Het grote kakiboom topic

[Thijs206]

Ik wil dit voorjaar een Amerikaanse persimoen aanschaffen. Daarvan zegt de kweker dat die veel beter vrucht geeft met een tweede exemplaar in de buurt. Moet dit dan altijd ook een persimoen zijn, of zou het ook een andere kaki variëteit kunnen zijn?

Vanwege de ruimte zou ik liever twee verschillende rassen zetten.

[bart646]

Thijs

 

Plaats bv 2 goede

 

Bv NC-21 super sweet en Nikita gift.

 

Beide zetten ze goed vrucht. De nc-21 is klein maar smaakt top. Maar Nikita gift en rosseyanka ook.

 

Ik heb van deze wat toegestuurd naar ons mede lid weknow. Die vond ze ook lekker.

[permanatuurtuin]

Je hebt mannelijke planten. Sommige geven ook vrucht zonder het mannetje. Ik heb per vijf planten één mannetje staan. Een mannelijke plant geeft geen vruchten. Ik weet niet meer zeker of Nikita gift ook mannelijke bloemen heeft.

[bart646]

@ Prematuurtuin,

 

In theorie kan iedere Diospyros V of K mannelijk bloeien dit gebeurt enkel in stress situaties. Dus is nood overlevingsinstinct van de plant daardoor bestaan er ook kruisingen van 2 vrouwkijke rassen zoals ( honkanred x rosseyanka of Lena x early golden)

 

Ik heb dit voor een paar jaar terug 1x gezien na een late nachtvorst van -10 in eind april/mei toen bloeide meader en early golden 75% mannelijk.

 

Maar Nikita gift, rosseyanka en Lena geven prima fruit zonder bestuiving. Ik heb 2 mannelijke bomen staan op 16 vrouwlijke.

[windindewilgen]

Bart, betekend dus dat er ook geen pitten inzitten, net zoals bij kaki?

[bart646]

Klopt in basis zitten er in de vrouwlijke geen pitten.

Dit geld ook voor Diospyros V

Hybride planten geven bijna nooit pit en lijken slecht bestoven te worden.

 

Ik heb wel mannelijke bomen Szukkis en Ernie dus heb wel pitten dat is positief voor de rijping!

[permanatuurtuin]

Dat is super interessant, dat ze toch mannelijke bloemen kunnen vormen. Ik ben benieuwd ik hoop volgend jaar in ieder geval aan Ruby fruit te krijgen. Ik heb ook Lena, Nikita gift, Davis, Pieper, NC21, K6, Szukiss... Ik heb een mannelijke zaailing (lijkt wel redelijk zwak, dus afwachten of hij de winter doorkomt). Ik heb ook kaki's met mannelijke bloemen. Ik ben benieuwd of deze de Amerikaanse persimoens ook bestuiven. De bloei valt misschien ook niet tegelijkertijd.

 

Ze schijnen inderdaad lekkerder te worden met pitten (zijn ze sneller minder adstringerend). Ik vind het een geweldige soort en ik vind ze lekkerder dan kaki's, omdat ik deze eigenlijk iets te zoet vind (de kaki's die op de markt liggen). Ik ben benieuwd of de kaki's de winter doorkomen. De vorst is niet te hevig geweest, maar houdt wel lang aan. Dat gezegd als ze dit niet aankunnen dan kunnen ze beter direct doodvriezen (gaan nu het 2e jaar in). Ik heb van kaki's ook 1 oudere plant (Jiro) in Beek staan. Tipo van Vaniglia staan in Hulsberg (doen het matig).

 

Als je ze niet voor het fruit wilt dan zijn ze met het lekker geurende bloesem en vruchten in het najaar ook heel decoratief.

 

Hoe groot worden ze in Nederland? Worden ze net als in Amerika kleine bomen? Groeien ze snel? Bij mij groeien ze nu nog langzaam. Alleen de Lotusboom groeit snel.

