Het grote kiwibessen topic

[Goldfish]

Op dit moment snoeien is onverstandig ivm kans op bloeden. Ik zou de zijscheuten pas op zijn vroegst bij de zomersnoei verwijderen, kan de plant eerst nog profiteren van de extra energie uit de bladeren.

[AshaiRey]

Het is meer knoppen wegwrijven dan snoei maar ik begrijp je punt.

[Raquette]

In het kader 'een foto zegt meer...':

 

Hieronder zie je de hoek van onze schutting met het tuinhek, op het zuid-westen. Krijgt de hele dag zon. Ik zou graag tegen het hek een klimplant zetten. Op het stuk met de schuin oplopende balk zitten visdraden gespannen waar ik hem aan kan binden, en dan kan ik hem verder tegen de schutting leiden. Tussen de boerenjasmijn op de voorgrond en het hek zit ongeveer 40/50 cm. Er stond een Toscaanse jasmijn, maar die kreeg niet genoeg beschutting en werd niet groot/vol genoeg voor het doel: beetje beschutting tegen langslopende buren (meer qua gevoel dan echte afscherming).

 

Vraag: kan ik hier één of twee kiwibessen kwijt, of is kiwibes niet de juiste keus voor deze hoek? Eisen:

- taai (redelijk wat wind) en winterhard.

- in de zomer vol in blad.

- liefst ook nog eetbaar:)

- moet in de breedte 2 a 3 m bedekken.

 

Van alles wat ik hier lees, zou één Issai hier kunnen? Of twee exemplaren van een ander ras, mannelijk/vrouwelijk? Of toch maar beter niet teveel willen en voor een taaie clematissoort gaan?

 

[weknow]

@ Raquette

 

Op zich kan hier een kiwibes.

Je zou er misschien wel 2 vrouwtjes kunnen zetten en het mannetje dan kleiner houden en in een pot....als de vrouwtjes bloeien, niet alle rassen gelijktijdig, dan zet je het mannetje met bloei in de buurt.

 

Maar toch voldoet het niet aan je wensen, aangezien een kwiwibes normaal in een soort parasolvorm ontwikkelt. Meerdere scheuten die uit de grond komen, kronkelen zich ergens om (ook om elkaar en kunnen elkaar zo wurgen.....moet je dus vermijden) en deze kun je wel enigermate leiden en door snoeien proberen om korte zijlootjes te laten maken....maar de plant heeft toch de neiging om vooral bovenaan uitlopende takken en nieuwe groei aan te maken en het meest gunstige is dan dat je bovenop de muur een soort pergola-constructie of zo hebt waarop die bovenste takken rusten. Bovendien bloeit een kiwibes vooral op jong hout...dus al die nieuwe scheuten zijn belangrijk voor de vruchten en je moet door te snoeien de struik ook blijven verjongen. Al deze dingen op een muur die je vooral groen en bedekt wilt hebben, is minstens bewerkelijk...en gaat zeker niet een twee drie makkelijk vanzelf.

[Raquette]

Dank je weknow, helder verhaal. Dat klinkt als veel teveel gedoe voor deze hoek, waar ik ook nog om en achter een andere struik moet manoeuvreren. Dan ga ik voor een mooie bloeiende klimplant!

[Bertus]

Ca 5 jaar geleden heb ik een Ken's Red samen met een Weiki geplant. Naast dit koppel heb ik ook een Issai staan, deze heeft al flink vrucht gedragen.

Anderhalf jaar geleden heb ik de 3 kiwi bessen verplaatst.

De Issai gaf het eerste jaar alweer vruchten. Aan de Weiki heb ik vorig jaar een paar bloemetjes gehad en dit jaar weer. Ken heeft blijkbaar (nog) geen zin om bloemen/vruchten voort te brengen. Heeft iemand ervaring met de vruchtbaarheid van Rooie Ken?

[Goldfish]

Ken's Red is gevoelig voor beurtjaren zodat men tegenwoordig de voorkeur geeft aan andere meer moderne rode rassen.

 

Gaat bij mij de vierde zomer in. Nog nooit bloesem gehad.

 

Issai is geen raszuivere Actinidia Arguta zodat deze afwijkende kenmerkende heeft (minder winterhard, kan veel meer zon verdragen, bladstelen niet rood verkleurd ) en inderdaad in jaar 1 of 2 al in productie komt.

