weknow

Ik ga er in mijn advies van uit dat zo een tuin op je werk vooral niet te veel en te vaak werk moet vragen. Na de eerste aanleg, je maar af en toe een paar uurtjes tijd hebt voor onderhoud en dat het daarmee ook netjes en verzorgd moet ogen. Dat je ook niet zo gaat tuinieren dat je zo groot mogelijke oogsten er uit wilt halen, zoals in een traditionele moestuin. Dat speelt sterk mee in mijn advies. Bovendien inderdaad dat aanleg niet moeilijk is en met snel resultaat en dat je budget beperkt is. Zeker omdat je voor een maatschappelijke instelling werkt, heb je grote kans dat gemeente e.d. je graag op weg willen helpen met compost, hakselhout e.d..... Nog een kleine aanvulling op wat ik eerder schreef: voor het geval dat je in je sier/moestuin dan meteen ook al wat veeleisende groenten w.b. voeding willen zetten (ik denk aan grote kolen, aardappels, prei e.d.) dan kun je die met een of een paar handjes uit een zak gedroogde koemest o.i.d. in/rond het plantgat even wat extra geven gedurende het 1e en 2e jaar...daarna is dat niet eens meer nodig. Gaat het je niet zozeer om grote oogsten, dan is dat niet nodig. Of je een eerste keer moet gaan spitten zou ik laten afhangen van hoe de grond er nu bijligt. Zitten er veel wortelonkruiden, dan kan het nuttig zijn om die er met spitten uit te halen. (Veel werk...want je moet het vrij secuur doen....anders verspreid je ze eerder dan dat ze weg zijn.) Anders zal een rondje uittrekken en schoffelen al heel veel oplossen. Ook als de grond veel puin bevat of zeer ongelijk ligt kan het helpen om de bovenlaag om te scheppen, rommel wegnemen en dan met hark o.i.d. gelijk trekken voor een "schoon" begin. Als je vanaf een grasveld begint, dan kan de kartonmethode helpen om snel beplantbare grond te krijgen. Kort gezegd: Op het gras of zaadonkruid leg je een gesloten laag bruin karton (dozen e.d.) en daarop de laag compost...na een aantal maanden (snelheid is erg afhankelijk van het weer) zal het karton verteerd zijn en tot die tijd houdt het licht tegen, waardoor wat er onder groeit (gras, kortlevende zaadonkruiden e.d.) afsterft...veel vaste wortelonkruiden echter krijg je zo niet direct weg. Stalmest kun je evt. ook composteren. En dat is zeker in jouw situatie te prefereren boven direct vers gebruiken. Je laat het dan vochtig, luchtig en afgedekt gewoon een klein jaartje liggen....of gebruikt ze mee in een composthoop met andere materialen (tuinafval, bladeren, geknipte takjes e.d.) Maar dan heb je ze niet direct beschikbaar. Dan wordt het wat ook wel genoemd wordt "rotte" of "oude" mest en die kun je dan wel veilig gebruiken...precies zoals gewone compost. (Directe bemestingswaarde is laag...moet ook!....maar in de toplaag van de bodem bouwt zich in enkele jaren een rijke, voedzame laag op waarin planten alles vinden wat ze nodig hebben om goed en gezond te groeien...zeg maar "humusvorming") Hoewel ik niet weet of er dan veel onkruidzaad in kan zitten (ligt aan voeding van dieren...koeien?) en welke medische behandelingen (antibiotica? Middelen tegen parasieten? e.d.) mogelijk een vervuilend resultaat kunnen geven. Dan ga ik er ook van uit dat er een aanzienlijke hoeveelheid stro o.i.d.inzit. (Anders zul dat het moeten toevoegen om goede compost te krijgen).

2 mogelijkheden die kunnen 1. Water van buiten de kas dat via bodem binnenkomt (kan makkelijk als je geen diep fundament hebt...hier groeien tomaten en dergelijke in kas bijvoorbeeld ook met hun wortels erbuiten deels......) in hoeken is het contact met de bodem buiten het grootste. 2. Condenswater dat via dak en laagste punten op grond druppelt...... (In een kasje kan het erg vochtig worden...reden om zo veel mogelijk te luchten....hier staan ramen en deur het grootste deel van het jaar altijd open.)