[windindewilgen]

Dat wilde ik even nachecken. Kaki rio briljante blijft ook in de kas nog een klein beetje slee. Volgend jaar wordt hij waarschijnlijk bestoven en moet het sleee weg zjn. Als dat niet zo is gaat rio briljante uit de kas. Hebben tipo en vagnelia wat meer ruimte.

Dan wordt brilliante wat minder briljant.

[bart646]

@ prematuurtuin.

 

Bij mij groeien de bomen ook maar traag! Of ze ooit groot worden? Denk een meter of 3.

 

Mij lotus is zeker een meter of 4.

 

Hoe de bestuiving van kaki met Virginiana loopt??? Weet ik niet heb alle kaki's geruimd vanwege de kou hier en doorlopend slechte resultaten.

[permanatuurtuin]

Ik heb echt gezocht naar nieuwe kaki rassen waarvan beweerd wordt dat ze winterharder zijn. Het eerste jaar hebben zich er al 2 rassen uitgeselecteerd. Over een paar jaar kan ik zeggen of het klopt. Ik denk dat kaki's wel winterhard genoeg zijn (net zo winterhard als vijgen), maar dat het afrijpen van de vruchten gewoon lastig is. Ik ga het in ieder geval afwachten.

 

Ik hoop niet dat ik ze allemaal moet ruimen, want dan heb ik veel geld weggegooid en dat gaat ook pijn doen omdat het een leuke toevoeging is op het gebruikelijke assortiment.

 

De Amerikaanse persimoen schijnt echt groot te worden (5-6 meter). Als ze langzaam groeien dan zal ik nog wel wat jaren geduld moeten hebben, voordat ik een leuke oogst krijg.

 

Ik ben benieuwd naar de smaak van de lotusboom. De vruchten schijnen in ons klimaat ook slecht af te rijpen.

[sugar]

Mijn Diosporus lotus is waarschijnlijk een mannetje (wel bloem geen vruchten). Gaat er binnenkort uit. Ik ga hem waarschijnlijk vervangen door een kakipruim, kaki lijkt toch moeilijk in de tuin (om lekkere vruchten te krijgen + winterhardheid).

[bart646]

 

Mijn lotus! De vruchten smaken redelijk zeker in verwerking zo van de boom worden ze alleen in een helegoede zomer lekker.

 

Mijn boom is een eigen zaailing

[Yuras]

Mijn Diosporus lotus is waarschijnlijk een mannetje (wel bloem geen vruchten). Gaat er binnenkort uit. Ik ga hem waarschijnlijk vervangen door een kakipruim, kaki lijkt toch moeilijk in de tuin (om lekkere vruchten te krijgen + winterhardheid).

Is her kakipruim niet gewoon inheemse naam van Diosperus lotus?

En... als jouw boompje inderdaad een mannelijke boompje is, zou het niet verstandig om vrouwelijke tak te bijenten?

[sugar]

Neen kakipruim is Diospyros virginiana, Lotusboom is Diospyros lotus.

Aangezien de smaak van D. lotus maar zo-zo is, ik sowieso alleen vers fruit eet en de kakipruim wel lekker smaakt, is het verstandigste in mijn ogen die lotusboom te rooien. En dat is ook wat ik zal doen.,Ook al is die boom al 7jaar oud en 3 meter hoog

[weknow]

Neen kakipruim is Diospyros virginiana

 

Het is soms wat verwarrend .....Ik dacht dat de kakipruim de "Diospyros kaki" is...en de D. virginiana wordt in het Nederlands/Vlaams dan "persimoen" genoemd of "Amerikaanse persimoen. . Heeft ook wat geduurd voordat ik in ieder geval de Latijnse namen (Diospyros +....) uit elkaar kon houden....dan is geen echte verwarring meer mogelijk (hoewel er van D. virginiana en D. kaki ook weer kruisingen bestaan, die hier wel goed voldoen i.t.t. de D. kaki, als ik op informatie van Bart en anderen af ga).

