roeier

Ja, dat dacht ik ook; dat je wel echte Olifantenknoflook bedoelde, maar ik heb de meeste bladzijden van dit onderwerp gelezen, en dan blijken heel makkelijk misverstanden te kunnen ontstaan. Veel berichten zijn onduidelijk, want: Als mensen iets melden over de voortgang van hun OK teelt, maar niet duidelijk maken wat ze nou precies in de grond hebben gestopt - teentjes OK? broedbolletjes OK? solo's OK? - dan valt wat er verder over wordt gezegd niet te plaatsen. Je zult waarschijnlijk zelden een groente treffen waarbij zo makkelijk misverstanden kunnen ontstaan. Persica zei ook ergens dat als mensen zeggen dat ze 'olifantjes' hebben geplant is het voor een ander niet duidelijk wat ze bedoelen. Persica zelf is altijd heel duidelijk geweest, je zou zijn bijdragen eruit kunnen lichten en dan heb je iets wat een stuk bruikbaarder is als info-gereedschap als alle bladzijden bij elkaar. Veel info op deze pagina's is dus onbruikbaar, maar goed, om een samenvatting van wat belangrijke punten te geven: De OK heeft op z'n minst 3 stadia: broedbolletje, solo bol en volwassen bol met tenen. Dan ga ik even voorbij aan het bloemzaad, want niemand heeft het daar over, en dat is ook niet zo gebruikelijk om mee te werken. Het makkelijkst om mee te werken als pootgoed is een teen of een solo bol, maar in beide gevallen is het niet gegarandeerd dat je het jaar daarop een bol met tenen krijgt - het kunnen solo's blijven. Het werken met broedbolletjes is het moeilijkst, en zal het eerste jaar op z'n best een solo als gevolg hebben. Mogelijk moet je 3 jaar wachten op een grote bol met tenen. Voor de rest is me niet veel duidelijk; bijvoorbeeld of er verder nog belangrijke afwijkingen zijn in de teelt vergeleken met die van 'gewone' knoflook. Het tijdpad lijkt wel synchroon te lopen. Mijn reden om dit onderwerp door te lopen was dat ik wat broedbolletjes heb gekregen van Speets - heel vriendelijk van hem - en toen wilde ik zien wat er over de teelt daarmee werd geschreven. Zo'n broedbolletje heeft 2 schilletjes, daarbinnen vind je een soort van klein zilveruitje - zo ziet het eruit. Ik heb gelezen dat aanbevolen wordt om een geoogst broedbolletje gelijk weer in de grond te stoppen, omdat in de droge lucht de schilletjes verharden en het kiembolletje er dan niet uit kan komen. Als je in de herfst met een droog broedbolletje zit, kun je dit het beste schillen. Ergens veel eerder op deze bladzijden las ik dat Ries zo'n 70 broedbolletjes had gepoot, waarvan er maar 2 opkwamen - hij had ze niet geschild. Ik las dat Jorieke eens alleen de buitenste schil eraf had gehaald, nadat ze een hele tijd niet opkwamen koos ze ervoor alsnog de tweede schil er ook af te halen. Ik wilde eerst ook alleen de eerste schil eraf halen, maar heb toch maar de tweede schil er ook afgehaald - die tweede schil is ook net zo hard als de eerste. Ik raad mensen aan voor het schillen de bolletjes eerst even te weken om de schil wat zachter te maken; dan gaat het er makkelijker af. Een priegelkarwijtje blijft het, want het zijn kleine bolletjes; 5 - 8 mm zijn die van mij. Op de foto gaat het tweede schilletje eraf, daar is wat meer geduld voor nodig dan bij het eerste:

Afgaande op wat anderen schreven: Ja. Als je met 'gewone bollen met tenen' tenminste Olifantenknoflook bedoelt, want de solo bollen die in de handel wel te krijgen zijn leveren waarschijnlijk inderdaad alleen maar 'gewone bollen' op, dus niet Olifantenknoflook.

