weknow

Goede tip, Suus. Heb ik zo juist gedaan. Alleen had ik ze in een andere rubriek gezet namelijk: Vraag en Aanbod. (En niet de rubriek Huiskamer) Mocht dit niet de goede plek zijn, dan hoop ik dat een moderator het wil veranderen.

Voor het seizoen 2014 - 2015 is er weer een Blijde-Zaden-Doos. Die start half oktober. Je kunt nu inschrijven. Dit is de link er naar toe: https://www.moestuinforum.nl/topic/14553-blijde-zaden-doos-2014-2015/

We zitten nu op 10 deelnemers (die hun gegevens hebben doorgestuurd).

Weet ik. Maar bij vijvers is de rijkelijke algengroei en groen water wel vaak het gevolg van voedselrijke omstandigheden. En dat is herkenbaar als "algen" voor mensen. Water dat lang stilstaat zal sowieso gekoloniseerd worden door plantaardige en dierlijke microben, eencelligen e.d. Welke is uiteraard afhankelijk van samenstelling en omstandigheden. Zit toch nog een beetje in mijn achterhoofd om Gwen uit te leggen dat zij geen wondersoepje heeft gebrouwen, maar dat het heel logisch is met een beetje huis/tuin en keuken kennis waarom bloemen er (even) goed van groeien en dat het groen en bruin wordt op den duur.

Een deel van de bloemen is niet bevrucht en dus geen maiskorrel geworden waarschijnlijk. Mais zet je het beste in een blok en niet een rij: meerdere rijen naast elkaar zodat ze elkaar vooral onderling kunnen bevruchten.

Algen ontstaan in water met veel fosfaat en stikstof. Dus dat klopt wel met de samenstelling.

Angela schreef: Ik weet zeker van niet (Haat die inie-minie-tomaatjes trouwens...veel plukwerk voor weinig opbrengst en smaak is dan nog matig ) Neen...aangezien ik pas rond 13.45 aankwam (8.45 van huis vertrokken ) ben ik niet aan de zadentafel toegekomen voor een uur of half zes. Toen lag er weinig meer.....was snel klaar. Had gehoopt nog het een en ander mee te nemen voor de Blijde-Zaden-Doos. Maar...lees hierin niet dat ik het vond tegenvallen!.....want alles wat ik had gevraagd, heb ik ook gekregen! De auto was goed vol en ik heb afgelopen week mijn handen vol gehad met overplanten, uitplanten en verwerken van al die dingen! Ben er zeer blij mee!

In een ander topic beschrijf je, Gwen, hoe je je soepje bereidde. (Tip: zet niet overal een beetje, maar alles in dezelfde topic!!!) Je schreef: Nu is het me wel duidelijk dat het geen bacterie-cultuur is in die kuip. Laat staan dat het ook maar iets met die oer-bacterie te maken heeft!! Ik antwoordde daar: Maar...waar het in deze topic over gaat: de rol die (plaatstelijke) micro-organismen spelen in het verbouwen van gewassen...dat is wel interessant! Dat het niet een soort "oer-bacterie" is (ookal klinkt dat leuk) is me nu wel duidelijk, maar het blijft interessant. Misschien is een andere titel beter...dekt de lading meer? Bit...die documentaire die je noemt...heb je daar een titel o.i.d. van? Die zou ik best wel eens willen zien.....!

Och Willy....tis maar wat je interesseert...als het over biertjes gaat en schone jonge meiskes en het vetmesten van kippen, ben ik maar een heel dom jongetje in vergelijking met jou.

Aha....dat is een vloeibaar mestje geworden van bijna alleen stikstof (bloedmeel + beetje uit beendermeel)) en fosfor en pietsje magnesium misschien (uit het beendermeel). Bacteriën zullen er niet zo veel inzitten. Daar groeien bladgewassen en bloemetjes wel even op. (nou ja, is bepaald geen evenwichtige mest). Maar met een oerbacterie heeft dit helemaal niets te maken.

