook, maar beperkt en gecontroleerd. Dus bedenk alvast pakweg het gebied dat ze mag uitgroeien als je plant ...in de rij en in de diepte. Toch zeker een 50 a 60 cm in de diepte en de rij zolang je hem wilt. Als je uitlopers allemaal laat staan (hoeveelheid en felheid van groeien verschilt toch wel wat per ras) wordt het - zoals Bit zegt - een wildernis en heb je ook weinig opbrengst. Beter laat je per plant elk jaar 5 a 6 goede krachtige scheuten staan, die staan waar je ze wilt. Zo kun je ook een rij of haag laten groeien (daar reken ik op ca. 10 a 12 scheuten per meter) en heb je ook goede opbrengst van dikkere, goed rijpe en aromatische, frambozen. Al de rest resoluut uitsteken! Hoe jammer het ook lijkt...ze gaan ten koste van je opbrengst. Die scheuten zitten inderdaad niet heel diep, dus als je het bijhoudt loopt er niets echt uit de hand. Bramen maken wel/ook ondergrondse uitlopers via scheuten. Maar minder en meestal ook pas na enkele jaren. Het woekeren van bramen is dat de takken makkelijk 4 a 5 meter worden en - als ze op de grond komen - daar wortelen (spontane afleggers). Maar de pol wordt ook steeds dikker en breder en gaat geleidelijk alle kanten op uitschieten, ook ondergronds. Het kan goed dat er een meter of meer verderop plots een plant bij verschijnt. Daarnaast willen bramen ook nog vrij gemakkelijk zaaien als de omstandigheden gunstig zijn. Maar die zaailingen zijn dan niet meer soortecht.....waarschijnlijk van weinig teelt-waarde.

@ Jorieke....als ik goed gevolgd heb, is het nog niet besproken..... Dat aardappelboekje van Peter Bauwens, daar heb ik zeker belangstelling voor. Zal komende dagen ook eens kijken of hier wat in de aanbieding is. Maar moet daarvoor natuurlijk ook eerst met mijn lief overleggen.

Zeggen ze er ook bij waarom? In oudere tuinboeken werd juist koeienmest aanbevolen vanwege de "ideale" verhouding van NPK daarin. Paardenmest werd vooral gezien als "broeimest"...voor in een koude bak, om de bodemtemperatuur gunstiger te maken. Kijk je naar de gemiddelde waardes NPK in beide soorten mest dan is dat verschil niet zo erg groot. Intussen ben ik er zelf van overtuigd dat het altijd(!) gunstiger is om mest eerst te laten verteren/rotten of in compost mee te laten verteren en dan maakt het vrij weinig uit. Ik denk dat zowel om redenen van gezonde voedzame bodem op lange termijn als om milieu-redenen verstandiger is om weinig/geen verse mest te gebruiken. Het idee dat een (moes-)tuin een soort fijner (klei) of grover (zand) gesteente is waar een lading voedingstoffen - waarbij alleen naar de NPK gekeken wordt - in moet, is echt wel achterhaald. Wat misschien ook een rol speelt is dat paardenmest makkelijk te verkrijgen is. Veehouders met runderen zijn verplicht om voorzieningen te treffen voor verwerking van hun mest (opslag, verwerking:...op eigen land, uitwisselen met andere agrariërs, verkopen voor andere toepassingen...en ook een nauwgezette administratie hiervan bij te houden). Paarden worden voor het grootste deel gehouden door particulieren, die vaak moeten betalen om de mest te laten afvoeren. Daardoor is het met wat rondvragen gemakkelijk om als moestuinier paardenmest ergens gratis te verkrijgen. Bovendien laat paardenmest - die al wat droger en keuteliger is dan platte natte koeienvlaaien en aangenamer ruikt - als ze goed verteerd is een mooi ogende donkere rulle substantie achter die lijkt op grond, wat veel tuiniers ook aanspreekt.