Lang niet alles wat je gaat planten zal veel voeding nodig hebben. Dan is stalmest te veel van het goede en vragen om problemen (te sterke en ongezonde groei...kans op ziekten en plagen) Een laagje compost bovenop en dat jaarlijks enkele keren herhalen tijdens winter of voorjaar zal voldoende zijn om (aangebracht?) zand snel tot een levende bodem en vruchtbaar te maken. Als deklaag staat het meteen netjes. houdt onkruid tegen, zorgt voor waterafvoer en houdt lang vocht in de bodem. Begin met een laagje van 4 a 5 cm., dan enkele jaren 2 a 3 cm en daarna 1/2 cm...of, als je blad en/of hout(haksel) kunt verzamelen uit je tuin...na 3 jaar dat als mulch gebruiken. Afhankelijk van waar je woont kun je compost gratis (milieupark?) of (commercieel) voor 5 a 8 Euro per kubieke meter laten bezorgen. Op soortgelijke manier leg ik al jaren stukken sier/eettuin (bostuin) aan. Weinig onderhoudswerk is daarbij een belangrijk criterium. Ook een vrachtje hakselhout om de bodem af te dekken is, zeker omdat je een maatschappelijke instelling bent, zeer goedkoop of gratis te verkrijgen via gemeente of groenbedrijf. Na enkele jaren compost is dat ideaal.

Zal een bakje compostwormen meenemen. In een van mijn compostvaten, met hennepstro en valfruit als belangrijkste ingrediënten, krioelt het er op het ogenblik van....weet niet of dat dan nog zo is, maar zal geen probleem zijn om er een 50 a 100 te vangen in een van de vaten. Ik weet alleen niet hoe lang ze overleven in een plastic doosje of zakje met compost.....1 a 2 dagen max. (?), gaat dat lukken?

Ja, helemaal goed. Ezelmest (met of zonder stro o.i.d.?) zou er ook bijkunnen, evt. i.p.v. grasmaaisel.

Even terzijde... inhakend op wat Bit schreef....en niet specifiek over druiven....maar het wordt me steeds meer duidelijk dat heel veel, het gros vermoed ik, van het vermeerder en kweekwerk (stekken, enten, opkweken) van planten en zeker ook fruitplanten en bomen, uit landen als Tsjechië, Polen, Slowakije komt. En dat verkopers hier, ook gespecialiseerde, daar zeer voordelig inkopen of het kweekwerk uitbesteden. Dat betekent ook dat er bij de bedrijfjes daar vaak veel know how zal zijn. Ik kom wel eens op websites uit die landen met een assortiment waar je je vingers bij aflikt. Nieuwe, goede rassen, en zeker niet alleen in Oost-Europa ontwikkelde rassen, die je hier bijna niet vindt (bijvoorbeeld de betere volgens ervaringen en beschrijvingen van Fruitlent) zijn dan daar vaak te koop, standaard-assortiment, voor zeer betaalbare prijzen. De enkele keren dat ik bij (tot hier toe 2) van die bedrijfjes bestelde...zeker ook vanwege gunstige prijs....was ik zeer tevreden over de geleverde kwaliteit. Generaliseren is moeilijk natuurlijk...kundigheid en kwaliteit zal (net als in Nederland of Vlaanderen) per kweker kunnen verschillen...maar toch....niet uitgesloten dat je er prima kunt slagen.

Het kan en werkt allemaal, denk ik. Zowel wat Huub als wat Oscar zegt. Vaak zal zo een advies op een cursus ook gebaseerd zijn op eigen ervaringen van de cursusgever, afgestemd op een eigen werkwijze en omstandigheden. Ik werk al meer dan 40 jaar in eigen tuin (ben een aantal keren verhuisd, dus weer andere tuinen) alleen maar met vaten in allerlei modellen. Eigenlijk nog nooit niet-goed gegaan. Wormen komen vanzelf inderdaad (maar meestal vang ik er wel wat uit lopend vat en doe ze in een nieuw vat erin) ...bij echte verstopping maak je het natuurlijk even open....is in de praktijk allemaal niet zo kritisch dat het een echt goed en het ander echt fout zou zijn....kwestie ook van je eigen draai/werkwijze vinden. Het enige dat ik me wel bedacht, Huub, is dat compostwormen in de tuin relatief in de minderheid zijn ten opzichte van andere soorten regenwormen. Verterende en rijpende resten zijn hun voedsel, terwijl in de tuin weer andere wormenspecialisten die meer leven van geheel verteerde compost vooral het werk doen. Behalve in een strooisellaag of zo, kom ik in mijn tuin zelden compostwormen meer tegen maar wel allerlei andere soorten.

