Jump to content
Image Image Image Image Image
Image

Mineralen toevoegen aan je grond?


tds

Recommended Posts

Vorig jaar is me duidelijk geworden dat mijn grond bijna volledig dood was, en dat je dat uiteraard niet herstelt door N+P+K, in tegendeel...

Dus heb ik, met behulp van dit forum, een serieuze pak compost aangevoerd (oude compost die ik niet gebruikte ...).

Als ik nu m'n spa in de grond steek zit die vol met regenwormen en ander klein gespuis, ideaal dus!

 

Nu ben ik weer begonnen met 3 composthopen, maar zo snel gaat dat uiteraard niet ...

 

Ik vraag me af hoe ik m'n grond kan verrijken met mineralen, zonder gebruik te maken van compost (een beetje zoals Rockdust dus maar goedkoper ...)?

 

Ik las dat je bvb gebruik kan maken van houtas.

Dat zou wel handig zijn, ik heb een constante voorraad aan hout ... .

Is dat ze dat houtas de nodige mineralen bevat, en kan je die dus gewoon op je groententuin uitstrooien?

Zijn er nog andere manieren om je tuin te voeden met mineralen?

Link to comment
Share on other sites

houtas zou ik met mate gebruiken, kan zooi in zitten

compost levert al heel veel mineralen en sporenelelementen

mineralen toevoegen lijkt me alleen nodig als je tekorten constateert, let op je planten

eventueel kun je standaard toevoegen :

een beetje kieseriet, een beetje patentkali, een beetje uitgespoeld zeewier als je aan de kust woont, een beetje gecomposteerde paardenmest, een beetje plantengier (smeerwortel, heermoes, brandnetel)

Link to comment
Share on other sites

Bedankt voor de info Robo.

 

De houtas komt van populieren en wilgen uit de tuin, daar zit dus geen rommel in. Mag ik die gewoon uistrooien op de groententuin?

 

Compost is inderdaad de beste oplossing, alleen heb ik nu geen compost, die ligt nog te 'rijpen'.

Zeewier is nogal moeilijk vermits ik niet ad zee woon.

Dat kieseriet lijkt me wel interessant, bron van magnesium, maar dat moet ik weeral extra meststoffen kopen. ( Patenkali dus ook)

De bedoeling is een brond van magnesium (ea mineralten) te vinden die zo goed als gratis is (bvb houtas).

 

Ik zoek dus een manier om de moestuin te 'onderhouden' met zaken die ik steeds ter beschikking heb.

Plantengier ga ik me eens in verdiepen, dat heb ik wel ter beschikking (alleen staan de brandnetels nu in zaad )

 

Ik vermoed dat bvb mulchen met bladeren ook een goede oplossing is.

Link to comment
Share on other sites

Bedankt voor de info Robo.

 

De houtas komt van populieren en wilgen uit de tuin, daar zit dus geen rommel in. Mag ik die gewoon uistrooien op de groententuin?

 

Compost is inderdaad de beste oplossing, alleen heb ik nu geen compost, die ligt nog te 'rijpen'.

Zeewier is nogal moeilijk vermits ik niet ad zee woon.

Dat kieseriet lijkt me wel interessant, bron van magnesium, maar dat moet ik weeral extra meststoffen kopen. ( Patenkali dus ook)

De bedoeling is een brond van magnesium (ea mineralten) te vinden die zo goed als gratis is (bvb houtas).

 

Ik zoek dus een manier om de moestuin te 'onderhouden' met zaken die ik steeds ter beschikking heb.

Plantengier ga ik me eens in verdiepen, dat heb ik wel ter beschikking (alleen staan de brandnetels nu in zaad )

 

Ik vermoed dat bvb mulchen met bladeren ook een goede oplossing is.

 

linkje

Link to comment
Share on other sites

Kan je dan geen compost kopen bij de gemeente of containerpark?

Dat is vrij goedkoop.

 

Ecostyle verkoopt een goedkope grootverpakking van bentoniet en basaltmeel...dat is denk ik normaal alleen voor professioneel gebruik maar op https://www.tuinierdier.nl/webshop/meststoffen--zaden/enkelvoudige-meststoffen/kan iedereen dat kopen.

 

Of probeer ergens wat paardemest te verkrijgen dat kan vrij snel composteren met wat bladeren.