Dat klopt op zich. Maar naast het zgn. fijn stof is er ook nog al het andere uit o.a. brandstoffen dat de lucht ingaat en neerslaat. Een schone tuin, waar helemaal geen enkele vorm van verontreiniging is, die bestaat niet. Maar of het binnen normen blijft die nog veilig en verantwoord worden geacht om voedsel te produceren, is moeilijk in te schatten voor ons leken. Dichter langs een weg zal de bodemverontreiniging met o.a. zware metalen en dioxine waarschijnlijk hoger zijn dan midden in een groot bos. Ik weet dat hooi van gemaaide bermen langs grote wegen (In Nederland althans) niet als dierenvoer gebruikt mag worden bijvoorbeeld. Maar jouw woning ligt toch ook weer iets verder van de snelweg, Willy...durf het dus niet te zeggen hoe zwaar de invloed is. Je zou mogen verwachten dat overheden dit toch - zeker in het algemeen, maar misschien ook met specifieke plaatselijke metingen? - in de gaten houden en dat er toch wel onderzoek naar gedaan is? Je zou eens aan je gemeente (milieudienst?) kunnen vragen wat zij er van weten? Of is er in Vlaanderen een andere instantie die zich hiermee bezig houdt en waar je misschien meer kundige informatie kunt krijgen? Wat ook een rol speelt is het soort gewassen. Sommige zullen misschien meer opnemen of "lijden" onder bepaalde vervuiling dan andere. Aan de andere kant worden in de voedselproducten ook vele giften gebruikt (die we mee opeten?) die jij in je tuin achterwege laat....dat pleit dan weer voor groente uit eigen tuin misschien. Wel belangrijk onderwerp dat je aansnijdt! Maar ook echt iets waar specialistische kennis voor nodig is om het "zeker" te weten. Misschien dat we als "gast van de week" eens een milieu-deskundige kunnen vinden die allerlei vragen op dit terrein kan helpen beantwoorden?!

Neen: Compost geeft langzaam, geleidelijk, voedingsstoffen af. Precies daarom is het zo gunstig. Planten nemen er wat ze nodig hebben. Maar compost blijft vele jaren een voeding afgeven. Pompoenen, courgettes zijn grote "eters"....vooral ook veel stikstof voor al dat blad. In compost vinden ze volop (+ profiteren ze van de warmte in de bodem/compost die daar is vanwege de vertering) en daarom staan ze daar ideaal.

Itoero: Wie zegt dat? Je poneert het als een hard feit. Daardoor is het een erg rare, nogal zinloze vraag, die alleen maar hard geroep oproept en geen goede informatie Het is best mogelijk om een overzichtje te maken van (vrij kleine) verschillen tussen beide en waarin dat een voordeel soms en een nadeel in een andere situatie kan zijn.

Omdat ik niet wist wat naaktzadige pompoenen zijn, even gegoogled. De eerste link met wat informatie verkoopt ze meteen ook voor 0,70 Euro per zakje. http://www.mijnwebwinkel.nl/winkel/groenvantoen2/a-19705651/groente/naaktzadige-pompoen/ Misschien nuttig?

Wortelvlieg kun je meestal verwachten tussen half april en half mei. Dan komen de maden die in de grond overwinteren tot leven en verpoppen zich. In een seizoen brengen ze 2 of 3 nieuwe generaties voort. Vroege wortelen in de kas of platte bak, gezaaid in ca. februari, zullen aantasting waarschijnlijk voor zijn. Vanwege de zachte winter zal ik zeker dit jaar mijn buitenwortels vrij snel afdekken met gaas, zo gauw ze echt boven staan. Kans dat de vliegjes nu niet wachten tot half april met eitjes willen leggen.

Ik heb bakken gevormd met worteldoek voor de frambozen. Sleuven van 40 a 45 cm diep en 50 a 60 cm breed. Worteldoek van 1,50 m breedte. Zover ingegraven dat het net niet meer te zien is. In de eerste plaats omdat mijn kleigrond van naturen wat alkalisch is (ph is net iets boven de 7) en frambozen liever lichtzure grond hebben. In de frambozensleuf turf en compost met de grond gemengd. Totaal 4 bakken voor 7 frambozenplanten, waarvan 6 herfstframbozen. Ze staan nu het 3e seizoen en zijn tot hier toe allemaal braaf binnen de sleuven gebleven met nieuwe uitlopers. Geen garantie voor de toekomst uiteraard..... (Maar ja, het afsteken van scheuten is ook geen enorm probleem met een scherpe spade...toch?)

Ik wil er graag wat. Maar wil niet door er bijvoorbeeld 10 te vragen, anderen te kort doen. Ik weet niet hoeveel het er zijn en hoeveel mensen belangstelling hebben? In het topic van Fred staan al mensen die het aangegeven hebben, dat ze er graag willen. Anders misschien een verdeelsleutel gebruiken op grond van aantal gegadigden? Bedankt voor je moeite om er om te gaan Willy! Dat in ieder geval!

Itoero schreef: Even overleven ze dit. Meer niet. Of ze schade oplopen....? 10 a 12 graden is toch wel het minimum. Beter binnen pakken of voor een nacht inpakken in noppenfolie o.i.d.