Dat een rijk bodemleven in je tuin essentieel is, deel ik met je, Gwen. Dat in samenhang met humusvorming (en ze hangen echt samen) is de basis voor een gezonde grond. Bij een rijk bodemleven moet je vooral denken aan insecten en wormen, bacteriën en (myccorhiza-)schimmels. Op zo een gezonde grond doen alle groente- en fruitgewassen het goed. Zeker als je het combineert met afwisseling, teeltwisseling en zo weinig mogelijk grondbewerking. De structuur verbetert, vocht wordt vastgehouden en tegelijk dichtslibben/watergrond voorkomen, de grond kan voorzien in de voeding voor planten (als je ze blijft voeden met organisch materiaal, want je haalt er ook veel uit door oogsten) en de ziektedruk is er veel minder. Tot zover ben ik helemaal met je mee en dat pas ik in de praktijk ook toe: Mijn hoofdbezigheden zijn compost maken van groenafval en mest en de grond hiermee bedekken (de organismen brengen het vanzelf in de teeltlaag) + de grond niet omwerken = bodemleven niet verstoren. Daarin zaai/plant ik en daarvan oogst ik en dat gaat prima: elk jaar betere resultaten. Dat rijke bodemleven "is" er gewoon. Door de compost, = verteerd plantaardig afval, en de suikers (= koolstof) en mineralen die daar rijkelijk en gevarieerd inzitten, meestal opgeslagen als stabiele chemische verbindingen die geleidelijk vrijkomen o.a. als voeding voor de planten, worden al die beestjes en plantjes die het werk doen ook gevoed en gaan ze uitwisseling met de wortels van de planten aan, die zowel de grondorganismen als de planten ten goede komen. De (wetenschappelijke) kennis van wat er precies allemaal gebeurt en de enorme variatie aan organismen en processen en interacties die er plaats vinden is nog beperkt, hoewel er steeds meer onderzoek in die richting is. Met wat ik weet en mijn ervaringen tot hier toe zeg ik: Voor mijn biologische/ecologische moestuin een goede basis om mee te werken en in te investeren. Dat zijn beredeneerde keuzes. In wat je vertelt, lees ik inderdaad een manier om een aantal bacteriën en schimmels te "kweken". Het zijn micro-organismen die er al zijn, in je leef- of tuinomgeving voorkomen, die zich in een gistend/fermenterende omgeving lekker vermenigvuldigen. Mij lijkt het overbodig om ze apart te kweken en je tuin ermee te "enten", want of ze succes hebben ligt vooral aan het leefmilieu dat ze in je bodem vinden. Vinden ze er wat ze nodig hebben om goed te groeien (dat wil zeggen: een goed bestaans-milieu en voeding en geen andere, sterkere, organismen, die hen verdringen) dan zijn ze er al en doen ze het al goed. Als je tuin-milieu niet zo geschikt voor ze is, dan zullen ze toch niet aanslaan of het goed doen: worden er andere organismen actief of - als gevolg van een minder natuurlijke tuinomgeving, bijvoorbeeld door bestrijdingsmiddelen of sommige kunstmeststoffen - kunnen ze er nauwelijks bestaan. Je kunt het misschien vergelijken met voedingsupplementen. Wie gevarieerd eet, heeft die strikt genomen niet nodig.

Ja, Angela, ik heb er zo 2 zien staan maar geen meegenomen. Was eigenlijk wel benieuwd ernaar, zo kleurig en enorme pot met grove stukken van o.a. courgette. (Heb er hier ook nog een stuk of zes hele grote liggen ) Het zag er in ieder geval heel mooi uit....! Ik vroeg me gewoon af of ze lekker zijn en het resultaat de moeite waard om flink wat ingrediënten in te investeren? Kun je daarvan wat zeggen? Bedankt! (En zo ja...welk recept heb je gebruikt? )