Het is eigenlijk meer een vraag dan een verslag van hoe het gaat wat RobN naar voren brengt, misschien dat er een algemener knoflook topic voor is... weet ik niet. Ik probeer gewoon een antwoord te geven: Alliums hebben weinig problemen met klei, zelfs zonder grondverbetering wordt dat wel wat. Als je eerder al compost door de grond hebt verwerkt hoef je op zich niet zoveel werk meer van de grond te maken, kan wel, maar je kunt ook ruime pootgaten maken, daar compost in, teentjes er in en het daarbij laten. Mulchen met nog niet vergaan materiaal zou ik persoonlijk niet doen bij opkomend spul, want half vergaan materiaal trekt allerhande beestjes aan, en die willen zich ook wel eens te goed doen aan jong, ontluikend spul... Met oude compost kun je eigenlijk niet fout gaan, maar ik zou er niet een laag compost bovenop doen, want dat zou dan bloot staan aan erosie door zon, regen en wind, dat zou ik een beetje zonde vinden van de compost zelf. Belangrijk is dat er een goede afwatering is, zodat je knoflook niet wegrot, want het moet een lange natte winter staan. Bij knoflook op klei, dat van zichzelf een slechte waterhuishouding heeft, kun je ruggetjes maken. Als je zowel ruggetjes hebt als toegevoegde compost, dan zal knoflook normaal geen probleem meer hebben met wat voor weer dan ook.

Leuk filmpje inderdaad. Ik hoop zeker dat het project van deze dames slaagt!

^ Die populieren zijn vast niet helemaal gezond, Willy, maar dat dacht je zelf waarschijnlijk ook al. Hier in Friesland ziet er nu toch overal wel echt herfstig uit. Dit is bij mij achterhuis; de rietkragen zijn bruin en het meeste blad is van de bomen. Meidoorns kleuren mooi rood van de bessen, die iets langer blijven hangen dan het blad.

Toen ik vorig jaar met een tuintje begon omstreeks dezelfde tijd heb wel gelijk knoflook en aardpeer gepoot. Het beste is even vragen aan degene die er nu nog zit, maar als stukken leeg zijn lijkt er me geen bezwaar om daar alvast mee aan de slag te gaan. Fruitstruikjes zou je nu ook aan kunnen denken. Welkom en veel succes met je tuin!

Het spreekt mij wel aan. Landsmeer lijkt voor mij dichterbij dan Zelhem, ik moet nog wel even zien hoe precies, maar zo'n reis lijkt te doen. Wat me niet past is het eerste weekend van November, de rest is vrij.

In een ander onderwerp - Olifantenknoflook als prei - merkte ik iets op over de slechte beschikbaarheid van Olifantenknoflook, en we kwamen op wat andere observaties terecht. Ze passen beter in dit onderwerp, dus maar even hier geplaatst. Ik sluit ook niet uit dat er deels antwoorden bestaan in de haast 50 pagina's die dit onderwerp telt, maar wat mij nu opvalt is dit: - Olifantenknoflook is slecht verkrijgbaar in Nederland, Vreeken zegt zelfs dat er geen gezond plantgoed te koop is (hij doet dit bij zijn beschrijving van het verwante Oerprei). Hoe kan hij dit zeggen terwijl er hier een topic van 50 bladzijden is en we planten hier toch Olifantenknoflook? - Waarom zegt diezelfde Vreeken dat het lastig is om in West Europa te telen, terwijl Britten zeggen dat een koude winter nodig is - hun verklaring van solo knoflook is dat een zachte winter een knoflookbol niet laat splitsen - nou, dat is toch een gekke opmerking... Ik lees hier andere dingen over solo knoflook, maar is er nou een klimaatprobleem? - Waarom hebben de aanbieders er zo weinig van, en waarom vind je soms gigantische knofloken op markten die geen Olifantenknoflook zijn maar die hier prima geteeld kunnen worden en ook populair zouden zijn en die je toch niet terugvind bij de gebruikelijke verkopers van knoflook teeltgoed?

Dat lijkt behoorlijk diep. Kan voor de teelt richting prei misschien wat meer mest bij dan je voor knoflook zou doen?

Forumlid Patrijs zei dat ze joekels van knofloken op een Franse boerenmarkt was tegengekomen. In Friesland kom ik ze ook wel tegen op de markt, het gewicht is zo'n 150 gram per bol. Vandaag ging ik er eentje poten en ontdekte dat de bol maar uit 4 tenen bestond: Meestal zitten er meer teentjes in een bol. Het zijn softnecks - dus geen bloemstengel - van Franse herkomst, deze van mij werden verkocht als Provencaalse knoflook. Het is geen Olifantenknoflook, dat zou nog veel groter moeten zijn. Ik heb ze afgelopen seizoen op de tuin gehad en behalve dat de stelen dik als preien worden groeit het als gewone knoflook. Zou iemand een idee hebben van het ras?