 

De "echte" kiwibessen komen pas in jaar 3 of 4 ij bloei.

[Bertus]

@Goldfish....bedankt voor je informatie.

Wat de Issai betreft.....raszuiver of niet, de plant geeft (veel) heerlijke vruchten,

Grt

[Astrid13]

Hallo allemaal,

 

Heeft iemand hier ervaring met de Purpurna Sadowa (ook wel eens gezien dat er Purpurea staat, is denk ik dezelfde)?

 

Ik denk erover om deze samen met een Weiki man aan te schaffen.

 

Is dit een mooie combi qua blad? Op Internet kan ik niet echt duidelijke bladfoto's van de Purpurna vinden.

 

En hoe plaats ik twee planten als ik ze langs draden wil laten groeien? Vlak naast elkaar en dan samen leiden, of moet er een afstand tussen zitten (hoeveel dan)?

[Goldfish]

Foto: https://kielkowski-szkolka.pl/produkt/mini-kiwi-aktinidia-ostrolistna--purpurna-sadowa--actinidia-arguta--purpurna-sadowa--340

 

Wanneer je dan naar beneden scrolt zie je een close-up van het blad van de Purpurna (is de correcte spelling maar de andere schrijfwijze levert hetzelfde ras op). Ik kan eventueel zelf ook foto's van Weiki man (aka Bayern kiwi) voor je maken. Ik heb een exemplaar van 4 meter hoog in de tuin staan (naast Weiki vrouw en Ken's Red). Je kan eventueel ook een ander rood ras overwegen zoals "Hardy Red" of de nieuwste "Mirzan".

 

Plantafstand: 1,5meter is genoeg. Ik zou ze uit elkaar zetten ivm snoeien en leiden. De man kan je pakweg 4x zo klein houden als het vrouwtje, omdat 1 mannetje al snel 7-8 vrouwtjes kan bevruchten. Je kan ook overwegen ipv door een mannelijke kiwibes, de vrouwelijke kiwibessen te laten bevruchten door een mannelijke gewone/groene kiwi zoals Atlas. Je moet dan echter wel heel veel langer wachten (6-7 jr ipv 3-4 jr) totdat het mannetje in bloei komt. Voordeel is wel dat de vruchten dan 1,5 tot 2x zo groot worden.

 

Zie deze link (onderaan de bladzijde0 voor advies over bedrading, leiden etc. http://www.proeftuin.eu/Nl/KLF/kiwibes.php

[Astrid13]

Dank je voor je info. Ik heb erg zitten twijfelen tussen Ken's Red en de Purpurna (ik vind rode bessen zo mooi, net als de rode bladsteeltjes) maar het hangen van de bladeren van de Ken's Red lijkt mij zo'n armoedig gezicht.

 

Maar die soorten die je noemt hebben dat niet toch, van die hangende bladeren? Lijken deze qua blad dan meer op de Weiki? Zijn ook heel mooi. Pffft, keuzestress

 

Adam wordt denk ik te groot voor de tuin. Moet dan wel heel vakkundig gaan snoeien. En min 6 jaar wachten is een te grootte uitdaging , ik wil het liefst de kiwibes gisteren plaatsen en graag nú een lekkere volle muur en bessen

 

Ik heb vandaag bij de Ikea alvast draad gehaald om te leiden. Kan ik mooi straks het groei-snoei schema aanhouden van de Proeftuin. Die is heel duidelijk, moet ik ook kunnen.

 

Het uiterlijk van de plant en de smaak van de bessen vind ik overigens belangrijker dan veel vruchten.

[Goldfish]

@ Astrid,

 

Je bent welkom om in persoon mijn Weiki/Bayern kiwi (m), Weiki/Bayern kiwi (v) en Ken's Red (v) , Issai (mv) en Vitikiwi (mv) te bewonderen, evenals een dozijn Siberische kiwibessen waaronder de mooiste: Adam. Woon vlak bij station Gouda, mocht je ooit afreizen naar de Randstad.

 

Je bedoelt trouwens Atlas ipv Adam in je bericht. Om wat voor standplaats (hoeveelheid zon) gaat het trouwens?