 

@ Yuras... de zaailing die je in het najaar meenam is een D. lotus! Zaad kwam uit Portugal (ebay). Heb van een goed onderlegd medeforumlid ook een heel aantal zaden van diverse D. virginiana-rassen gekregen die over een paar weken klaar zijn met stratificatie. Als die een beetje willen (heb ik alle vertrouwen in!) krijg je t.z.t. wel wat kleine boompjes. Toen heb ik (en mijn lief) ook enkele vruchten geproefd van D. virginiana en we waren overtuigd dat ze echt lekker en de moeite waard zijn. Kleiner maar ook lekkerder dan de veel bekendere kaki's die je op de markt of in de supermarkt kunt kopen....als je die goed rijp laat worden smaken ze "okee"...best redelijk...maar D. virginiana (ofwel "Amerikaanse persimoen" )was sappiger en zoeter en zonder enige wrangheid. Uit literatuur begrijp ik ook dat zaailingen van goede rassen van die meestal ook weer goede vruchten opleveren.......

 

Op de website van de Moerbeiboom in Oudenaarde - Vlaanderen, ook een kweker, staat bijvoorbeeld wat meer uitleg:

http://demoerbeiboom.be/nl/catalogus/kaki

[Yuras]

Toen heb ik (en mijn lief) ook enkele vruchten geproefd van D. virginiana en we waren overtuigd dat ze echt lekker en de moeite waard zijn. Kleiner maar ook lekkerder dan de veel bekendere kaki's die je op de markt of in de supermarkt kunt kopen....

Ik zelf ook hen een boompje van D. virginiana...

En mijn vrouw vindt "ugly" persimmon, of, vaak, sharonfruit veel lekkerder, dan gewone kaki's...

Je zaailing staat te wachten van lente... Nog in de pot.

En... ja, mijn fout... D. lotus is als dadelpruim genoemd, niet kakipruim...

Qua hybriden, er zijn tegenwoordig veel van - Rosseyanka, Nikita's gift, Hora Hoverla enz... Meestal komen uit Oekraine en Rusland. Ben van plan om eerst vruchten van mijn boompje krijgen (en proeven) en daarna paar andere rassen bijenten... Maar ja, nu ben ik gek op steen fruiten en appels

(b.t.w., 40 zaailingen van abrikozen-perziken en pruim Lamoon staan al op de wensterbank onder 36W +22W 6000K LED lampen.., en nog veel meer wachten om te kiemen )

[sluipwesp]

Sorry voor mijn late reactie @windindewilgen, ik was even te druk met andere dingen.

De kaki's van de foto zijn vorige week allemaal geplukt. De meeste zijn boterzacht en smaken niet meer wrang. Enkele zijn wel zacht maar niet zacht genoeg om geen wrangheid meer te proeven. Deze bewaar ik nog een paar dagen bij 30C en merk dan dat de laatste wrangheid verdwijnt. Dit boompje staat in de kas maar als deze buiten zou staan zouden de vruchten het nooit halen.

[Thijs206]

Thijs

 

Plaats bv 2 goede

 

Bv NC-21 super sweet en Nikita gift.

 

Beide zetten ze goed vrucht. De nc-21 is klein maar smaakt top. Maar Nikita gift en rosseyanka ook.

 

Ik heb van deze wat toegestuurd naar ons mede lid weknow. Die vond ze ook lekker.

 

Bedankt Bart, voor deze tip. Ik heb een beetje gegoogled, maar kom Diospyros virginnia meestal tegen zonder verdere benaming. Heeft iemand een goed adres waar bijvoorbeeld Superweet en Nikita gift verkrijgbaar zijn, liefst als zaad of anders als jonge plant?

en heb ik dan helemaal geen mannelijke bestuiver nodig om vruchten te krijgen die niet wrang zijn?

