Zwarte waterton in broeikas

[bekkerspaul]

Zojuist bedacht ik me dat een zwarte regenton met water binnenin de kas wel eens warmtebufferend kan werken.

Iemand hier ervaring mee? Dan moet ik hem uiteraard zo neerzetten dat de zon er vol op schijnt, maar dat hij geen ruimte inneemt die ik anders kan gebruiken.

 

Zwart = snelle opname en afgifte van warmte

Water = hoge warmtecapaciteit

 

Lijkt me aardig, toch?

[geedee]

Waarom zou je dat willen?

 

 

Houd rekening met evt legionella

[windindewilgen]

ik vrees dat het effect te gering is om zoveel moeite te doen. heb zelf 3 IBC vaten van 1000liter binnen staan, merk geen verschil. er komt zo enorm veel warmte in de kas. vandaag, ondanks alles open, 38C. in de kas. het groeit dan als kool maar ik moet dan wel 1 a 2 x sproeien om stress te vermijden.

[bekkerspaul]

Mijn gedachte was warmte behouden voor de nacht.

Ik wil mijn met betongaas en kasfolie geimproviseerde tunnelkasje 's nachts boven de 10 graden houden. Zou dat lukken met buitentemp van 6 graden?

[simonvb]

Heb wel gehoord (volgens mijn in gardeners world eens) dat water in een kas helpt tegen warmteverlies s'nachts, het geeft zeer geleidelijk zijn warmte af. Denk wel dat dit vanaf nu minder uitmaakt aangezien de nachttemperaturen ook hoger liggen maar dat dit in maart-mei wel handig kan zijn.

[RobO]

tsja, water heeft idd een grote warmtecapaciteit maar dat betekent dus ook dat het langzaam opwarmt

 

Sommetje, sterk vereenvoudigd:

Stel dat je kans ziet 1 vat van 1000 liter water op te warmen van 10 naar 20 graden: daarvoor is nodig (zonder warmteverliezen aan je kas) 1000x4200x10 = 42.000.000 J.

De volle zon geeft hier ongeveer 1000J per seconde per vierkante meter, dus die heeft er 42.000 seconden voor nodig als je vat 1 vierkante meter is een uurtje of 12....

Als je een zonnecollector zou gebruiken van 5 vierkante meter zou het nog gaan, maar dan moet je een efficiënt leidingsysteem aanleggen.

 

Vervolgens moet het vat de warmte nog afgeven aan je kas, als dat alleen door straling van je vat gebeurt gaat het heul lang duren, ik laat het sommetje maar even weg....

Als je het weer met een leidingsysteem doet gaat het beter, maarja, het vat was maar 20 graden hè, dus erg efficiënt is dat niet tenzij je een warmtepomp gebruikt.

 

Ik ken alleen goede systemen met een flinke ruimte gevuld met Glauberzout, dat smelt bij 27 graden en daar gaat wel lekker veel warmte in zitten (warmte is wat anders dan temperatuur hè)

[Enjoy!]

In het begin van de maand mei had ik twee grote zwarte metselkuipen in m'n kas staan (nu nog 1). Dat scheelde 's nachts géén 6 gr. maar toch wel een of twee graden. Vooral tijdens de hele koude nachten had ik het idee dat het hielp.

[Bit]

Weet niet of dit een off-topic opmerking tussendoor is, maar ik heb bijna het hele seizoen water in de kas staan in een paar gieters. watertemperatuur is lekker gelijkmatig warmer dan er buiten en heb zo altijd goed gietwater kwa temperatuur voor het gieten in de kas bij de meloenen, komkommers en tomaten paprika's enz. Die houden allemaal niet van koud water.

[Enjoy!]

Dat scheelt inderdaad ook Bit. He twas ook erg makkelijk tijdens het poten. Steeds water bij de hand om het plantgat nat te maken. Temperatuur is inderdaad prima.