Als je bladeren gebruikt, neem dan die dat het snelst composteren, dus geen eik of beuk.

Potgrond, de basis van nen bloemenwinkel!

Link to comment
Share on other sites

Voordat je van alles op je tuin gooit, lijkt het me zaak om je eerst eens af te vragen hoe gezond je grond nu is, na de compost- toevoeging. Je geeft al aan dat de grond weer "leeft", dus de kans is groot dat je er prima groente op kan telen.

Een goede compost/humuslaag is voor de meeste gewassen een perfecte teeltgrond. Voor andere gewassen is hooguit wat extra N (bv uit koemest) of kali (uit houtas) gewenst.

Ik zou het komende seizoen hooguit wat aanvullen met compost en kijken of bepaalde gewassen gebreksziekten vertonen. Als dat zo is, kan je die met gerichte bemesting toevoegen.

Als je voor die tijd uitsluitsel wil over de staat van je teeltgrond, dan kan je ook een monster naar een lab opsturen.

Link to comment
Share on other sites

Beste tds,

 

Er zijn vele manieren om je tuin te voorzien van mineralen. En elke bron van mineralen zal weer zijn eigen specifieke samenstelling/verhouding van mineralen hebben. Het is dus eigenlijk zaak om erachter te komen wat er nu in je grond zit, of juist niet, en aan de hand daarvan kun je mineralen (Compost, hout as, of wat dan ook) toevoegen, of juist niet.

 

Het constateren van tekortkomingen (ziektebeelden, of aantastingen door plagen (slakken, luizen etc)) geeft je inderdaad de indicatie dat er iets mis is met je bodem. Dat is een stap. Maar ook ogenschijnlijke ‘gezonde’ planten hoeven nog niet perse werkelijk gezond te zijn, want wanneer komen de ziektebeelden tot uiting? Bij de mens blijkt het zo te zijn dat je pas verschijnselen van ziekte gaat vertonen bij een gezondheid onder de 30%. Pin je niet vast op de 30%, maar je kunt begrijpen dat er een verschil is tussen ‘gezondheid’ en Gezondheid. Gezondheid is een zeer relatief begrip, waarin zeer veel gradaties en niveaus zijn te onderscheiden. Net boven de grens van ziekte ben je ogenschijnlijk gezond, want je mankeert niets, maar je bent dan nog verre weg van je optimale gezondheid (wat dat ook mag zijn). Op welk niveau je ook mag verkeren, er is altijd wel een stapje hoger waar je nog gezonder leeft. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de plant. De vraag is dus: hoe ‘gezond’ wil je je planten hebben?

 

Lukraak dingen aan de bodem toevoegen zal in het begin misschien nog wel zeer positieve invloeden hebben op je gewassen, aangezien je met een ‘dode’ bodem begon. Maar wil je op een gegeven moment ‘fine tunen’, dan moet je toch eigenlijk wel weten wat er in jou bodem beschikbaar is aan mineralen en micro-organismen. Let op dat een reguliere bodemanalyse vaak veel sterkere zuren gebruikt om te kijken wat er in jou bodem aanwezig is, dan dat planten doen. Planten gebruiken zwakke zuren en een reguliere bodemanalyse vertelt daarom nagenoeg niets over wat er aan mineralen beschikbaar is voor je planten. Er zijn bodemtests die hier wel rekening mee houden, en die kunnen op verzoek ook kijken hoe het met het bodemleven is. Het bodemleven (bacterien en schimmels, met name) zorgt er inmiddels voor dat de mineralen beter opneembaar worden en zelfs, in het geval van symbiose (een mogelijkheid die nagenoeg alle planten hebben), direct opgenomen kunnen worden.

 

Je hebt het over het toevoegen van Compost, hout-as en magnesium. Laat ik voorop stellen dat ik niet voor of tegen het toevoegen van deze dingen ben. Je bent waarschijnlijk bekend met de voordelen van het toevoegen van deze substanties, maar misschien minder met de eventuele nadelen, die kunnen ontstaan als ze misschien overdadig gebruikt worden. Nogmaals, het is alleen werkelijk te controleren door te testen, zonder cijfers blijft het natuurlijk giswerk. Dus de komende opmerkingen slaan op de mogelijkheid dat compost, hout-as, magnesium of wat dan ook, overdadig worden.