Als de 49 bladzijden van het Olifantenknoflook topic een aanwijzing zijn van de belangstelling ervoor, en het is niet te krijgen in Nederland, dan lijkt me daar toch iets aan de hand. De Nieuwe Tuin - Belgie - is trouwens wel een goeie, ook verbaas ik me over de prijs; 2.50 voor twee bollen lijkt me spotgoedkoop. Die had ik dus niet gezien, maar dat lijkt me een uitstekend adres voor mensen die nog bollen willen. Dat bespaart me werk, want anders had ik zelf grote knofloken willen aanbieden die ik lokaal wel weet te vinden. Geen Olifantenknoflook, maar wel iets dat qua formaat in de buurt komt: Ik ga vragen in het herkenningstopic of iemand een idee heeft hoe deze heten, want dat weet ik dus niet.

Dat van Van der Wal is Olifantenknoflook, tenminste, dat staat daar, maar het is uitverkocht. Vreeken had ik niet eens gecheckt, waarschijnlijk uit vooroordeel, maar Vreeken is wel erg troebel over wat hij nou verkoopt; hij zegt dat zijn Oerprei iets anders is als Olifantenknoflook, en "Ze zijn zeer verwant, maar deze laatste [Olifantenknoflook] laat zich lastig in Noord-Europa telen en gezond pootgoed is tot nu toe nergens te koop." Wat hij aanbiedt is een plant, en hij zet erbij "LEVERBAAR VANAF DECEMBER TOT DE VOORRAAD OP IS" en onderaan "Leveringsmaanden april t/m september". Nou... daar kan ik geen chocola van maken. Ik ga uit van schaarste van Olifantenknoflook, omdat ik op het net dus niets onder die naam te koop zie. Pas als het gewoon verkrijgbaar is zou ik het als gewoon beschouwen.

Een goed idee, men zegt ook dat Olifantenknoflook meer verwant is aan prei dan aan knoflook, dus zo gek is het niet. Toch ga ik deels spelbreker spelen, want ik heb wel een bedenking bij het opeten van veel Olifantenknoflook als prei, of die gebruikswijze aanraden zonder stil te staan bij de schaarste aan bollen. Pootgoed Olifantenknoflook is niet of nauwelijks voorhanden, dus wie nog wat heeft zou het moeten vermeerderen voor de bollen, en die dan weer voor een aardig part opnieuw poten - ik denk dat Jorieke dat toch al doet, maar we moeten ons zeker bewust zijn van het belang daarvan in dit geval. Ik heb met de Nederlandse en Duitse benaming via Google gezocht, maar ik kom het nergens meer in de handel tegen; het is niet voorradig. Het ding lijkt net zo zeldzaam als de echte olifant, dus moeten we er zorgvuldig mee omspringen. Uit dat andere topic over de Olifantenknoflook begrijp ik dat de verkrijgbaarheid een paar jaar terug beter was, maar toen al terugliep. Wie nu de gebruikelijke leveranciers naloopt - Vreeken, Van der Wal, Leven van het Land en zo, die scoort een nul. Bij teentjes die opgegeten worden inplaats van vermeerderd kunnen we niet terugvallen op de handel. De Olifantenknoflook zal niet uitsterven; toen er nog 3 Friese paarden over waren werden mensen ook wakker en gingen weer vermeerderen, maar laat het alsjeblieft niet zover komen!

Ja klopt, en 't is één van de ijsheiligen hè, die Bonifatius, dus 't is helemaal zijn terrein. Anders moet ik maar weer terug naar Schotland, de laatste November dat ik er was werd er nog een dikke 20 graden gehaald, dan kun je misschien concurreren, maar ja, zelden echt hoog zomer daar, en ook vaak nat.

