weknow

Om de lange en saaie rit vanuit Zeeuws-Vlaanderen wat te veraangenamen, kom ik samen met "Deeno". Hij wil een MTFD ook graag eens bijwonen. Hij is lid van het forum, maar een "lurker"...hij leest berichten, maar plaatst er zelf geen. Leuke vent! Doet al lang van alles in de tuin en oorspronkelijk kok van beroep...nu o.a. enthousiast bezig met likeuren maken en pizza's bakken op een zelfgebouwde steenoven. (Introduceer hem maar even, zodat hij al een ingang heeft voor leuke gesprekjes )

Ja, Robo...bij mais kan dat. Stuifmeel van bevruchter bepaalt daar zelfs de zaden al in uiterlijk en hun eetbaarheids-eigenschappen. Maar dat is - zover ik weet - alleen bij mais. Kan op zeer grote afstand bestuiven. Mogelijk zelfs kilometers door de wind. edit: Oh ja...en elke korrel in de kolf wordt apart bevrucht...dus verschillende kleuren, vormen en smaken van de korrels in een kolf zijn best mogelijk.

Natuurlijk kun je ze winnen en zaaien, biofee. Er zal vast wel van alles aankomen dat prima te eten is, maar niet soortecht en echt voorspelbaar waarschijnlijk. (Als je zaad neemt van de planten die het goed doen bij jou, selecteer je ook en voor eigen gebruik kan dat een heel bruikbare selectie zijn )

Voor tomaten is het wat anders dan voor paprika/peper. De laatste kunnen vrij makkelijk door insecten worden (kruis)bestoven, als de planten bij elkaar in de buurt staan. Dan is het echt wel nodig om de bloemen van een plant te isoleren door gaas o.i.d. als je vrij zeker wilt zijn dat het zaadvaste ras terugkomt in het zaad. Of - nog beter - meerdere planten van hetzelfde ras samen te zetten en geen andere rassen in de buurt. Wat verteld wordt dat stuifmeel normaal op iets lager gelegen stamper valt geldt vooral voor tomaten. Bijna altijd zelfbevruchting. Meestal...! Want - Bloembouw verschilt ook iets per ras. - In een kas of rij met planten van verschillend ras groeien bloemtrossen wat door elkaar, je stoot er eens tegen, een zuchtje wind, een insect dat van bloem naar bloem vliegt..... het kan allemaal. De beste kwaliteit in rasbehoud van tomaten en ook paprika's/pepers krijg je door kruisbestuiving tussen vele planten van hetzelfde ras: waardoor de genenvariatie breed blijft en je nakomelingplanten streng blijft selecteren op ras kenmerken. Ook al kunnen zeker tomaten heel goed tegen "inteelt" wat betreft gezondheid van de planten, voor het in stand houden van een ras is genenuitwisseling binnen het ras belangrijk en een voorwaarde. Voor eigen gebruik en selectie op wat onder je eigen plaatselijke omstandigheden goede resultaten oplevert is selectie uit minder planten en voortgaande inteelt geen probleem; voor kwaliteit en instandhouding van een ras is het ongewenst!

Ja, Suus....dat is pech en overmacht. Heb je al aan oranje vlaggetjes om erbij te zetten gedacht? Een makkelijkere en meer effectieve manier om een breed scala aan oorspronkelijke genen in je gewas te houden is door bij elke volgende zaai voor nakomelingen een aantal originele zaden van dat ras mee te zaaien, samen met de eigen selectie die je uitzaait. Zo doen de professionele zadentelers het ook.

Hang ze buiten...zon en wind helpen veel bij drogen (net als de was Regen en mist/dauw belemmeren het goed drogen. Uitleggen op een doek of zeil gaat ook of, zoals vroeger bij mijn ouders, in wasmanden met grote gaten. Anderen leggen ze op een radiator of het rooster van de vloerverwarming. Vele manieren dus...maar goed drogen betekent dat ze lang goed blijven...tot meerdere jaren.