Compost is natuurlijk een geweldige vorm van Koolstof, wat een geweldig voedsel is voor bacterien en schimmels in de bodem. Ook bevat het vele mineralen, natuurlijk afhankelijk van de samenstelling en de kwaliteit van de oorspronkelijke materialen waaruit de compost is ontstaan. De inhoud kan dus zeer verschillen, zeker ook gezien de mogelijkheden van de manieren waarop het ontstaat: koud proces (fermentatie), warm proces, met daarbinnen nog weer verschillende vormen.

Maar compost kan op een gegeven moment ook nadelig werken, doordat er bijv. relatief veel Kalium i.t.t. Fosfaat in zit. Waardoor Kalium op een gegeven moment de overhand krijgt, wat zorgt voor problemen in de groei en gezondheid van je planten. (Zie info over fosfaat-kalium ratio bij o.a. Dr. William A Albrecht, Arden B. Andersen, Carey Reams)

Ik zeg dus niet het is slecht of goed, ik geef alleen de mogelijkheden aan waar je zelf misschien niet aan gedacht had.

 

Hetzelfde geldt voor hout-as. Het is een fantastische bron van koolstof en andere mineralen, goed voor het bodemleven en de verscheidenheid aan voedingstoffen voor je planten. Maar ook hout-as kan op een gegeven moment misschien overdadig worden, of verhoudingen in mineralen verstoren, zal misschien lang duren, maar misschien ook niet. Dat is allemaal afhankelijk van jou bodem op dit moment en hoeveel je eventueel toe wilt voegen.

 

Magnesium is helemaal apart, aangezien het al heel snel overdadig kan worden en dan ook een zeer slechte invloed heeft op bodem en plant. Magnesium is natuurlijk heel belangrijk in het leven van een plant, onder andere bij de aanmaak van bladgroen (chlorofyl). Het is dus een essentieel element, dat niet mag ontbreken. Maar onder redelijke omstandigheden in de bodem, met een wisselwerking tussen micro-organismen en planten, krijgt de plant al het magnesium dat het nodig heeft. Dus echt alleen toevoegen als je zeker weet dat er een tekort heerst. Want magnesium reageert met stikstof, waardoor deze uit de bodem verdwijnt. Met elke hoeveelheid toegevoegde magnesium verdwijnt een even groot deel aan stikstof uit de bodem.

Ook is het voor planten groei ideaal als magnesium in een bepaalde verhouding met calcium in de bodem zit. Liefst 1 deel magnesium op 7 delen calcium. Calcium is namelijk het meest benodigde mineraal voor de plant wat uit de bodem komt. (Ik begrijp dat een plant voornamelijk uit waterstof, zuurstof en koolstof bestaat) Calcium heeft een voorname rol bij de cel opbouw. Krijgt magnesium dus relatief gezien een te groot aandeel in de bodem, dan heeft dit nadelige gevolgen voor de calcium opname en een gezonde cel opbouw.

Ook schijnt magnesium in overschot een verdichting van de bodem te veroorzaken, net als natrium en chloor. Zeker op een klei bodem is dit niet wenselijk. En op een klei bodem heb je hoogstwaarschijnlijk al meer dan genoeg magnesium en is toevoegen dus overbodig.

Ogenschijnlijke gebreken aan magnesium zoals in reguliere informatie vaak weer wordt gegeven, hoeft dan ook niet perse een gebrek aan magnesium in de bodem te betekenen. Alles ligt veel gecompliceerder. Het toevoegen van magnesium aan de bodem bij een gebrek aan magnesium in de plant, hoeft niet perse het magnesium gebrek in de plant op te heffen. Maar misschien dat het toevoegen van calcium wel het magnesium gebrek opheft, begrijp je? Ik zeg niet dat het zo werkt, maar alleen dat het anders werkt dan dat menigeen denkt. Je zult dit vanzelf ontdekken als je onderzoek gaat doen.

 

Wil je dus werkelijk gezonde planten, dan zou ik je aanraden je in te lezen in de werking van de bodem, mineralen en micro-organismen. Doe je het alleen voor de hobby en ben je al blij dat er iets groeit, dan kun je doen wat je wilt, want de omstandigheden moeten wel heel slecht zijn wil er niets behoorlijk groeien.