Act Arguta Kiwibessen (muv Issai en Vitikiwi) kan je beter niet pal op het Zuiden zetten doordat ze dan verbranden door de grote hoeveelheid direct zonlicht (zie ook de eerdere bijdrages van Weknow en mij daarover in deze draad).

 

Als je gaat voor sierwaarde en smaak ipv hoge opbrengst of grote vruchten (en bereid bent wat gaas te plaatsen rondom de plant tegen katten) dan zijn Siberische kiwibessen (Actinidia Kolomikta) superieur aan de gewone kiwibessen. De bessen zijn een slag kleiner maar de smaak is aromatischer en verfijnder dan de gewone kiwibessen die al prima smaken. Wel zijn dit (half, driekwart) schaduwliefhebbers en heb je eerder last van nachtvorst wanneer de plant in bloei staat (bloeit 3 weken eerder). Ook komen de Siberiers veel eerder in productie (jaar 1 of 2 na aanplant ipv jaar 3 of 4).

 

In dit alles is Issai een uitzondering doordat dit een kruising is met Actinidia Polygama. O.a. forumlid Bertus vindt ze heerlijk smaken en ook deze soort komt in jaar 1 a 2 na aanplant al in productie. Leiden/snoeien is ook simpeler. Persoonlijk vind ik Issai qua smaak vergelijkbaar met een gewone grote groene kiwi (goed dus), terwijl de andere Act Arguta toch nog wat meer verfijnd smaken.

 

Vincent

 

PS rode bessen zijn wel een stuk aantrekkelijker voor vogels. Als je daar veel last van hebt dan zijn juist de aan de buitenkant groen blijvende bessen een voordeel (tenzij er veel Houtduiven zijn, die zijn juist gespecialiseerd in het eten van groen=onrijp fruit).

[Astrid13]

Vincent, dank je voor je vriendelijke aanbod en je uitgebreide informatie, fijn! Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik de laatste tijd niet meer zo vaak naar de randstad afreis.

 

De tuin ligt op het zuiden, waarbij de bedoeling is dat ie geplaatst wordt tegen de oostelijke muur. Dat betekent dus middag en avondzon. Behoorlijk veel zon, dus wel risicovol. Eventueel op te lossen door op stranddagen de parasol erboven? Of zou dat niet afdoende zijn?

 

Katten zijn geen proleem, we hebben een hond (de reden waarom ik de druif verwijderd heb en nu op zoek ben naar een andere fruitig klimmer)

 

Wel veel kauwen hier. En spreeuwen in de zomer als er wat te halen valt. Maar dat was met de druif ook, dus daarin zit geen verschil in hoeveelheid bezoek

[Goldfish]

Met Act. Kolomikta op het Westen heb ik nog geen ervaring. Ideaal is 1-3uur daglicht, maar rijpt (eigen ervaring) ook in volle schaduw. Toch denk ik dat half-schaduw nog wel verteerd zal worden. In elk geval zal het mannetje (Adam) daardoor feller verkleuren. De meeste vrouwtjes verkleuren hooguit wat aan de rand van het blad. De semi eenhuizige Act. Kolomikta Dr. Szymanovski verkleurt wel maar dan in een soort herfsttint.

 

Hierbij foto's van deze week:

Act Kolomikta Adam (achtergrond is Hedera) die op het Oosten staat.

 

Act Arguta Issai

 

\

Act Arguta Kens Red (links), Act Arguta Weiki (v, midden), Act Arguta Weiki (m, rechts).

[Astrid13]

Bijzonder zeg, dat blad van Adam!

 

Het valt me op dat de voet van de Act. Arguta Issai vol begroeid is, terwijl bij de Act. Arguta Weiki het onderste deel kaal is. Is dat bewust of de groeiwijze na een aantal jaar?

[Goldfish]

Dat blad van Adam is alleen kort voor, tijdens en kort na de bloei zo verkleurd (een week of 6-8 schat ik) Biologen zijn het er niet over eens, maar mogelijk doet de plant dit om insecten duidelijk te maken dat er wat lekkers te halen valt. De bloesem valt nauwelijks op namelijk.