Paddenstoelengek schreef: Begrijp je vraag even niet. 1. Een verklaring waarom sommigen zeggen dat je vlees en dergelijke zou kunnen "composteren" in zo een ding? 2. Of een verklaring voor waarom beter niet? 3. Of een verklaring voor dat er zulke tegengestelde adviezen worden gegeven? Voor het 2e vind je uitleg en discussie in bijvoorbeeld dit topic: https://www.moestuinforum.nl/rauw-eiwit-op-de-composthoop-t21343.html

@ Tim Ik kan natuurlijk alleen voor mijzelf spreken. Je hebt uitgelegd waarom je zo teleurgesteld was en misschien naar dhr. Bastin wat snel reageerde. Zelfs je excuses aangeboden....hoewel dat niet eens echt hoefde. (Naar dhr. Bastin misschien wel...?) Anderen op dit forum hebben je er even op gewezen dat je conclusie misschien wat te snel was en blijkbaar heb je dat ook begrepen. Dan is er toch geen echt probleem meer, denk ik. Zal ons allemaal wel eens gebeurd zijn dat we even te snel en te fel reageerden. Als je het forum interessant vindt en er wat van kunt opsteken.... Voor wat mij betreft ben je gewoon welkom! Edit: Bit schreef zijn berichtje net voor mij. Had dit niet gezien toen ik het postte.

Als je voldoende zuilappel-zaailingen hebt, mag ik dan ook alvast reserveren Yuras? (Mijn lijstjes komen later pas nog) Uiteraard zal ik dan je voorwaarden volgen. Voor info en waarom een zaailing interessant kan zijn, Appelvrouw, zie dit topic: https://www.moestuinforum.nl/zuil-appels-kweektechnische-informatie-gevraagd-t21533.html

@ WindindeWilgen. Ik zat net met instemming naar een filmpje van One Yard Revolution te kijken waar ze vertellen welke 10 moestuinpraktijken ze niet (meer) toepassen. De meeste van die dingen die ze niet meer doen komen uit de ecologische/bio hoek (zoals gesteentemeel gebruiken, organische mest kopen, aftreksel van smeerwortel maken...en ja, ook compostthee maken). Eigenlijk komt hun uitleg er op neer dat ze niets (meer) kunnen toevoegen aan hun prima lopende ecologische werkwijze die veel eenvoudiger.........en ik ben het daar eigenlijk gewoon mee eens....je hebt dat allemaal niet echt nodig...klinkt allemaal heel mooi en alternatief, maar voegt niets wezenlijks toe (en heel vaak is er toch een economisch belang...iets verkopen...tuingezondheid uit een soort stofje of tabletje dat zo goed zou zijn....dat in de "adviezen" meespeelt). Neen...ik maak geen compostthee en ik geloof ook niet dat het een kortere en betere weg is naar een vruchtbare en gezonde tuin. Heb er wel van alles over gelezen. Dit is de link naar dat filmpje op Youtube: Maar nu even naar dit topic....krulziekte bestrijden. Ik kan geen directe en aantoonbare verband leggen tussen een ecologische werkwijze waarmee je een gezonde bodem, vol met heel veel soorten schimmels, bacteriën enzovoort, nastreeft en krulziekte. Als dat bekend was, zou ik het al lang hebben ingebracht in dit topic, natuurlijk. Ik denk zeker dat een gezonde bodem in zijn algemeenheid bijdraagt aan gezonde/sterkere/beter tegen ziekten e.d. bestande planten en dus ook bomen....dat is al heel wat en zal meer of minder ook wel gelden voor perzikken en de schimmels die we niet zo willen die er in voorkomen....maar wat we precies weten over het verband tussen specifieke ziekten/plagen en alles wat er in die bodem gebeurt is heel fragmentarisch nog dat een claim als..."dit organisme ruimt dat weer op en moet je dus in je bodem bevorderen".... in mijn ogen vaker een wishfull thinking is, dan een werkzaam laat staan aantoonbaar gegeven. Klopt dat in de bodem al die organismen elkaar vaak ook weer opeten...er zeker ook talrijke bacteriën zijn die weer bepaalde schimmels lusten...maar er zijn er zo veel soorten dat het geïsoleerd spreken van enkele soorten en hun effect weinig recht doet aan de realiteit.....(zoiets als algemene uitspraken doen over Marokkanen of Nederlanders of Vlamingen op grond van er enkele ontmoet te hebben of enkele krantenberichten ). Met de kennis van nu, die dagelijks groeit...voortdurend nieuw onderzoek bekend...per definitie altijd vrij gedetailleerd...zijn er wel enkele duidelijke mechanismen die verklaren waarom een gezonde bodem ziekten kan beperken. (Niet zozeer dat een bepaald organisme dat aanwezig is, zorgt dat een ander er niet voorkomt...zal gebeuren...maar is niet de kern.) Een werking is dat in een bodem waarin zeer veel verschillende organismen voorkomen het zo vol is dat slechte nauwelijks de kans krijgen om de overhand te hebben. Een tweede veel voorkomende werking is dat ongunstige organismen zich explosief kunnen ontplooien in omstandigheden dan gunstige zich slecht kunnen ontwikkelen...daardoor voorzichtig met ingrijpen, grote en snelle veranderingen e.d. omdat effecten groter en anders kunnen zijn dan bedoeld. Een derde mechanisme dat wat vertrouwen vraagt (en vaak zichtbaar is, maar dat betekent niet dat het automatisch en altijd zal gebeuren...) is dat in een biologisch rijk milieu een effect (bijvoorbeeld een bepaalde infectie) snel een tegeneffect oproept....andere organismen die van de infectie kunnen leven zullen zich ook ontwikkelen. Vaak is onze gedachten-gang nu nog...er is een probleem...dat pak je aan door een remedie ( "iets" spuiten bijv.) die dat tegengaat. Andere wegen en ander inzicht is er voor zover ik weet weinig...? In ons klimaat worden nauwelijks perziken commercieel geteeld...ooit wel wat.. omdat het niet loont... Rond de Middellandse zee bijvoorbeeld kan dat veel beter en goedkoper en zijn allerlei problemen die zich hier voordoen er niet. Dat geldt ook voor krulziekte waarover eigenlijk niet zoveel bekend is...ja wat algemene middelen tegen schimmels die met meer of minder effect worden ingezet tegen krulziekte. Maar over waarom dit schimmel zich (hier) in bepaalde rassen meer ontwikkelt, hoe resistentie van een boom werkt, laat staan welke ecologische weerstanden dit schimmel zouden kunnen aanpakken of er van leven.....voor zover ik weet niets over gekend (?) En een economische prioriteit is het ook niet...dus niet gauw echt nieuw onderzoek naar te verwachten. Het beste wat we hebben is het ermee dealen en pogingen om ermee om te gaan, zoals in dit topic op het forum.......van elkaar wat opsteken. Voor zover even wat gedachten. Overbodig toch, om te zeggen dat ik geen wetenschapper ben....hooguit een licht bevlogen en wat fanatieke liefhebber die zijn enthousiasme voor wat op een ecologische manier allemaal kan niet onder stoelen en banken steekt