[windindewilgen]

enjoy, ik denk dat je moeilijk kan meten wat het effect is. je zou exact dezelfde opstelling moeten maken zonder kuipen om het te kunnen het verschil te kunnen meten.. heb je 2 grote kuipen in een heel klein laag kasje.... ok. dan kan het wat uit maken.

[jvr]

tsja, water heeft idd een grote warmtecapaciteit maar dat betekent dus ook dat het langzaam opwarmt

 

Sommetje, sterk vereenvoudigd:

Stel dat je kans ziet 1 vat van 1000 liter water op te warmen van 10 naar 20 graden: daarvoor is nodig (zonder warmteverliezen aan je kas) 1000x4200x10 = 42.000.000 J.

De volle zon geeft hier ongeveer 1000J per seconde per vierkante meter, dus die heeft er 42.000 seconden voor nodig als je vat 1 vierkante meter is een uurtje of 12....

Als je een zonnecollector zou gebruiken van 5 vierkante meter zou het nog gaan, maar dan moet je een efficiënt leidingsysteem aanleggen.

 

Vervolgens moet het vat de warmte nog afgeven aan je kas, als dat alleen door straling van je vat gebeurt gaat het heul lang duren, ik laat het sommetje maar even weg....

Als je het weer met een leidingsysteem doet gaat het beter, maarja, het vat was maar 20 graden hè, dus erg efficiënt is dat niet tenzij je een warmtepomp gebruikt.

 

Ik ken alleen goede systemen met een flinke ruimte gevuld met Glauberzout, dat smelt bij 27 graden en daar gaat wel lekker veel warmte in zitten (warmte is wat anders dan temperatuur hè)

 

de getallen zullen best kloppen, maar de berekening niet.

de opname van warmte door het water gebeurt niet alleen door rechtstreekse zonne-instraling maar ook doordat de wanden van het vat de warmte van de omringende lucht op zullen nemen.

en de afgifte van die warmte gebeurt niet hoofdzakelijk door straling, daar is de temperatuur veel te laag voor, maar door convectie.

[RobO]

tsja, leuke discussie!

 

vereenvoudigde theorie:

 

warmteopname door contact met warme lucht in de kas lijkt mij niet veel op te leveren omdat:

 

- de wand van je vat door instraling een veel hogere temperatuur krijgt dan de temperatuur van de lucht in je kas (zet maar eens een donkere gieter in je kas in de zon en daarna in de schaduw en meet telkens de temperatuurstijging) dus de lucht zal geen warmte afstaan aan het vat integendeel

- de overdracht van warmte door de lucht aan de wand van je vat niet erg efficiënt is, lucht isoleert heel goed, ook zichzelf, (bovendien is de soortelijke warmte van lucht heel laag 700 J/kgK tegenover water 4200J/kgK dus je moet grofweg 6 keer zoveel kg lucht warmte laten afstaan aan je vat, dat is grofweg 6 x 800 keer zoveel kubieke meters lucht; mi lukt dat nooit zonder een flinke ventilator of zelfs een warmtepomp)

 

warmteafgifte:

ik schreef: als dat alleen door straling gebeurt want daarin heb je gelijk, er wordt ook warmte afgegeven door de wand aan de omringende lucht, zeker als die in beweging komt door het dichtheidsverschil

 

warmetafgifte door convectie kent wel dezelfde problemen als de warmteopname: zelfisolatie

voor metaal wordt 1W/m2K gegeven dus ik gok even voor plastic op 0,5W/m2 K, dus bij een vat van 1 m3 met zeg 4 warmteafgevende wanden met een temperatuurverschil van gegokt 5 graden levert dat 10 Watt op (een kaarsje levert ongeveer 75 watt)

 

warmtefagifte door straling vind je grofweg door de emissiecoefficient x constante van StefanBoltzmann x T^4 dus hier : 0,1 x 6 x10-8 x 288^4 = 41 W/m2 dus 164 Watt voor het vat