Om deze kleur eigenschap staat Act Kolomikta al jaren bekend als "sierkiwi" en werden er dus alleen mannetjes verkocht. Bij Adam heb je bijna het beste van twee werelden: een goede bestuiver en een mannetje dat flink verkleurt.

 

De reden waarom de Arguta's weinig groen onderaan laten zien heeft te maken met gemakzucht van de planten nadat ze ontdekten dat hoe hoger ze klimmen hoe meer zonlicht ze ontvangen (staan op een Oostmuur). Verder heb ik er een ratjetoe van gemaakt door te leiden langs de muur te combineren met een pergola. De Kolomikta's kregen dat truukje niet door omdat ze ingeparkeerd staan tussen een heg, een hoge muur en de mega bamboes van mijn buurman. Ik ben er niet ongelukkig mee want ik kan nu bv een eetbare Fuchsia er onder zetten of een kruidenmuurtje maken van een pallet. De Issai staat pal Zuid dus overal even veel zon.

 

De Issai is (net zoals Kokuwa de andere zelfbestuiver, Vitiki is eigenlijk een Issai die doorontwikkeld is door vermoedelijk te kruisen met Act Kolomikta) juist uitermate geschikt om te leiden in een waaiervorm. Bijvoorbeeld door een waaier van bamboestokken te maken zoals ik gedaan heb.

 

PS Voor 28.80eur heb je via ebay.de al 1 Adam en 2 Senty's (Sentyabraskaya aka September Sun) thuis geleverd gekregen. En voor een paar euro minder 1 Adam en 1 Senty. Minimale plantafstand bij Kolomikta is overigens 1m ipv 1.5m Verder groeit na het eerste jaar een Kolomikta zo'n 1-2m per jaar waar een Arguta er 2-3m doet (en een gewone kiwi 3-4m). Sentyabraskaya levert vruchten in september af (duh), alle andere vrouwelijke varianten doen dat in augustus (uitgaande van veel zon). Een klein nadeel van Kolomikta vs Arguta dat ik nog niet genoemd heb is de neiging om rijpe vruchten te laten vallen. Verder zijn de bladstelen groen en niet rood.

 

PSII: parasol zou kunnen en anders factor 50 smeren Bij Arguta zal dat niet nodig zijn.

[Astrid13]

Ik wil toch wel graag rode bessen en neig nog steeds naar de purpurna Sadowa. De Mirzan is ook wel een optie, maar een stukje lastiger te verkrijgen?

 

Voor de bijbehorende man heb ik nog even zitten puzzelen, maar de bloeitijd van Adam is mei en de purpurna mei-juni. Als ik pech heb dan bloeien ze toch na elkaar ipv tegelijkertijd? dus is een combi met Adam minder geschikt en kom ik toch op de de Weiki uit?

 

De muur durf ik wel aan qua hoeveelheid zon. Op tropische dagen even bescherming bieden moet lukken. (Zal alvast flink wat factor 50 inslaan bij de kruitvat, is nu in de aanbieding )

[Goldfish]

Als je voor Purpurna gaat dan MOET je Weiki (m) nemen want dat zijn beide Act Arguta!

 

Adam is een Siberische kiwibes (Act Kolomikta) en die bloeit inderdaad drie weken vroeger en is dus ongeschikt als bestuiver (tenzij je allerlei kunstgrepen uithaalt).

 

Mirzan is eenvoudig te bestellen in Polen, is goedkoper als plant maar levert je helaas wel hoge(re) verzendkosten op. Weiki en Purpurna kan je op genoeg plekken in Nld kopen. Desnoods haal ik die in Boskoop voor je op en gooi ik ze zelf op de post naar Friesland (of ophalen in Surhuisterveen evt.)

[Astrid13]

Wat lief! Ik ga het eerst even proberen via de locale plantenboer, die kan vaak wel aan wat ongebruikelijkere planten komen. Anders kom ik heel graag op je aanbod terug.

 

Verder helder en duidelijk. Dan ga ik voor de Purpurna Sadowa en de Weiki. Leuk!

 

Maar als het verstuurd wordt naar het hoge noorden komt het niet goed hoor. Grijpskerke ligt in Zeeland, Walcheren om precies te zijn. Grijpskerk zonder de E in Groningen. We hebben hier 1x een vrachtwagen gehad die mis was. Scheelt maar een beetje

 

Ik kwam er trouwens achter dat er in Zeeland ook kiwibes plantages zijn.