Mocht je je willen inlezen dan zou ik je willen meegeven, mocht je dat niet al weten, dat het overgrote deel van de info over groeiomstandigheden, benodigde mineralen etc., afkomstig of beïnvloed is door de NPK/kunstmest industrie (Bayer en al dat soort concerns). De reguliere informatie, ook die ik op school heb geleerd bijv., is dus maar gedeeltelijk bruikbaar en geenszins het hele verhaal. Wil je tot de essentie komen dan is onafhankelijk onderzoek onontbeerlijk (Albrecht, Schauberger, MacCaman (Why Weeds Grow) enz).

 

Je kan de kwaliteit van je planten enigszins vaststellen door het meten van de Brix waarde, met een refractometer. Dit vertelt je al een klein beetje over de kwaliteit van je grond. Maar verder is een goede bodemanalyse, mocht je echt iets willen weten, essentieel.

 

Succes!

Comprehend and copy Nature

Link to comment
Share on other sites

Een concrete vraag, Castaneda. Ik denk dat veel mensen al niet weten waar je een "gewone" bodemanalyse kunt laten doen, laat staan die speciale die jij aanbeveelt. Heb je een adres waar die "goeie" die aansluit op jouw verhaal, kan?

 

Een gangbare bodemanalyse is best duur. Minstens 150 euro. En dan heb je een momentopname, met waarden die niet eens "vast"zijn, want nog afhankelijk van vele omstandigheden (bijvoorbeeld: najaar is heel anders dan lente en voor/na spitten of een bepaald gewas zal het ook aanzienlijk kunnen verschillen. (+ iets wat in jouw kennis en benadering niet eens bruikbaar is). Zo een specialistische, die ook rekening houdt met jouw heel specifieke kennis, zal zeker niet goedkoper zijn vermoed ik. (?)

 

Ik vraag me af hoe zinvol het dus is voor een liefhebber met hooguit enkele honderden vierkante meters tuin (waar per plek aanzienlijke verschillen kunnen zijn en boven dien zeer verschillende gewassen door elkaar worden geteeld). Voor een beroepsteler....met hectaren....ligt dat misschien heel anders. Bovendien is de kennis van bodemleven en bodemsamenstelling nog heel erg beperkt en zijn de mensen die je aanhaalt pioniers voor de een (en sterk bekritiseerd door anderen). Wat ik wil zeggen: Als betrekkelijke leek (zelfs als ik veel lees en me er al best wat in verdiep) blijft het waarschijnlijk een slag in de lucht, of je praktisch er heel veel aan hebt en een (in jouw gedachtegang) hoger niveau van gezondheid in je tuin kunt bereiken.

 

In de tuinpraktijk van de liefhebber zul je het zonder al die info en kennis vaak moeten doen. Langzaam leer je wel bij door ervaring en je in dingen te verdiepen. Wat is dan wijsheid? Daar ben ik het grotendeels met je eens! Zo maar wat doen en van alles toevoegen is onzin (en weggegooid geld).

Mest met mate, varieer (wat je composteert, kweekt, hoe je plant) gebruik volop organisch materiaal, laat het bodemleven zijn werk doen en stimuleer dat en leer je tuin, bodem en gewassen kennen door te kijken, ruiken, proeven en te zien hoe "de natuur" zelf werkt.... dat is een veilig advies lijkt me! (In ieder geval waarmee ik het zelf probeer te doen).

In mijn moestuin heers ik als een tiran.

Wie niet luistert wordt onthoofd of uitgetrokken.

Wie gehoorzaamt wordt opgegeten.

De ondergrondse organismen houd ik te vriend, om mijn macht te behouden.

Link to comment
Share on other sites

Enorm interessante uitleg, bedankt !!

 

De reden waarom ik mineralen wil toeveogen aan m'n grond is omdat je op die manier door de planten zelf ook meer mineralen opneemt.

 

Het probleem is dat de boeren tegenwoordig alleen chemische N+P+K gebruiken, dat de grond bijna volledig is uitgeput, en dat de planten meer vatbaar zijn voor ziektes.

Voor de boer is dat geen probleem, die injecteert wat stikstof, spuit nog wat herbiciden enz enz.