Polycarbonaat heeft ook voordelen. Kalken in de zomerzon is niet nodig en de kas is met enkele mensen op te tillen en verplaatsen. Stevige fundering/verankering met de bodem is voor beide soorten een must. Er is wel verschil in PCkas en PCkas: ook daar betere en mindere (soms meerdere lijnen bij 1 fabrikant)...dikte, wijze van bevestigen van het PC...opbouwwerk....goede waaien niet uit het frame en zijn zonder puzzelen vanwege vele te schroeven onderdelen...en meestal duurder. Bij de glazen zag ik er met de dakramen van gewapend glas, omdat daar meestal (hagel) de ruiten breken. Ik heb ooit een PC-versie gehad (een 20 jaar geleden, toen dat net bestond) en er nooit spijt van gehad. Intussen zijn ze nog vele dingen aan verbeterd bij de betere merken, vooral in de bevestiging van de platen tegen uitwaaien. Persoonlijk zou ik die soort zonder meer weer kiezen (als ik het me kon veroorloven) ondanks dat ze wat minder luxe ogen dan de duurdere glazen kasjes.

Als je ze goed droogt, vallen stukjes bolster en vezels er wel vanaf. Alleen die echt in de modder gelegen hebben, zou je kunnen wassen...maar om de grond die er dan aan zit kwijt te raken, is die exemplaren borstelen na drogen een betere manier, lijkt me. In de winkel loop ik zelf aan de blinkend gewassen (meestal Californische) walnoten voorbij. Een of ander badje (met chemische stofjes om ze er mooier te laten uitzien?) komt de kwaliteit van de noten niet ten goede.

Wat ging er mis, Suus?

Op zich heb je daar gelijk in Jorieke. Maar toch even doorvragen...kijken of Jane's bijdrage toch zinvol kan zonder dat het vele werk van Appelvrouw wordt "ondergraven". Van welk ras is Appelvrouw uitgegaan en van welk ras Jane Doe? Als dat verschillend is, kunnen beide soorten bruikbaar zijn vanwege wat andere teelt, kenmerken of oogstperiode. Terzijde: Het zou heel interessant zijn als we ook aan elkaar doorgeven hoe we te werk gaan of gegaan zijn bij onze zaadteelt. Om gaandeweg steeds beter de fijne kneepjes onder de knie te krijgen en achteraf ook de resultaten te kunnen evalueren en begrijpen.

Ik heb wel even moeten zoeken naar welke soort dit is. Deze van Vreeken? https://www.vreeken.nl/2007/pages/web_zaden.php?page=web_zaden_detail&zoekwoord=831200 Wat minder aparte basilicumsoorten zou ik zelf niet overwinteren....opnieuw zaaien in het voorjaar...gewoon omdat ik de beperkte ruimte binnen in huis waar dat kan liever anders zou gebruiken. Maar dit is een bijzondere en zaad is moeilijk te krijgen en best duur...dus dat heeft wel zin. Overwinteren zal betekenen dat je ze gezond in leven houdt...niet echt groeien en bloeien (zou misschien ook wel kunnen met groeilampen e.d.) of voor veel oogst in die tijd. Lichte plek, vrij droge grond...af en toe weinig water...via schoteltje, nog geen voedsel geven, niet te warm en boven de 5 graden (zegt de beschrijving van Vreeken)...ik denk dan 10 a 15 graden is een mooie temperatuur, geen ruimte met cv die brandt. Dat lijkt helemaal op de condities waarin ik en vele anderen bijvoorbeeld geraniums (= pelargoniums) overhouden. Met de informatie die ik nu heb zou ik het zo proberen.....in ieder geval suggereert de beschrijving dat het een meerjarige plant is. Kun je iets vertellen over hoe deze smaakt in vergelijking met de meer "gewone" basilicumsoorten (grootbladige of genovese) edit: Stekken en snoeien kun je zelf proberen. Want als je ze binnenhaalt zul je ze toch wat kleiner maken en cultiveren. Terugbrengen tot een hanteerbare potmaat. Wat houdt je tegen om een paar stukjes in vochtige aarde te zetten evt. onder plastic. Wie weet? In het voorjaar kun je het ook of nogmaals proberen...als de plant weer echt wil gaan groeien. Verder zou je ook eens kunnen zoeken op de botanische naam. (Ocimum basilicum) Specialisten gebruiken die meestal. Meer kans dat je dan ergens beschrijvingen en ervaringen vindt van mensen die veel over dit soortje weten.