[weknow]

Ik kwam er trouwens achter dat er in Zeeland ook kiwibes plantages zijn.

 

Waar?

[Goldfish]

@ Weknow,

 

Onder andere KG Fruit in Kapelle (http://www.kgfruit.nl) Zie ook het filmpje op YouTube van Omroep Zeeland. Iets voor een excursie? Kapelle Biezelinge is 1.45uur treinen voor mij dus wellicht ga ik dan mee.

 

Na de introductie van de kiwibes in de Lage Landen (o.a. door research van wetenschappers te Gent) zo rond 2006 waren er op het hoogtepunt zo'n 50-60 telers actief in Belgie, Zeeland en Limburg (o.a. in Mersch). Een deel daarvan is inmiddels weer afgehaakt.

21 mei 2016 aangepast door Gast

[Goldfish]

@Astrid,

 

Prima. Ik denk dat jouw lokale favoriet ze wel kan leveren want ze zijn goed verkrijgbaar.

 

In Boskoop kosten ze bij b,v. Mark Bulk 9,25 eur / stuk (60-80cm), dus met verzending door mij erbij (6,95e of zo) ben je voor 26 euro klaar. In Polen kosten ze 2,16 a 2,40eur per stuk (mijn vorige favoriete Pool vraagt 6 eur), maar dan zit je wel met verzendkosten (10-13 eur). Kan wel interessant zijn wanneer je combineert met een bestelling die ik misschien ga doen, of wanneer je besluit elke tuin in Zeeland vol te zetten met kiwibessen!

 

Voor de hele lange termijn (5 jaar) doe ik je nog de suggestie om eventueel een flink aantal takken van het mannetje te enten op het vrouwtje. Wanneer de enten gelukt zijn , sloop je het mannetje uit de grond en zet daar een tweede vrouwtje (b.v Hardy Red of Mirzan of een groene Jumbo) er voor in de plaats. Over Jumbo gesproken (is t grootste ras)... er is dacht ik in Duitsland ook een rode Jumbo verkrijgbaar sinds kort. (Edit klopt. zie http://www.mini-kiwi.de de site van Werner die naast Christiaan de Kezel m.i de grootste kiwibeskenner is van Europa)

 

Je hoeft niet langs het Kruidvat. Weiki en Sadowa kunnen denk ik de zon zelfstandig wel aan met het gezicht op het Westen. Hooguit de eerste 2 jaar of zo wat maatregelen nemen wanneer er zonkracht 7 of 8 is gedurende de gehele dag.

22 mei 2016 aangepast door Gast

[weknow]

@ Vincent en misschien ook Astrid.

 

We moeten eens overleggen, denk ik. Een excursie...als dat kan voor de teler....naar Kapelle vind ik wel leuk. (Ben wel verleden jaar naar een open dag bij een hele grote biologische in Vlaanderen geweest...iets van 6 ha....was zeer leerzaam!

Had al besloten dat ik nog 3 andere arguta's rondom mijn moestuin wil zetten...heb er goede plek voor. Nu zijn de kruisbessenproeftuin en kwekerij de Linde (ook beide heel redelijk in prijs) de enige voor de handliggende verkopers.

Heb daar al 3x Issai, Weiki mannelijk, Purpurna Sadowa, Ken’s Red en Weiki vrouwelijk staan. Misschien kan ik meebestellen in Boskoop of Polen.....delen we verzendkosten.....en misschien ook nog wat andere planten uit Polen/Boskoop voor de bostuin....daar staan nu 3 Siberische kiwibessen en ik heb al een aantal flinke stekken van mijn collectie....ken hun assortiment niet, maar zoek wel nog het een en ander.

[Astrid13]

Ik bedoelde inderdaad KG Fruit. Die schijnt het aardig te doen met de bessen.

 

@ Weknow, hoe doet jouw Purpurna het? Zijn er al bessen aan geweest en ben je tevreden over het ras?

[prettig gestoord]

Vincent, mocht je weer in Polen gaan bestellen wil ik ook wel wat meebestellen. Heb je een site waar we ons al vast op kunnen verlekkeren..?