Neen, dat kan ik niet Bit Maar dat komt vooral omdat het met de nodige "mystiek" omgeven is en ik wetenschappelijke informatie over oer-bacteriën en verhalen die de opgang doen in verband met tuinieren op het internet niet met elkaar kan verbinden. Eerst even wat meer wetenschappelijk (niet dat ik dat allemaal zelf weet hoor!) Een oer-bacterie is een wat ander soort bacterie, in bouw en werking, dan de algemeen bekende.Ze functioneren onder extreme omstandigheden en vervullen daar een ecologische functie en zijn al zeer oud (vandaar "oer"). Zier bijvoorbeeld deze links: http://nl.wikipedia.org/wiki/Archaea http://www.natuurinformatie.nl/nnm.dossiers/natuurdatabase.nl/i000220.html http://www.ecomare.nl/ecomare-encyclopedie/organismen/micro-organismen/oerbacterien/ Deze informatie lijkt over iets heel anders te gaan dan een artikel - waarin ik er de eerste keer over las - over het Brabantse oerbacterie. http://www.heidevlinder.nl/drentseoerbacterie.html Ik denk dat het zelfs was via dit forum. Er zouden bepaalde bacterie-populaties zijn die regionaal deel uitmaken van het bodemleven en daar een (gunstige) rol vervullen in de symbiose met planten en zo invloed hebben op de groeizaamheid van je grond. Herinner je je nog dat ik in het voorjaar voorstelde om elkaars compost uit te wisselen om zo (wellicht) een grotere diversiteit aan micro-organismen te bewerkstelligen in je tuin? Dat had hiermee te maken. Nu heb ik een familielid die gepromoveerd is in microbiologie (nee, niet gespecialiseerd in oer-bacteriën) en haar heb ik wel eens gevraagd naar meer uitleg. In grote lijnen klopt dit wel, dat bacteriën en schimmels en andere micro-organismen, in plaatsgebonden evenwichten voorkomen en een wezenlijke (vaak nog niet zo goed gekende, want relatief weinig onderzoek naar) rol spelen in natuurlijke processen en dus ook groei. Ze gaf het voorbeeld van een gist (schimmel) dat in Nederland was gekweekt en zeer productief was in het maken van bepaalde antibiotica. Een Chinees bedrijf had er veel geld voor over en kocht een aantal stammen van dit gist om zelf te kunnen produceren, maar het werkte niet omdat verwante - maar minder goede - in China voorkomende gisten snel de overhand namen. In de wijnbouw wordt er ook gebruik gemaakt van bepaalde regionale gisten, die de smaak/resultaten blijkbaar erg beïnvloeden. Vaak weet men er het fijne niet van, maar het hebben en onderhouden van de goede culturen is daar ook een kwestie van kwaliteit en soms veel geld. Dus: helemaal onzin zal het niet zijn: regionale microbiologie die gunstig is voor de groei en ontwikkeling van je gewassen en wat er van gemaakt wordt. Maar of het hierbij gaat over de "oer-bacterie" betwijfel ik. Dan is er nog het verhaal van iemand die een soepje laat trekken van allerlei planten en bodem en dit over haar tuin verspreidt met de mededeling dat dit een kweek is van de oer-bacterie. Toen dacht ik even: "Zouden kaboutertjes dan toch echt bestaan?"

@ Jessica. Lees goed de eerste 2 berichten. Dan weet je wat je moet doen om mee te kunnen doen! Nog 3 namen toegevoegd.

Jawel...natuurlijk. En ik kan volgende week nog nog een of twee bollen kopen voor je, als je dat wilt, omdat we met de Velt-afdeling een gezamenlijke inkoop van meerdere kilo's gedaan hebben bij Van der Wal. (Bij Velt zijn dat altijd biologische! ) We vragen 1,25 Euro per bol (als je Velt-lid zou zijn: 1,00) en er zitten 6 a 8 tenen aan. Ras = Vallelado. Komt wel nog verzending bij, maar misschien te regelen via de Blijde-Zaden-Doos?

De onderstam heeft geen invloed op de erfelijke eigenschappen van het zaad. Het gaat om het ras dat op de onderstam is geënt. Dat bloeit en er komt stuifmeel (met bepaalde genen waarop de erfelijke eigenschappen liggen) op de stamper van een bloem (ook met bepaalde erfelijke eigenschappen). Die 2 geven een unieke nieuwe combinatie...want er zijn vele honderden genen in iedere cel. Bij een tomaat - in tegenstelling tot de meeste andere planten - zal bijna altijd het stuifmeel uit dezelfde bloem op de stamper vallen > zelfbestuiving.

Enkele namen van deelnemers toegevoegd.

Gegevens ontvangen via PB, Beertjerinke. Je staat erbij!