Er zijn honderden rassen en variaties daartussen. Moeilijk te zeggen. Middelste zou Wonder van 4 jaargetijden kunnen zijn vanwege kleur, maar er zijn ook andere rassen met die kleur. Zien er alle 3 wat kropjes-achtig uit, maar als je er lang van wilt oogsten kun je steeds de grootste buitenste bladen nemen (zoals op bovenste foto) en de rest laten doorgroeien...dus niet de hele krop wegsnijden. Zo te zien heb je dan volop sla tot diep in november en met wat geluk (weer) nog langer

In het najaar weet je het zeker, Appelvrouw, want bij een dahlia moeten er (zelfs al zijn het maar kleine) van die tuber-knollen aan de wortels zitten. Een gazania of iets zonnehoed-achtigs is het - vanaf de foto te zien - ook niet direct: gazania is ook niet vroeg en bij zonnehoed klopt de kleur niet. Open vorm en ruwere stengel had daar op kunnen wijzen. Variatie in die zaai-dahlia's is enorm...dus dat blijft mijn bescheiden diagnose.

Kan wel bevestigen wat Geedee zegt: een dahlia. Naast de grootbloemige grotere "knol"-dahlia's die je in de winter opslaat en in mei weer uitplant, zijn er ook zaadzakjes of soms kleine plantjes van allerlei "perk"-dahlia's of "zomer"-dahlia's (of welke aansprekende naam ze ervoor ook bedenken) te koop. Altijd een verrassing welke - vaak felle - kleuren en bloemvormen daar uit komen...meestal heel divers. Plantjes blijven veel kleiner (25 a 50 cm. afhankelijk van het mengsel) en zijn heel makkelijk te telen en zaad is niet zo duur. Bloeien lang, als je uitgebloeide bloemen verwijdert en zaad nemen kan heel goed. Wat daar weer uitkomt is ook onvoorspelbaar. Spontane uitzaai die het volgende seizoen weer opkomt komt ook voor. Ze maken allemaal ook wel (grotere of kleinere) knollen en die kunnen worden overgehouden zoals die grote dahlia's. Wij selecteerden soms enkele mooie zaailingen daarvoor. Op de foto naast de zinnia is vast een plantje of een zaailing uit zo een mengsel-plantje.

Als je een zakje rond de stengel van een rijp of bijna rijp bloemscherm bindt, dan vallen de rijpe zaadjes daar in. Doe het zo dat het kan ademen (papieren of plastic zakje niet helemaal strak dichtbinden, of gebruik een stoffen zakje) zodat het zaad niet gaat schimmelen bij nat of vochtig weer (ochtendmist). Omdat niet alle zaden gelijk rijpen, zul je zo niet alle zaden oogsten maar wel de meeste. Na een tot twee weken neem je het zakje weg, heb je een portie zaadjes...die je wel nog even goed moet laten na-drogen. Dit soort zaad kun je dan opschonen door het, als het goed droog is, in een kommetje te doen en dan heel zachtjes te blazen. De zaden zijn wat zwaarder dan de meeste vliesjes en steeltjes en blijven in het kommetje. Het kaf blaas je voor het grootste deel weg.