Het probleem is dat wij dat deels ook opnemen, maar vooral, dat wij te weinig mineralen opnemen uit onze voeding...omdat die gewoonweg niet meer aanwezig zijn.

Je merkt meer en meer dat mensen een tekort hebben aan oa magnasium, zink, calcium, fosfor enz .

Zie bvb:

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/gezonde-voeding/116648-bodemverarming-oorzaak-lagere-voedselkwaliteit.html

 

Ik zag dit vnl toen ik m'n eigen grond bekeek (nog voor ik gebruik maakte van compost).

Overal waar ik m'n spade in de grond stak was er NIKS van leven ... ik zag gewoon zand ... (toen gebruikte ik de blauwe n+p+k korrels nog ...).

Nu heb ik vorig jaar m'n composthopen op de groententuin gedaan. Resultaat, terug veel leven in de grond, en uiteraard gezonde planten.

Ik heb spijtig genoeg niet altijd compost ter beschikking, dus zoek ik naar alternatieven (bvb houtas) om de komende jaren op m'n grond te strooien.

Ik las dat houtas 'veel' mineraen bevat, dus leek me dat wel een interessante oplossing (ipv bvb Rockdust wat onbetaalbaar is).

Mest heb ik wel, dus die meng ik nu elk voorjaar in de grond.

 

Een bodemtest heb ik nog niet gedaan, anderzijds is dat toch ook wel heel plaatselijk, dus vraag ik me af of dat wel de moeite is.

Link to comment
Share on other sites

@ TDS. Even een korte reactie op wat puntjes die je schrijft.

 

In wat de boeren doen is er de laatste jaren toch wel een kentering. Toevoegen van organisch materiaal (o.a. compost) en grondbewerking die het bodemleven stimuleert wordt nu uitdrukkelijk aanbevolen en geadviseerd door instanties en onderzoeksinstituten en ook steeds meer gedaan op de akkers. Waarom? Omdat de opbrengsten beter worden en er minder spuiten tegen (sommige) zieketen en aantastingen nodig is....dus om economische redenen ook.

 

Je hebt gelijk in de constatering dat landbouwproducten uit de winkel vaak arm zijn aan mineralen (en smaak) en dat dit ook samenhangt met landbouwmethodes. En de conclusie dat wat er niet is (niet in de bodem zit waarin planten gevoed worden) ook niet in het gewas zit klopt in grote lijnen wel. (Er zijn meer factoren dan alleen de kwaliteit van de grond, zoals ras keuze en veredeling).

 

Toch maak je enkele stappen wel erg snel, Door veel mineralen in de grond te stoppen krijg je gezondere groenten en daardoor krijgen mensen niet allerlei tekorten. Wat Castenada duidelijk maakt is dat het in de grond en bij je planten niet zo eenvoudig werkt. Wat een voedingsdeskundige of arts-onderzoeker je duidelijk zal maken is dat het menselijk lichaam niet zo eenvoudig werkt. Ze zijn er volop de goeroes die je het "ideale" meststofje of mineralenspulletje voor je tuin wil verkopen als (erg gemakkelijke) manier om je moestuin gezond te maken als de goeroes die via tabletjes of superfoods of diëten van alles wil laten kopen. Het komt al gauw dicht bij een religie en speelt in op diepe verlangens van mensen naar gezondheid, lang leven, onmacht tegen vervreemding enz. Wat zou het fijn zijn om onze gezondheid, ons leven, ons lot helemaal zelf te kunnen regelen.... Daar is geld te verdienen en met een beetje marketing is er een volgende cultus, hoax, hype, goeroe gemaakt waar velen achteraan rennen en je door wat tabletjes, een dieet, bepaalde voedingsmiddelen het idee krijgt dat je hartstikke goed en gezond bezig bent met je leven en je goed over jezelf kunt voelen (en al het andere is slecht, onverstandig, minderwaardig...) Je eigen leven als een "onderneming" is een markt op zich en een hele opgave voor de "moderne mens" om zich daar goed en gezond en verantwoordelijk doorheen te slaan. Je zou er bijna ziek van worden: ziek van het streven naar gezondheid en de voortdurende (stille) dwang om daarin zo perfect mogelijk te moeten zijn.