Klinkt goed en uitnodigend, Kruidenvrouwtje! Welkom hier! Ik ben benieuwd of het je lukt om ergens een hakselaar te huren. Familie in de buurt van Dordrecht lukte dat niet...die dingen zijn blijkbaar te kwetsbaar/storingsgevoelig voor verhuurbedrijven. Daarnaast enorm verschil in kwaliteit en mogelijkheden...een goede die wat aankan en niet gauw vastloopt en storingen geeft kost al gauw meerdere duizenden Euro's. (Misschien stof voor een apart topic als het er nog niet is). Wat ik wilde vragen is...als het je lukt om er een te huren...het misschien handig is voor anderen hier om even te melden waar dat nog kan en hoe je ervaringen ermee zijn. Veel succes....zal met belangstelling het vervolg van je tuinverhaal lezen!

Ik ga even terug naar de openingsvraag. Een vat is een van de goede manieren om compost te maken. Zeker als je beperkte plaats hebt en geen heel grote hoeveelheden te composteren...Bovendien is zo een vat voor het oog afgesloten en een klein object....op sommige plaatsen staat dat wat netter. Nadelen zijn er ook wel: Het volume is beperkt en daardoor zul je meestal niet de temperaturen bereiken waardoor zowat alle onkruidzaden gedood worden.....dus beter geen uitgebloeid onkruid erbij doen misschien? Voor de kwaliteit van de compost is een "koude omzetting" niet erg, waarschijnlijk zelfs beter (meer binding van o.a. stikstof in de compost). Het duurt ook wat langer...gemiddeld 3/4 a 1 jaar....maar "snel" is bij compost niet automatisch hetzelfde als "goed"....vind ik geen echt nadeel...de langzame manier is makkelijker, zekerder en kwalitatief niet minder. Een tweede probleem kan zijn dat omzetten of mengen van de compost, waardoor je ook zuurstof binnenlaat, wat lastiger gaat. Voldoende "bruin" materiaal is dan al een groot stuk van de oplossing (dat zorgt al voor veel lucht-toegang). Eventueel kun je een speciale roerstok kopen of maken (diverse topics op dit forum over) of met een riek of iets dergelijks roeren (vrij zwaar werk) of af en toe het vat leegmaken (een taps vat kun je optillen en dan is het leeg) op een zeil of stukje tuin en dan alles er opnieuw indoen. Twee vaten naast elkaar werkt nog makkelijker, maar dat kost extra plek en heeft alleen zin als je pakweg per jaar meer dan een vat goed kunt vullen met je composteerbaar spul. Het gebruik van voldoende "bruin" (met ca. 50/50 zit je altijd wel veilig...heel precies komt het niet ) is wel nuttig en voorkomt een zompige inhoud waar de lucht moeilijk in kan (en dan kan het ook gaan stinken) en zorgt ook voor echt goede compost met hoge opslag van nutriënten. "Bruin" is materiaal dat veel meer koolstof ( = C) dan stikstof ( = N) bevat.... Het gaat om de verhouding. Is die hoger dan 30©:1(N) dan heet het bruin. Hooi ziet er wel droog uit, maar werkt nog als beetje "groen" of net op het randgebied....(C/N verhouding 20:1 a 30:1) Heel erg "bruin" werkt bijv. hout en stro. (C/N verhouding in de orde van 150:1 a 400:1) Een paar ideeën nog om je bruin-aandeel te verhogen (kartonnen dozen die je in stukjes knipt/snijdt werd al genoemd als een mogelijkheid): - Klein geknipt snoeihout (takken e.d.) van struiken en bomen...ook kleinfruit....stukjes van ca. 5 cm. - Mensen met kleine huisdieren (cavia, konijntje, kippen) gebruiken veelal stro, zaagsel, hennep, vlas o.i.d. en verschonen dat vaak...bevat dan ook wat mest, maar zal in je compost vooral als bruin werken. Jammer als dat in een vuilnisbak of bij het GFT gaat.... - Herfstblad wordt vaak beschouwd als vies en lastig en opgeruimd en afgevoerd. Vul in het najaar wat plastic zakken en maak de inhoud vochtig...kun je altijd naar behoefte bijmengen...of in die zak enkele jaren laten verteren als basis voor je eigen (veenvrije ) potgrond. - Waar gezaagd wordt is zaagsel. Waar gesnoeid wordt, is hakselhout...beetje uitkijken en vriendelijk vragen. Voordeel van bruin materiaal is dat het goed en schoon bewaart, zolang het niet echt nat is.