Ik wilde nog reageren op een aantal verzuchtingen/opmerkingen over de kwaliteit van zaden enkele dagen terug in de draad. Teleurstellingen daarover zijn - in mijn toch ruime ervaring - "all in the game". Dat is niet specifiek voor de zadendoos en ook niet voor zelfgewonnen zaad. Ook gekochte zaden, zelfs duur gekochte, kunnen behoorlijk tegenvallen. - Niet (heel) kiemkrachtig. Los van dat je ook als zaaier fouten kunt maken (te droog of nat, niet de ideale omstandigheden) is de standaard houdbaarheidstijd van een aantal jaren die vaak op pakjes gedrukt wordt behoorlijk tricky. Het hoeft niets te zeggen over hoe lang er tussen oogst en verpakking zit, voor sommige soorten is die aangegeven tijd veel te lang en hoe en hoe lang liggen ze in een winkel of een kraam...om maar wat factoren te noemen. De officiële norm voor de meeste zaden is dat een kiemingspercentage van 80% gegarandeerd moet zijn. Maar hoe zorgvuldig gaat een leverancier daarmee om? Ik ken meerdere ervaren mensen die, zeker bij kritische soorten, zelf zaad winnen omdat de kiemkracht daarvan beter is dan van gekocht zaad. Pastinaken wordt hier genoemd en dat is een van de grootste probleemgevallen. Charles Dowding, toch een zeer ervaren vakman, vertelt in een van zijn boeken, hoe hij jaren geklungeld heeft met zaad van allerlei leveranciers dat in heel veel gevallen gewoon niet opkwam en dat hij het zelf teelt om zeker te zijn dat hij pastinaken heeft om te verkopen. Ook mijn eigen ervaring is dat mijn eigen zaad vaak sneller en beter kiemt dan gekocht. Een indruk of een gegeven? En hoe te verklaren? (versheid? meer zorg? aangepast aan mijn omstandigheden?) Voor de BZD kan ik niets anders doen dan de inhoud kritisch te bekijken. Wat zeer onduidelijk is, duidelijk te oud of smoezelig en slecht verpakt gaat er uit. In de "regels" als richtlijn hanteren dat nieuw bijgevoegd zaad nog minstens een jaar voor datum moet zijn. (Maar dat zegt niet alles) Dat geeft geen enkele garantie, maar verkleint wel de kansen op zaad dat slecht opkomt. Mijn tip/praktijk = Zorg voor een back-up (andere variëteit, reservezakje o.i.d.) als het om iets gaat dat je echt zeker wilt kunnen oogsten. Niet soort-echt. Tja...in de doos moeten we er maar op vertrouwen, dat het is "wat er op staat". Zekerheid heb je pas als je gezaaid hebt. Niet zo lang geleden op dit forum las ik ergens dat verschillende mensen klaagden over dat het nogal eens voorkomt, ook bij gekocht zaad, dat er iets anders uitkomt dan zou moeten. Dus ook dan klopt het niet altijd. Maar er zijn ook talrijke - zaadvaste - rassen waarin er een spreiding is in nakomelingen en dus een deel van het opgekomen zaad niet (precies) beantwoordt aan de rasbeschrijving. Hoort het erbij of heeft een zaadteler slordig of verkeerd geselecteerd? Hier had ik dit jaar zoete paprika's die wel erg heet waren, rode bieten die snijbiet bleken en andere bieten die opgroeiden als spinazie. Gekochte zaden! Bij zelfgeteeld zaad ligt het (ook) aan de deskundigheid en werkwijze van wie het zaad wint. Die moet je maar zelf inschatten als het er toe doet. Dat het duidelijk moet zijn van wie het komt, het oogstjaar en liefst ook hoe die persoon heeft geselecteerd, zoals gevraagd in de regels kan daarbij nuttige informatie zijn. Geen zelfgeoogst zaad? Ik denk dat allerlei zelfgeoogst zaad nuttig kan zijn in de doos. Voor allerlei wilde/natuur planten speelt het niet of het ras-echt geoogst wordt. In de topic over zelf zaden oogsten was er na een aanvankelijk (nogal lichtzinnig?) optimisme over hoe eenvoudig dat zou zijn een soort depressie omdat de hoge eisen van het in stand houden van hoogwaardige rassen, ineens toch wel behoorlijk moeilijk bleek. Gelukkig was er dan weer een reactie (als ik me niet vergis van SuusP?) dat de eisen niet zo hoog hoeven te zijn om bruikbaar zaad te hebben...en toen was er weer goede moed. Voor groentezaad en in wat mindere mate ook bloemenzaad is de sleutelvraag: wat wil je? En de kern van de zaak is je heel goed bewust te zijn van dat je selecteert - vaak zonder het te merken - en te weten hoe je selecteert. Te werk gaan met kennis van zaken...een leerproces!...is enorm belangrijk. Wat wil je? A. Bruikbaar zaad van goede ouders, waarmee je in jouw tuin goede resultaten boekt, is best wel mogelijk door je aan een aantal grondregels te houden. (Dan maak je dus een eigen selectie!) Hoe kritischer en deskundiger je te werk gaat, hoe betere resultaten je kunt halen. B. Min of meer rasechte nakomelingen waarmee je