Zijn dat niet die witte papavers die hier in Zeeland soms geteeld werden (misschien nog worden, maar nu je het zegt: Ik heb ze al een paar jaar niet gezien). Erg mooi als zo een veld in juni bloeit...maar binnen een week is dat al voorbij. Ik weet dat boeren die het telen er een speciale vergunning voor moeten aanvragen....het is een papaver! Zie hier op Wikipedia.http://nl.wikipedia.org/wiki/Blauwmaanzaad Je moet dus de Papaver somniferum hebben. Misschien kun je hem ergens bestellen? Maar wellicht is dat een plant die - vanwege de opiaten erin - niet vrij verhandeld mag worden en daardoor moeilijk of niet verkrijgbaar als zaaizaad? Maar misschien moet je je ook afvragen of het de moeite allemaal wel loont. De zaaddozen van alle papavers (klaprozen!) oogsten precies als ze zich gaan uitschudden (zoals een zoutvaatje) en dan ook nog een redelijke hoeveelheid oogsten...dat is een heel gedoe. Voor enkele Euro's koop je in een reformwinkel e.d. een hele zak. Als dat dan vers genoeg is, en dus nog kiemkrachtig, zou je dat in principe ook kunnen proberen te zaaien. Dan volstaat een zak van een pond voor een hectare witte papavers.

Gemma schreef: Naar aanleiding van de vraag van Kelly even wat verduidelijking. Compost en zeer goed verteerde (oude, pakweg minstens een jaar gerotte) stalmest wordt niet als mest beschouwd. Daarmee kan geen verbranding optreden en de voedingsstoffen zijn gebonden en worden zeer langzaam en geleidelijk afgegeven. Ook gedroogde koemestkorrels kun je veilig gebruiken. Normaal gesproken is mest verse stalmest of kunstmest. Aardbeien zijn erg gevoelig voor de hoge dosis aan zouten die in verse mest en ook over het algemeen in kunstmest zitten en zich in de bodem kunnen ophopen. Niet alleen de eerste 4 weken. Bovendien is er vaak het misverstand dat "voeding" vooral stikstof is. (De N in NPK) Door stikstof maken planten veel blad en groeien ze snel. Het jaagt ze aan, maar dat gaat ten koste van stevigheid, wortelvorming, vruchtvorming, smaak en bewaarbaarheid. Bovendien worden de planten zwak en vatbaar voor belagers. Door te veel bemesten groeien planten dus "over hun toeren". Aardbeien die erg veel stikstof krijgen, maken veel - slap - blad en bloeien weinig. Het voordeel van compost en verteerde dierlijke mest (eigenlijk ook compost) is dat de (aardbeien)planten er uit kunnen halen wat ze nodig hebben omdat er een compleet pakket aan voedingstoffen inzit. Bovendien zorgt het organische materiaal voor bodemleven en luchtige vochtigheid, waar aardbeienplanten zeker erg van houden. Wat Gemma doet met compost en verteerde stalmest is dus prima. Wat Kelly zegt klopt ook.....ik zou het alleen niet tot de eerste 4 weken beperken. Bij kweek in potten en bakken hebben aardbeienplanten maar een klein volume grond ter beschikking. Het risico van verbranding en verzouting is daar nog veel groter dan in de volle grond. Vandaar dat bijvoeding nodig is. Liefhebbers gebruiken dan speciale aardbeien(kunst)mest die vrij is van schadelijke zouten, relatief minder stikstof (N) bevat, gemiddeld fosfor (P) en rijkelijk veel Kalium (K) voor gedrongen, stevige en rijkbloeiende aardbeiplanten. Bovendien zit er wat Magnesium in, die helpt om het blad langer mooi groen te houden.

Neen hoor. Erwten, kapucijners en peulen kunnen wat vorst hebben. Bijna net zo sterk in de kou als tuinbonen. Eind maart (zandgrond) of tot half april (kleigrond) is de beste tijd om ze te zaaien.

Eigenlijk heel gewoon, dat er in maart en april nog nachtvorst is. Een nog echt winterse periode, zoals verleden jaar, dat is wel uitzonderlijk. Dus ook dat vroegbloeiend fruit kan bevriezen. En de bloei lijkt dit jaar inderdaad zeer vroeg. Het perzikboompje is al bijna klaar en de pruimenbomen beginnen wit te kleuren. Als er nu vorst komt, zullen de (meeste) bloemen die nog niet open zijn even inhouden denk ik. Net bevruchte bloemen zijn erg kwetsbaar. Lijkt me wel sterk dat van een nachtvorst kiwibes-uitlopers bevriezen. Hier nog nooit gezien, maar misschien milder omdat het dicht bij de zee is? Wat me wel zeer verwonderde is dat de afgelopen week bijna alle moestuinders in mijn buurt de aardappelen al in de grond staken. Zonder bedekking en niet alleen de vroege rassen. Ik wacht echt nog een week of 2.