Thijs 206 schreef: Als plant staan Nikita's gift en Supersweet in de catalogus van de Moerbeiboom. http://demoerbeiboom.be/nl/catalogus/kaki Van zaden kan niet.....dat wil zeggen dat een gezaaide nakomeling nooit meer dat zelfde ras kan zijn, zelfs niet bij zelfbestuiving. Het kan wel dat het, maar nooit zeker!, een lekkere en hier goed groeiende plant oplevert. Genetisch zal ze echter per definitie anders zal zijn dan de moederplant waar het zaad van kwam. Op Ebay zag ik enkele maanden geleden wel zaad afkomstig van het ras Meader, ook een goed ras volgens de literatuur. (Gebruik zoekfunctie "diospyros virginiana" en lees zorgvuldig de beschrijvingen. Het kopen van een geënte boom geeft je de grootste zekerheid op spoedige oogst van goede vruchten. Zaaien duurt sowieso een heel aantal jaren langer en de kans is zeker aanwezig dat de resultaten toch een stuk minder zijn. Dus als het om enkele bomen gaat is een aankoop bij een goede kweker heel zinvol! Voor mezelf geldt dat ik voor de zeer grote bostuin - die niet van mij is, ik kan ze gebruiken, maar nooit zeker wat er in de loop van de tijd mee gebeurt - geen budget heb voor grote aankopen. Ik zaai dus omdat het goedkoop is (en ook voor de lol van het opkweken) en kan makkelijk veel bomen een geschikte plek geven en experimenteren en zien wat ervan komt. Voor mijn eigen tuin zou ik niet twijfelen, maar helaas (nou ja, niet echt jammer) is die al helemaal vol met ander lekkers.

Het is soms wat verwarrend .....Ik dacht dat de kakipruim de "Diospyros kaki" is...en de D. virginiana wordt in het Nederlands/Vlaams dan "persimoen" genoemd of "Amerikaanse persimoen. . Heeft ook wat geduurd voordat ik in ieder geval de Latijnse namen (Diospyros +....) uit elkaar kon houden....dan is geen echte verwarring meer mogelijk (hoewel er van D. virginiana en D. kaki ook weer kruisingen bestaan, die hier wel goed voldoen i.t.t. de D. kaki, als ik op informatie van Bart en anderen af ga). @ Yuras... de zaailing die je in het najaar meenam is een D. lotus! Zaad kwam uit Portugal (ebay). Heb van een goed onderlegd medeforumlid ook een heel aantal zaden van diverse D. virginiana-rassen gekregen die over een paar weken klaar zijn met stratificatie. Als die een beetje willen (heb ik alle vertrouwen in!) krijg je t.z.t. wel wat kleine boompjes. Toen heb ik (en mijn lief) ook enkele vruchten geproefd van D. virginiana en we waren overtuigd dat ze echt lekker en de moeite waard zijn. Kleiner maar ook lekkerder dan de veel bekendere kaki's die je op de markt of in de supermarkt kunt kopen....als je die goed rijp laat worden smaken ze "okee"...best redelijk...maar D. virginiana (ofwel "Amerikaanse persimoen" )was sappiger en zoeter en zonder enige wrangheid. Uit literatuur begrijp ik ook dat zaailingen van goede rassen van die meestal ook weer goede vruchten opleveren....... Op de website van de Moerbeiboom in Oudenaarde - Vlaanderen, ook een kweker, staat bijvoorbeeld wat meer uitleg: http://demoerbeiboom.be/nl/catalogus/kaki