enkele jaren vooruit kan, is van veel groenten ook mogelijk...zonder de illusie dat je zo een bijdrage levert aan de instandhouding van dat ras. C. Hoogwaardige rasechte zaden is werk voor specialisten, die zich met veel kennis van een gewas, daar op echt toeleggen. Allerlei eigen teelt zaad kan, in mijn ogen, best goed bruikbaar zijn. Maar ik wil wel kunnen inschatten wat het precies is en hoe iemand geselecteerd heeft. Enkele voorbeelden: - Als iemand zaad van mooie gele rijkbloeiende dubbele stokrozen neemt en in de doos doet, weet ik dat de kans heel groot is dat er ook andere kleuren, enkele bloemen en net iets minder uitbundig bloeiende nakomelingen uit komen. - Als er een kans is dat een ras peultjes gekruist is met een ander ras die in de buurt stonden, kan die kruising nog volop lekkere peultjes geven. Niet soortecht, maar niks mis mee op mijn bordje. Wel fijn om te weten dat het van iemand komt die de kennis voor een zekere rasechte bevruchting niet heeft. Maar niet perse waardeloos zaad. - Voor verwildering op een groot perceel heb ik - bewust - een massa en allegaartje van akeleizaden geoogst. Dat ik de speciale grote bloemen van bepaalde soorten niet terugkrijg weet ik dan, die hoef ik ook niet. De mooie pastelkleurige kleine bloemen die ik nog meenam uit de tuin van mijn vader, 25 jaar geleden, zullen ook wel weer in sommige van de verwilderde akeleiplanten te zien zijn. - Zaad van bijvoorbeeld daslook of engelwortel of zwartmoeskervel, geoogst uit je eigen tuin, lijkt me een prima bijdrage aan de doos. Veel kans dat iemand dat kan gebruiken. Voor de doos heb ik wat bottom-line regels opgesteld: geen zaad van gekochte groenten/fruit; geen doorgeschoten 2-jarigen, geen zaad van eigen pompoenen, courgettes e.d. (resultaten zijn bijna altijd minder) en geen zaad van F1 hybriden. (Ook die geven bijna per definitie slechte nakomelingen). Daarmee houden we al veel onbruikbaars tegen. Regels zijn richtlijnen en geen harnas! Heb je toch iets goeds, ookal zou het volgens de regels niet kunnen, vermeld dan duidelijk waarom je het toevoegt en wat de kwaliteiten zijn. (Stel iemand kruist heel gericht courgettes en wil een goed resultaat delen....als het duidelijk is en geloofwaardig...dan is het wel waardevol!) Meet je verwachtingen af aan wat kan. De doos bestaat uit zaden afkomstig van heel verschillende mensen. Mensen met heel verschillende belangstelling en ervaringen in tuinieren en met verschillend deskundigheid/niveau (als je dat al zo kunt zeggen). Die doen allemaal hun best, naar wat ze kunnen en weten, om weer het hunne bij te dragen. Wat je aantreft heeft altijd wat toevalligs. Als je niet te veel verwacht dan vind je in de doos vast leuke, nieuwe, interessante zaden. Garantie kan niemand geven. Valt het tegen voor jou, dan kan niemand dat veranderen. Alles staat of valt met wat ieder bijdraagt. Door je eigen bijdrage goed te verzorgen, doe je wat jij zelf kunt doen. Dit klinkt misschien als "magertjes", maar met reële verwachtingen is de kans groot dat je er met een "sinterklaasgevoel" wel van alles in aantreft waar je blij mee kunt zijn. Als ik binnenkort de doos krijg en goed heb uitgezocht en opgeschoond, kan ik pas zeggen of het opsplitsen in meerdere gespecialiseerde dozen, zoals Appelvrouw voorstelt, een optie is. Eerlijk gezegd verwacht ik niet. Mijn middelen om dat te realiseren zijn beperkt: Wat er nog goed in de doos zit + misschien wat van de zadentafel op de Moestuinforumdag volgende week + wat ik er zelf instop. Of dat 2 of 3 goed gevulde dozen met apart groente, kruiden en bloemen kunnen worden die echt interessant zijn voor mensen die dat vooral willen? Ik betwijfel het zeer! Ik denk dat het magere dozen worden. En ik heb geen andere middelen op dit moment om daarvoor zorg te kunnen dragen. Dan moet ik dus passen. Als het al echt gewenst zou zijn...want voor mezelf sprekend....ik vind het allemaal wel interessant en laat me graag verrassen. En misschien zijn er ook wel andere - nu nog onbekende - deelnemers die in het een en het ander geïnteresseerd zijn. Kortom: Ik kan maar duidelijk zijn over wat je kunt verwachten. Als dat niet aan wat je wilt beantwoordt, zoek dan een andere manier om aan wat je graag hebt te komen. Vind je het leuk te snuffelen tussen veel zaden en daaruit een keuze te mogen maken en er aan bij te dragen dat ook andere liefhebbers van allerlei pluimage, die je niet persoonlijk kent, dit ook kunnen doen...dan ben je welkom en is de Blijde-Zaden-Doos iets voor jou.