[windindewilgen]

sluipwesp, bij jouw zaten er ook geen zaden in?

[sluipwesp]

Bij mij zaten er geen zaden in de vruchten.

[weknow]

Thijs 206 schreef:

Heeft iemand een goed adres waar bijvoorbeeld Superweet en Nikita gift verkrijgbaar zijn, liefst als zaad of anders als jonge plant?

 

Als plant staan Nikita's gift en Supersweet in de catalogus van de Moerbeiboom. http://demoerbeiboom.be/nl/catalogus/kaki

 

Van zaden kan niet.....dat wil zeggen dat een gezaaide nakomeling nooit meer dat zelfde ras kan zijn, zelfs niet bij zelfbestuiving. Het kan wel dat het, maar nooit zeker!, een lekkere en hier goed groeiende plant oplevert. Genetisch zal ze echter per definitie anders zal zijn dan de moederplant waar het zaad van kwam. Op Ebay zag ik enkele maanden geleden wel zaad afkomstig van het ras Meader, ook een goed ras volgens de literatuur. (Gebruik zoekfunctie "diospyros virginiana" en lees zorgvuldig de beschrijvingen.

 

Het kopen van een geënte boom geeft je de grootste zekerheid op spoedige oogst van goede vruchten. Zaaien duurt sowieso een heel aantal jaren langer en de kans is zeker aanwezig dat de resultaten toch een stuk minder zijn. Dus als het om enkele bomen gaat is een aankoop bij een goede kweker heel zinvol! Voor mezelf geldt dat ik voor de zeer grote bostuin - die niet van mij is, ik kan ze gebruiken, maar nooit zeker wat er in de loop van de tijd mee gebeurt - geen budget heb voor grote aankopen. Ik zaai dus omdat het goedkoop is (en ook voor de lol van het opkweken) en kan makkelijk veel bomen een geschikte plek geven en experimenteren en zien wat ervan komt. Voor mijn eigen tuin zou ik niet twijfelen, maar helaas (nou ja, niet echt jammer) is die al helemaal vol met ander lekkers.

[Thijs206]

Dan wordt het een geënt exemplaar. Ik kan wel genieten van het zelf vanuit zaad opkweken, vandaar de interesse in zaad. Maar uiteindelijk wil ik toch ook wel gewoon lekkere vruchten. Het is ook zo zuur (misschien wel letterlijk) als na jaren opkweken de vruchten tegenvallen

Ik ga zeker eens kijken op de site van de moerbeiboom

[bart646]

Thijs

 

Ik denk dat je veel succes kan hebben met zaden! Maar je zal ook veel mannelijke zaailingen treffen.

 

Als je een besteld let dan op de rijptijd rassen als nc-21,Zsukkis zijn hier jaarlijks een succes.

 

Rassen zoals meader en bv yates zijn vaak te laat en behandel ik de vruchten met CO2 anders zijn ze te bitter

[Tutti-frutti]

Ik heb afgelopen winter enkele mooie 1 jarige twijgtakken afgeknipt en wil deze laten enten.

Ben benieuwd of dit gelukt is want ik heb deze naar iemand gebracht die daar specialist in is.

[permanatuurtuin]

Mijn planten hebben het dit voorjaar zwaar gehad door de late vorst. De lotus en de echte kaki kunnen er vrijwel niet tegen en ze beginnen zich nu pas te herstellen. Helaas lijken de lotussen en enkele kaki's ook gewoon doodgegaan te zijn. De vorst in de winter doet ze niks, maar de vorst in het voorjaar is dodelijk. De Amerikaanse persimoens herstellen zich beter. Die zien er in ieder geval weer groen uit. Wat wel opvalt is dat de geënte planten allemaal erg zwak zijn. Ze moeten moeilijk te enten zijn, want de uitval in de eerste twee jaar is erg groot (zeker voor zo'n dure planten). Zelfs oudere planten zijn heel kwetsbaar voor late nachtvorst.