Hier ook het programma voor de Vlaamse Zadenruilbeurs en Reclaim the seeds in Sint Niklaas op 4 februari a.s. http://www.velt.nu/reclaim-the-seeds?utm_source=Ledenbestand+Velt&utm_campaign=c669127de4-EMAIL_CAMPAIGN_2017_01_23&utm_medium=email&utm_term=0_625a152ba2-c669127de4-323297557

Wat een herrie Als de uitstoot 0 is, dan is het altijd minder, want geen uitstoot. Koolstof © die vastligt in de bodem en in organisch materiaal is geen schadelijk gas, CO2, is gebonden. Waar denk je dat al die CO2 vandaan komt? Uit organisch materiaal waarin het gebonden was (in bodem opgeslagen en in levende en dode organismen) Door dit massaal te verbranden en te gebruiken komt er zeer veel CO2 in het milieu met alle zeer grote problemen van dien. Door koolstof te binden in de bodem (composteren is een belangrijke manier om dit te doen, meer planten/bomen laten groeien helpt ook) is het dus geen CO2....dat een klein deel geleidelijk/langzaam weer vrijkomt (en bijv. weer als voedsel dient voor planten) is het normale, evenwichtige, natuurlijke kringloop, die plantaardig en dierlijk leven mogelijk maakt.

Kwekerij de Linde in West Vlaanderen verkoopt enthout van alle rassen in het grote assortiment voor 0,50 ct. per stuk. De verzendkosten zullen vanuit België wel wat hoger zijn? Mijn ervaring is dat de - afgehaald bij een bestelling - takken meestal lang genoeg zijn om meerdere enten mee te maken. Dit is geen webwinkel, maar blijkbaar is de kweker wel bereid om enthout te versturen naar Nederland. Ook Fruittuin.com (fa. Altee) bij Haaksbergen verkoopt enthout voor 1,50 per stuk en heeft een groot assortiment, zeker van appels. Daar ook onderstammen verkrijgbaar in kleine aantallen en online. Voor zover ik weet het enige internetadres in Nederland en Vlaanderen waar je ook als liefhebber terecht kan voor kleine aantallen. Je kunt natuurlijk ook op bijvoorbeeld dit forum proberen. Er zijn veel liefhebbers en vaak ook met bijzonder fruit en over het algemeen komen hier vriendelijke en behulpzame mensen. Verleden jaar was er een ruiltopic voor enthout. Dit zijn de websiteadressen: http://www.boomkwekerijdelinde.be/ http://www.fruittuin.com/Fruitbomen%20vormen.html

@ Berryfreak ( Zullen we er maar geen wedstrijd van maken? Ik doe daar echt niet aan mee!) Compost werkt op zichzelf al PH verhogend, mocht de zandgrond te zuur zijn. Zeer weloverwogen advies dus voor Bio-fee om die boom goed en gezond te laten groeien.... Of daarnaast nog extra kalk dan gewenst is? "misschien". Ga ervan uit dat Bio-fee de globale zuurgraad van haar grond wel kent en kan inschatten of die voor een appel (vele appels groeien prima op wat armere en wat zure zandgrond...zo een ras kies je het beste) nog echt veranderd zou moeten worden. Je zult dan bovendien voortdurend kalk moeten blijven geven, want het effect van extra kalkgiften is maar heel tijdelijk. Bovendien: Zandgrond zal in Nederland vaak aan de zure kant zijn, maar is dit niet altijd en overal. Door extra kalk bevorder je onder andere snelle mineralisatie van voedingstoffen. Door de dikke laag compost, die steeds wordt bijgevuld, komt er in principe al ruime voorraad en breed scala aan nodige voeding bij de boom. Snelle mineralisatie daarvan door extra kalk mogelijk niet gewenst, geleidelijke weg waarschijnlijk grotere bijdrage aan groei en vruchtbaarheid van de boom. Mulchlaag zorgt voor betere waterhuishouding en grond die ook wat voeding kan opslaan in de laag...hier ook zeer gewenst. Je spreekt je zelf overigens tegen, enkele posts eerder betoogde je dat voor zandgrond "de ideale PH tussen 5,1 en 5,6 zou moeten liggen omdat bij deze PH de humificatie (Je bedoelt ongetwijfeld het tegendeel: namelijk mineralisatie, maar dat terzijde) optimaal zijn en dus de beste groei". Nu zeg je hier dat de PH (die je niet kent) omhoog moet met kalk omdat er anders geen voedingstoffen worden opgenomen. Wat bedoel je nu precies? Ik zou het trouwens wel leuk vinden als je je eerst eens voorstelde aan de voordeur van het forum, (https://www.moestuinforum.nl/voordeur-f6.html) zodat we een idee hebben van wie je bent en je ook welkom kunnen heten....dat draagt ook bij aan een leuke en vriendelijke, vaak zelfs vriendschappelijke, sfeer op dit forum die ik zelf erg belangrijk vind!