Voor de doos, gebruiken we afhalen bij servicepunt. Daar krijg je het pakket alleen met een handtekening. Van jouw spelende bezorger hebben we dan geen last. Als de service bij jou niet goed of veilig is, kun je ook een klacht indienen, lijkt me.

@ Loes. Mijn vraag daarover aan iedereen komt later. Geef het dan nog aan s.v.p. Zo maar tussendoor zou ik het kunnen vergeten. In ieder geval moet degene die de doos naar jou doorstuurt en ik als coördinator je gegevens hebben. Maar je krijgt t.z.t. nog een vraag van mij of je naam e.d. naar andere deelnemers mag. Reageer dan nog eens! DHL is niet alleen vanwege de prijs. Ook het bewijs van verzending en tekenen voor ontvangst is zinvol om te kunnen traceren. (Vervelende ervaringen met dit soort initiatieven in het verleden, pakketten die zoekraken e.d. Dit geeft meer zekerheid). Wat mij betreft mag je met PTT versturen. Maar is veel duurder (minstens 6,75) en dan is er die ontvangstbevestiging niet. Kans dat het misgaat is niet zo groot. Maar als de ontvanger niet thuis geeft of het pakket niet goed aankomt, wordt het vervelend. Met DHL kan ontvanger niet "spelen" dat hij het niet kreeg, want hij moet er zelf om en voor tekenen.

Op de lijst in de doos moet de echte naam + adres + forumnaam. Eventueel ook lijst via PB aan alleen deelnemers (als ze dat goed vinden! Dat vraag ik eerst). Op forum alleen nick-namen. Zo was mijn bedoeling.