Hallo Karel, ik was vanmiddag nog even aan het spitten in de klei en de rotregen en ik voelde me ook al snel 100% arbeidsongeschikt. Ja, flauwe grap, maar waar ik echt aan zit te denken is dat tuinieren toch wel zwaar werk is, dus hoe gaat dat als je 100% arbeidsongeschikt bent? Heb je ook nog kleigrond daar in Purmerend? Voordeel is natuurlijk wel dat je waarschijnlijk tijd hebt. Iedere dag een beetje werkt goed met tuinieren, en ik hoop dat je niet schroomt om hier om oplossingen te vragen die beter passen bij je fysieke mogelijkheden. Welkom.

Laatste dag voor de eindstand? Maar we hebben nog helemaal geen zomer gehad hier?! Mijn eerste tomaatje is nog zo groen als gras, en voor de rest zijn het nog bloemetjes: Ik ga dit tomaatje er nog niet vanaf halen, want misschien dat er toch nog wat fatsoenlijk weer komt - ja, dat zal tegen beter weten in zijn. Ik heb wel geprobeerd dit tomaatje te wegen terwijl het nog aan de struik hing, maar dat levert geen betrouwbare meting op; dan fluctueren de getallen. Het zal een dikke 50 gram zijn. Van 4 opeenvolgende foto's die ik heb geschoten was dit de laagste waarde: 55 gram. Laat dat dan mijn inzending zijn, op de gok dat de jury het wil opschijven, maar de waarde is niet betrouwbaar bij een meting op deze manier. Dit waren een paar andere waardes waar ik op uit kwam bij dezelfde tomaat: Laat ook maar, het ging me toch niet om de wedstrijd. Je weet dat als je in Friesland zit je geen kans hebt met zo'n tomatenwedstrijd. Om te vergelijken met anderen is nog wel leuk. Dan zijn de verschillen groter dan ik dacht. De Friese resultaten verbazen mij niet, maar het verbaast me wel dat je maar naar een aangrenzende provincie hoeft te reizen om aanzienlijk betere resultaten te krijgen. Zelfs al zijn er voldoende voorbeelden in de natuur die op een aanzienlijk klimaatverschil wijzen, met zelfs Groningen. Waarschijnlijk zullen er nog altijd forumleden zijn die denken dat het toch ook in Friesland beter zou moeten kunnen lukken met tomaten, maar het is hier toch wel een aanvaard feit dat tomaten op z'n minst erg moeilijk te doen zijn, terwijl in andere provincies het de gewoonste zaak van de wereld lijkt.

Ik heb precies dezelfde ervaring gehad met die grote Franse knoflook - is hier op de Friese markten ook wel te krijgen. Bollen van wel 150 gram per stuk, maar die grootte heb ik niet na kunnen doen. Ook kreeg ik niet zo heel veel verschil tussen de bollen van grote tenen en kleine tenen. Maar als pootgoed vind ik ze nog altijd wel geschikt. Misschien dat ik met wat meer oude mest in de grond en een iets vroeger begin - ik had ook erg vroeg last van roest dit jaar - toch iets grotere bollen kan kweken. Als dat niet lukt vind ik het nog niet erg, want een beetje kleiner vond ik nog altijd mooie bollen.

Jammer dat je bedacht moet zijn op vernieling, maar ik denk dat van die prachtige oranje ballen extra aantrekkingskracht zullen uitoefenen op vandalen, dus waarschijnlijk wijs om ze binnen te halen nu. Een mooie collectie, en ik schat dat als een beetje verder rijpen wenselijk is dit binnen even goed gaat als buiten met deze dalende temperaturen.

Dat ziet er uit als een feest! Deels vroeg ik het omdat ik zelf half December ook nog een paar teentjes verse knoflook uit Zuid Afrika heb gepoot, maar dat werd weinig; kwam pas op in het voorjaar en bleef erg klein. Nou denk ik dus dat die knoflook nog in kiemrust was - want waarschijnlijk net geoogst in Zuid Afrika - en dat het daardoor niet ging. Want knoflook poten als de eerste nachtvorst al is geweest blijkt dus wel te kunnen, dat laat jouw ervaring duidelijk zien. Over kiemrust bij knoflook ben ik nog weinig tegengekomen, maar ik ga er nu maar vanuit dat ze dat wel hebben, en dat lijkt me relevant voor mijn bewaarstrategie. Ik lees altijd dat knoflook donker bewaard moet worden zodat licht ze niet kan doen spruiten, maar mogelijk hoef ik daar dan niet zo bang voor te zijn bij verse knoflook, zeker niet als die maar een paar maanden hoeft overbruggen totdat het opnieuw de grond in kan...