Zwakgroeiende onderstam (gaan we van uit) op vrij arme zandgrond is al op het randje van mogelijke (normaal daar al een redelijk sterke als M106 aanbevolen... zwakgroeiers als M26, M9 en zelfs M27 worden alleen aanbevolen op grond die van nature goed vruchtbaar is) en dan ook nog concurrentie van onderbegroeiing voor het toch al beperkte voeding. Ik zou hier zonder meer een cirkel met 1,20 a 1,50 straal bedekken en bedekt houden met flinke laag mulch van compost o.i.d. ook als extra (voortdurende, geleidelijke) voeding en om wortelgroei te stimuleren.

Veel al terecht gezegd hier. Even gekeken naar de processen. Tot 3,5 kilo keukenafval. (Hier met 2 persoonshuishouden 10 a 15 kg per week) wordt fijngemalen....moet ook een mengsel bijgevoegd worden (apart aankopen) van kokosvezel + bakingsoda (lees: beide is zeer goedkoop "bruin" = koolstofrijk materiaal, waarbij de soda ook nog geurvreter en stabiliserend/bufferend werkt naar zuren en vrijkomende chemische stofjes). Daarnaast koolstoffilters kopen tegen stank. Dit is geen compost. (In Amerikaans Engels is "compost" ook potgrond en allerlei mengsels voor planten, dus andere betekenis dan in Nederlands) Pre-compost...hmmm....gemalen organisch materiaal zou ik eerder zeggen. Komt dicht bij "Gooi je keukenafval maar ergens in de tuin, zal wel verteren". Griezel wat van allerlei voedseladditieven, vetten en dierlijke producten die er ook in gaan....zou dat niet bij planten binnen of in de tuin willen gooien. Vraag me af wat daar allemaal op af gaat komen en in kan "groeien"? Een blik op de techniek (ben zelf niet heel technisch)... aangedreven met een fietsketting. Om wat hardere materialen fijn te malen zal motor heel krachtig moeten zijn.....grote twijfel over degelijkheid en goed te kunnen doen wat beloofd wordt.

Of je het merkt...? Aan de ene kant misschien zo nuchter en praktisch zijn dat eens afwijken van de regels niet direct een drama of ramp hoeft op te leveren. Het is allemaal organisch en verteert allemaal ooit wel. Aan de andere kant mag je van Vlaco verwachten dat ze je volgens de regels (en ook wettelijke normen) informeert en daarbij probeert om grote/kleine risico's die er kunnen ontstaan als je dat niet doet te voorkomen. Daarnaast vind ik het ook wel zo slim om standaard voor de beproefde en veiligste manier te kiezen. Dat geeft de grootste zekerheid voor het beste resultaat (goeie compost) Kadavers, de inhoud van eieren, gekookte voedselresten, vetten enz. zijn niet eigen aan de manier van composteren die je in een compostvat/hoop wilt. Waarom risico's lopen als je ze eenvoudig kunt voorkomen? Voor dat soort resten zijn er betere manieren: Eigenlijk vond ik de opmerking aan het begin van het topic nog niet zo gek....dierlijke resten in kleine hoeveelheden ergens onder de grond apart zullen snel verteren en zo ook ergens terechtkomen in de kringloop. (Strikt genomen zal de weg volgens de wet zijn dat ze naar een destructiebedrijf moeten...verbranden dus....maar voor wat veren, een dood muisje, een kip o.i.d. is precies volgens de regels niet altijd zo praktisch en misschien overdreven (?).....maar het moge duidelijk zijn dat wanneer dode schapen of runderen standaard ook zo maar ergens onder de grond gestopt worden, er wel serieuze problemen zullen ontstaan. Vergelijk het met wildplassen. Als iemand eens ergens in een bos plast is er geen echt probleem....dat is heel natuurlijk en kun je zelfs zien als een vorm van kringloop en voeding voor planten. Als alle recreanten het normaal gaan vinden om in bossen, parken, plantsoenen, ergens in een voortuin hun plassen te doen kan er plaatselijk wel schade/onhygiënische toestanden en echt overlast ontstaan. De regel is dat het niet mag. Een boom waar eens tegen geplast wordt zal er eerder beter dan slechter door groeien. Een boom waar dagelijks 5 mensen tegen plassen zal na een aantal maanden of jaren waarschijnlijk vergiftigd worden.....