Die zure grond werkt niet lang. Blijft niet zo lang zuur. Door ionenuitwisseling met de omgeving gaat zuurgraad al vrij snel weer naar de waarden van de bodem. Het volgende is niet perfect, maar wel een makkelijke, goedkope manier om al meer in de richting te zitten. Pot kan, maar je zou ook een "bak" in de grond kunnen maken die je vult met - deels - turf en grond gemengd. Bijvoorbeeld met onkruiddoek: Rechthoekig gat van 40 cm. diep en doek - onzichtbaar - tot enkele cm's onder grondniveau plaatsen. Zo kun je een veel grotere wortelruimte maken...bijv. 1,20 x 1,20 als je 2 meter gronddoek van 2 m. breed koopt. Je kunt ook denken aan een verhoogde bak voor de bes, bijvoorbeeld met borderpaaltjes van 30 cm. Door rond de struik te mulchen voorkom je verdamping. Maar bij droogte gieten zal toch soms nodig zijn, want de boom gebruikt veel water. Bovendien af en toe (bijv. om het jaar) turf bijvullen. Met die onzichtbare bakken van gronddoek (laat water door) werk ik wel met rododendrons in de bepaald niet zure kleigrond hier of om frambozen binnen de perken te houden. Gaat goed. Alleen is de zuurgraad zo toch wat natte vingerwerk/gokken. Als je die kunt meten, zit je beter in de buurt misschien. Maar voor een of enkele planten werkt het wel.

Ja, mooi spul he, Bit! Leuk om te lezen hoe lyrisch je bent over je bladerlaag, Tim, en over wat zich daar in afspeelt. Ik herken die opwinding: Iedere keer als ik in mijn compostbakken wroet of in de met een laag compost afgedekte grond bezig ben. En zo in juni ga je je afvragen waar al dat blad gebleven is

Mag zeker, Thea. Maar stuur je even een PB'tje met gegevens alsjeblieft?

De inschrijving is geopend! Lees wel eerst even de eerste berichten goed door. Dan weet je hoe het gaat en wat erbij komt kijken.

Dirk71 schreef: Weet je ook wat er volgens hem niet aan deugde? (Ook op de site van Fruitlent wordt gezegd dat de heel nieuwe rassen enorme verbeteringen zijn en dat alles van al enkele jaren geleden eigenlijk al achterhaald. Dit kan elkaar aardig dekken, maar ook om heel andere kritiek gaan......)

Hier komen de forumnamen van de deelnemers die zich opgeven en hun woonplaats. Tot hier toe opgave en gegevens ontvangen van: SuusP; Loes, Thea en Beertjerinke en Borderrose. Lorainne, Almond en Bio-fee, Limoen, Zaaizee, Bloemenkoningin. Jasmin en Gwen ( ? Laat je nog even weten of je met de wat veranderde regels kunt leven Gwen?) Voorlopige volgorde Bio-fee (Nijmegen) Borderrose (Nijverdal) Lorainne (Denekamp) (& Jane Doe) SuusP (Berlicum) (Samen met Almond en Angela) Bloemenkoningin (Reusel) Jasmin (Amersfoort) Beertjerinke (Nieuwerkerk) Zaaizee (Burgh-Haamstede) Limoen (Den Haag) Simke (Leidschendam) Loes (Roden) karins70 (Klundert) toegevoegd begin december. Janita (Staphorst) Zaaizee Weknow (IJzendijke) Let op: Als het nodig is of er komen nog deelnemers bij, zal de volgorde tussen 15 oktober en april 2015 nog veranderd of aangepast worden. Controleer hier dus even op het moment dat je de doos ontvangt, wie je via een PB moet benaderen voor echte naam, adres en het DHL-servicepunt waar de doos wordt opgehaald + het emailadres waarop afhaalbericht gestuurd wordt door DHL!