 

Ik sta hier niet boven en weet het echt niet allemaal, laat staan dat ik het beter weet! Maar heb wel geleerd te relativeren en wat heen te prikken door de enorme beloften die gedaan worden, de vaak naïeve kennis waarop ze gebaseerd zijn (en vooral ook de economische belangen die er achter zitten). Ik probeer me niet gek te laten maken, maar toch ook kritisch en verstandig te zijn:

 

Voor mijn moestuin betekent dit zoals ik hiervoor schreef:

Mest met mate, varieer (wat je composteert, kweekt, hoe je plant) gebruik volop organisch materiaal, laat het bodemleven zijn werk doen en stimuleer dat en leer je tuin, bodem en gewassen kennen door te kijken, ruiken, proeven en te zien hoe "de natuur" zelf werkt.... dat is een veilig advies lijkt me!

 

Voor mij voeding betekent het o.a. dat ik vooral matig probeer te zijn en afwissel. Dat ik eten niet zie als een medicijn, maar als iets waarvan ik kan genieten. Daarbij veel verse groente en fruit , uit eigen tuin liefst, waarvan ik weet hoe ik het teelde, zo weinig mogelijk bewerkt, niet bespoten.... Ik geniet van het telen daarvan en als het goed lukt en van wat ervan op tafel komt. Verder maak ik me er niet heel druk over. Lijkt me redelijk okay en gezond.

In mijn moestuin heers ik als een tiran.

Wie niet luistert wordt onthoofd of uitgetrokken.

Wie gehoorzaamt wordt opgegeten.

De ondergrondse organismen houd ik te vriend, om mijn macht te behouden.

Link to comment
Share on other sites

De voor planten benodigde mineralen bestaan uit:

- Macromineralen: N - P - K (Stikstof, Fosfor en Kalium). Hiervan zijn relatief grote hoeveelheden nodig.

- Micromineralen: Mg - Ca - S (Magnesium, Kalk en Zwavel). Hiervan is (veel) minder nodig dan van N-P-K.

- Sporenelementen: Fe - Mn - Zn - B - Cu - Mo - Co (Ijzer, Mangaan, Zink, Borium, Molybdeen en Cobalt). Hiervan zijn microgrammen nodig. Teveel hiervan schaadt de plant, te weinig ook.

 

Alle elementen dienen als in water oplosbare zouten in de grond te zitten. Als je een stuk ijzer in de grond stopt zal de plant hier niet meteen van profiteren. Al deze mineralen voeg je toe met compost en organische mest. Sommige gewassen gebruiken meer van bepaalde mineralen dan andere gewassen, waardoor het soms nodig is om de loop van het jaar iets extra's toe te voegen. Een goed voorbeeld is dat bij de kweek van tomaten, pepers (paprika's), aardbeien e.d. wat meer magnesium nodig is. Wat extra magnesiumgift vergroot de oogst en zorgt voor gezondere planten en betere vruchten.

 

Maar in het algemeen geldt dat toevoeging van compost en (verteerde) dierlijke mest de grond dusdanig verbetert dat niet of nauwelijks extra zouten nodig zijn.

Link to comment
Share on other sites

RobO gaf een linkje http://www.tuinkrant.com/tuindokter/biologischeplantenaftreksels.pdf

Het artikel gaat over aftreksels van verschillende planten, maar begint met het nut van het planten van Tagetes (Afrikaantjes) tussen de groentenplanten. Dat herinnert me er aan dat ik er een grote hoeveelheid zaad van heb liggen. Het zijn de lage afrikaantjes met bruin-gele bloemen.

 

Als u mij een aan uzelf geadresseerde en gefrankeerde envelop stuurt dan stuur ik u de gewenste hoeveelheid zaad toe. U krijgt mijn adres via een PM.

Link to comment
Share on other sites

Bedankt voor de info mensen!!

 

Op dit moment ben ik bezig met een dikke laag mulch.

Bladeren + hakselhout; er ligt nu toch al een 15cm. Misschien wat teveel, maar dat komt wel goed.

Voorts compost tussen de kleine koolplanten, look en sla.

 

Charles Dowding's boeken aan het lezen, super interessante materie, net zoals de documentaire van Eden.

Gedaan met frezen en spitten, mulching is the way to go!

 

Tagetes zaadjes heb ik hier ook reeds, bedankt Victorus

Volgend jaar eens tomaten > tagetes > basilicum proberen.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...