Ja.....je steekt inderdaad heel erg veel zorg en tijd in je ene plant. Op de Belgische site "Tuinadvies" mobiliseer je ook de deelnemers met dezelfde vragen. http://www.tuinadvies.be/tuinvrienden/forum/2/bloemen-planten/62810/klimroos-lady-of-the-lake-staat-er-d-hoe-beschermen-tegen-de-winter Ik weet het verband niet waarin die zin stond...waar je het gelezen hebt. Ik denk dat je dat er bij moet betrekken...nu is zo een opmerking een losse flodder. Het mag je intussen duidelijk zijn dat je roos geen aparte bescherming nodig heeft. "Lady of the lake" komt van een Engelse kweker en wordt ook door Nederlandse kwekers (gewoon buiten!) vermeerderd. Is dus helemaal een roos uit ons klimaat. Het kan bij sommige planten die niet goed winterhard zijn (geldt dus niet voor je roos!!) voorkomen dat ze in het eerste voorjaar al wat beginnen uit te lopen en dat er dan nog een periode komt met koud weer + uitdrogende winden uit het oosten en noorden. (Voorbeeld = winter 2012-2013 toen er in maart/april nog ineens heel strenge vorst kwam gedurende langere tijd, samen met heel veel harde oostenwind) Zolang de planten volledig in rust zijn kunnen die planten zonder probleem veel kou aan, maar aan de groei worden ze veel kwetsbaarder....en het grootste risico is dan niet de lage temperatuur op zichzelf, maar dat ze verdrogen. Meestal zal vanuit de wortel of oudere takken wel weer nieuwe groei komen...de plant herstelt zich weer na een tijd....maar soms overleven ze het ook niet dan. In zo een situatie werkt een sneeuwlaagje of dat de grond bovenaan nat is en bevriest als een isolatie. Droge grond die bevriest wordt losser en opener en de koude komt dieper en de verdroging gaat ook dieper in de grond. Ik vermoed dat zoiets bedoeld werd.

Water geven als er geen blad en groei is, is overbodig. Daarmee doe je eerder kwaad dan goed. Deze plant is nu in rust....het enige dat ze moet doen is ondergronds fijne wortels aanmaken om volgend jaar gezond te kunnen groeien. Sowieso hoeft een roos (eigenlijk alle planten die gewoon in de vollegrond buiten staan) geen watergift. Hooguit bij aanplant een keer een paar liter en daarna om ze een eerste jaar wat op gang te helpen bij echt hele grote droogte....kwestie van in de gaten houden of ze niet echt verdrogen voordat er zich een goed nieuw wortelgestel gevormd heeft. Daarbuiten moet zo een plant het gewoon zelf uitzoeken.....te veel verzorgen door gieten maakt de plant juist kwetsbaar (maakt zelf niet de nodige wortels aan). Op dit moment hoeft bovendien geen enkele plant buiten water...helemaal niets....de grond is bij dit soort temperaturen vochtig zat...zelfs als het de komende 6 weken niet regent, heeft geen enkele vaste plant buiten vochtgebrek. Daarbij is een roos ook nog een soort die echt niet vochtig hoeft te staan...dan gaat hij maar schimmels aanmaken en ziek van worden. Rozen wortelen goed en vrij diep en kunnen heel wat "droogte" prima aan. Liever wat droog dan nat zelfs! Het probleem van water geven bij vorst in de grond is dat water, dat als het bevriest uitzet, de wortels dan juist kan samendrukken en beschadigen. Kort gezegd dus.....jouw roos hoeft waarschijnlijk nooit meer water te krijgen van jou.....behalve heel misschien eens tijdens de eerste zomer in een periode dat het al vele weken niet meer regent + de plant er kattepierig en dor begint uit te zien...dan zou je eventueel eens een gieter water kunnen geven om hem die eerste droogte even door te helpen. Nog beter zie je het in de grond....is die ook op pakweg 25 a 30 cm. diepte kurk en kurk droog.....dan zou je misschien eens aan een plaatselijke begieting kunnen gaan denken...en dan beter 1x goed (bijv. 5 a 10 liter per plant) dan steeds een beetje. Berg die gieter dus nog maar even op!

Volgens mij had ik het al meteen bij gezet wat hier vlgs. mij bedoeld werd met "blackbox": Met andere woorden...je kunt niet meer regelen en controleren welke biologische en chemische reacties er zich dan afspelen in de composteringsprocessen, hetgeen je in een compostbak met gekende ingrediënten wel kunt. Er kunnen verkeerde, slechte, giftige reacties ontstaan.