Een oud berichtje van afgelopen December, maar ik ben benieuwd of het nog goed is gekomen met deze laat - na matige nachtvorst - gepootte teentjes, Dennis?

Ik geef de mensen groot gelijk die aardappelen rapen. Als het ook nog ruimte geeft voor wat leukere dingen op de tuin (hier in het noorden staan volkstuinen vol met aardappelen en is er sociale druk om te spuiten, ik weet niet hoe het elders is) dan lijkt het me alleen maar een goede zaak. Ik wist niet dat er zoveel aardappels bleven liggen; honderden kilo's soms? Dat is toch verkwisting!? Rapen dan maar! Weinig aardappelboeren waar ik woon, dus ik kan er niet over meepraten.

Vandaag m'n allereerste pastinaakje ooit geoogst... tsja, dat ziet er niet helemaal zo uit als op de plaatjes. Een dikke knots van bijna een kilo met suikerbiet-allures. Maar het zal wel smaken neem ik aan.

Ja, de herfst is echt mulch-tijd. Het maakt niet zoveel uit wat je gebruikt; bladeren, gras, houtsnippers... wat je maar voorhanden hebt. Een dikke laag is het beste om onkruid te onderdrukken. Stro is niet het beste voor onkruidonderdrukking en waait ook wat makkelijker weg, alhoewel het verder prima spul voor je tuin is. Mulchen voorkomt erosie van de teeltlaag en bevordert het bodemleven, waar je planten op den duur veel voordeel van hebben. Verse voeding erbij doe je nu niet, je planten zijn tot rust aan het komen. Mogelijk in het voorjaar, maar als je op kleigrond zit kan het zijn dat het zorgen voor een voldoende losse grond, dat goed lucht en water doorlaat, belangrijker is dan puur voeding, want als de structuur van de grond te wensen overlaat is dat vaak de reden dat planten niet aan de voeding kunnen komen die er is.

Ik denk dat deze struiken je het eerste jaar nog niet al te veel werk gaan opleveren, omdat ze zich nog moeten vestigen in je grond en eerst een goed wortelgestel moeten ontwikkelen vanwaaruit ze kunnen groeien. Ze zullen dus nog niet zo hard gaan het eerste jaar. Ik verwacht dat steun nog wel kan wachten, maar uiteindelijk is een soort van hekwerk waarlangs je ze kan leiden wel noodzakelijk. Eigenlijk ken ik alleen de braam goed van de struiken die je opnoemt, maar ze zijn onderling wel verwant met elkaar. Voor de braam geldt dat hij alle kanten opslingert met z'n loten en een enorme ruimte gaat innemen als je hem niet leidt. Maar bindt nieuwe loten vast aan een hekwerk-achtig iets van ruim een meter hoog of zo, snoei de dunste uiteinden van die loten af en haal alle oude loten tot aan de grond weg - nu heb ik het over herfst-onderhoud bij gevestigde struiken - en probeer zo te bewerkstelligen dat hij de eerste meter recht omhoog gaat en pas vanaf daar uitdijt met vruchtdragende takken (bramen dragen vooral op zijtakjes van takken van het jaar daarvoor). Ik vind zelf dat het dan erg meevalt met de ruimte die bramen innemen. Je kunt wel het beste een beetje ruimte bewaren rond bramenstruiken, want je moet ze op grondhoogte kunnen snoeien, dus daar wil je dan wel bij kunnen. Van wind hebben bramen weinig last, een rij struiken kan eerder een windbreker zijn voor andere gewassen - of zonwering, want niet alles behoeft altijd volle zon. Die andere struiken, die zijn wel verwant aan bramen, maar de groeiwijze kan net even wat anders zijn, dus daar zeg voor de veiligheid ik het beste niets over.

Is Zwarte Piet nu alweer langs geweest te strooien? Vroeg hoor. Ik probeer de tuin even de tuin te laten, het is erg nat. Hier dichtbij in Bolsward is al 220 mm afgetapt voor de maand. Laat al dat water eerst maar wat wegvloeien.