Het engagement dat je aangaat. (Ofwel de "regels") Dit is een beetje veranderd in vergelijking met de eerdere versie. Wat anders geworden is, heb ik even cursief gemaakt. Hoe werkt de Blijde-Zaden-Doos? Mensen van het moestuinforum geven goede zaden aan elkaar door. Pootgoed, bolletjes en knolletjes die langere tijd te bewaren zijn mogen ook. Iedereen die intekent en meedoet engageert zich om het goed en vlot te laten verlopen. Het succes van de doos is hiervan – en dus ook van jou – afhankelijk. De coördinator zorgt dat de doos in orde is aan de start, maakt een volgordelijst en zal proberen je te helpen/adviseren als er vragen of problemen zijn. Vlotte doorzending (na 3 a 4 dagen) is belangrijk. De dag waarop je de doos ontvangt, stuur je via het forum een PB (prive-berichtje) naar de persoon na jou op de lijst. Hij/zij antwoordt jou zijn/haar volledige naam + adres + het afhaalpunt van DHL waar hij/zij het pakje gaat afhalen. Als je binnen 2 dagen geen antwoord krijgt, stuur je een berichtje naar de persoon die daarna komt op de lijst. Meld het ook aan de coördinator, zodat hij de lijst kan aanpassen. Degene die niet direct antwoordde komt later nog aan de beurt. Als je de doos ontvangt, mag je de zaden er uit zoeken die je kunt gebruiken. Neem uit de zakjes wat je nodig hebt en noteer zelf de gegevens. (In de doos zitten wat gripzakjes + papieren beschrijfbare loonzakjes die je mag gebruiken, als die bijna op zijn, doe er wat nieuwe in alsjeblieft). Vul de doos weer aan met een zeker gelijkwaardig assortiment zaden e.d. die er nog niet inzitten. Richtlijn hierbij is: Maak de mensen die de doos na jou krijgen blij! Zorg daarbij voor goede kwaliteit en duidelijke informatie op het zakje waarin de zaden zitten. (Geen losse briefjes dus). Vermeld ook je naam op elk zakje, zodat iemand meer informatie bij je kan vragen als hij dat wenst. Van gekochte zaden minstens: soort, ras of variëteit en de houdbaarheidsdatum of oogstdatum op het oorspronkelijke pakje. Zo mogelijk ook de zaadhandel. Als oogstdatum of houdbaarheidsdatum ontbreekt, geef dan het jaar van aankoop. Van eigen teelt zaden minstens: soort, ras (of de gemaakte selectie) en de oogstdatum/jaar. Alleen zaad toevoegen waarvan je zeker bent dat het van goede kwaliteit is! Dat wil o.a. zeggen: Minstens nog zeker 1 jaar echt kiemkrachtig, in goede omstandigheden (droog, koel, liefst afgesloten in een zakje) bewaard en zeker dat het is wat er op staat. Zelf goed zaad telen is een hele kunst. Op het forum lopen er diverse topics over waar je op moet letten. Ook zijn er mensen die je daar kunnen adviseren. Je mag ook overleggen met de coördinator. Zaden van gekochte fruit en groenten zijn niet gewenst in de doos. Ook zaden van eigen teelt pompoenen, meloenen e.d. , van te vroeg doorgeschoten groenten en van F1hybride-rassen zijn niet geschikt voor de doos. Reken op een uurtje of 3 om de doos door te nemen en je zaden uit te zoeken Als je weet dat je die tijd even niet hebt, meld dat dan aan de coördinator zodat hij (in overleg) de volgorde kan aanpassen. Probeer uiterlijk na 3 a 4 dagen de doos naar de volgende te sturen. Verpak het goed en stevig en adresseer duidelijk. Verzenden gebeurt via de DHLforyou online service. Dat is het goedkoopste (4 Euro voor een pakket) en je hebt bewijs van verzending en ontvangst. Je koopt online je verzendbewijs en levert de doos af bij een DHL-servicepunt. De ontvanger haalt het pakket op bij een DHL-servicepunt en tekent voor ontvangst. Je krijgt bericht dat het is opgehaald. Wij kunnen zo volgen waar de doos is en misverstanden over bezorging/ontvangst worden vermeden. Alle informatie vind je op deze website: https://www.dhlforyou.nl/ Een onderlinge afspraak voor persoonlijke bezorging aan huis mag ook, maar wel binnen ongeveer 4 dagen na ontvangst. Raadpleeg dit topic geregeld om alles te volgen, op de hoogte te zijn en mee te denken. Laat in dit topic ook een kort berichtje achter als je de doos ontvangen hebt en als ze verstuurd is en naar wie. Ik hoop dat iedereen veel leuke en interessante zaden aantreft in de doos en daarmee een goede oogst heeft, lekkere gerechten kan maken of mooie bloemen en planten kan telen.