Ik heb geprobeerd om het niet te lang en toch duidelijk te maken. Dit is een voorstel/ontwerptekst. Als rond half oktober de doos rondgaat, komt er een nieuwe topic speciaal daarvoor + inschrijving. Ben ik wat vergeten? Is het niet duidelijk? Wil je dingen in discussie brengen? Hoe werkt de Blijde-Zaden-Doos? Mensen van het moestuinforum geven goede zaden aan elkaar door. Iedereen die intekent en meedoet engageert zich om het goed en vlot te laten verlopen. Het succes van de doos is hiervan – en dus ook van jou – afhankelijk. De coördinator zorgt dat de doos in orde is aan de start, maakt een volgordelijst en zal proberen je te helpen/adviseren als er vragen of problemen zijn. Als je de doos ontvangt, mag je de zaden er uit zoeken die je kunt gebruiken. Neem uit de zakjes wat je nodig hebt en noteer zelf de gegevens. (In de doos zitten wat gripzakjes die je mag gebruiken, als die bijna op zijn, doe er wat nieuwe in alsjeblieft). Vul de doos weer aan met een zeker gelijkwaardig assortiment zaden die er nog niet inzitten. Richtlijn hierbij is: Maak de mensen die de doos na jou krijgen blij! Zorg daarbij voor goede kwaliteit en duidelijke informatie op het zakje waarin de zaden zitten. (Geen losse briefjes dus). Vermeld ook je naam op elk zakje, zodat iemand meer informatie bij je kan vragen als hij dat wenst. Van gekochte zaden minstens: soort, ras of variëteit en de houdbaarheidsdatum op het oorspronkelijke pakje. Van eigen teelt zaden minstens: soort, ras (of de gemaakte selectie) en de oogstdatum/jaar. Alleen zaad toevoegen waarvan je zeker bent dat het van goede kwaliteit is! Dat wil o.a. zeggen: Minstens nog zeker 1 jaar echt kiemkrachtig, in goede omstandigheden (droog, koel, liefst afgesloten in een zakje) bewaard en zeker dat het is wat er op staat. Zelf goed zaad telen is een hele kunst. Op het forum lopen er diverse topics over waar je op moet letten. Ook zijn er mensen die je daar kunnen adviseren. Je mag ook overleggen met de coördinator. Zaden van gekochte fruit en groenten zijn niet gewenst in de doos. Ook zaden van eigen teelt pompoenen, meloenen e.d. , van te vroeg doorgeschoten groenten en van F1hybride-rassen zijn niet geschikt voor de doos. Reken op een uurtje of 3 om de doos door te nemen en je zaden uit te zoeken Als je weet dat je die tijd even niet hebt, meld dat dan aan de coördinator zodat hij (in overleg) de volgorde kan aanpassen. Probeer uiterlijk na 3 a 4 dagen de doos naar de volgende te sturen. Maak even contact met die persoon, zodat hij/zij weet dat de doos er aan komt. Verpak het goed en stevig en adresseer duidelijk. Verzenden gebeurt via de DHLforyou online service. Dat is het goedkoopste (4 Euro voor een pakket) en je hebt bewijs van verzending en ontvangst. Je koopt online je verzendbewijs en levert de doos af bij een DHL-servicepunt. De ontvanger haalt het pakket op bij een DHL-servicepunt en tekent voor ontvangst. Je krijgt bericht dat het is opgehaald. Wij kunnen zo volgen waar de doos is en misverstanden over bezorging/ontvangst worden vermeden. Alle informatie vind je op deze website: https://www.dhlforyou.nl/ Een onderlinge afspraak voor persoonlijke bezorging aan huis mag ook. Op het forum is er een speciale topic voor de doos. (Link naar te maken topic: Blijde-Zaden-Doos 2014-2015) Raadpleeg dit topic geregeld om alles te volgen, op de hoogte te zijn en mee te denken. Laat in dit topic ook een kort berichtje achter als je de doos ontvangen hebt en als ze verstuurd is en naar wie. Ik hoop dat iedereen veel leuke en interessante zaden aantreft in de doos en daarmee een goede oogst heeft, lekkere gerechten kan maken of mooie bloemen en planten kan telen. Weknow (Coordinator voor dit jaar) + vermelding echte naam.

Ik wil later graag inhoudelijk reageren over wat men van een doos kan verwachten. @ Erny. Als je nu nog eens rustig leest wat ik wel schreef, dan kun je geen enkel verwijt vinden. Wat je verder er zelf bij invult, is aan jou. Mijn punt is, nogmaals, dat er van Appelvrouw - die ik er op aansprak - (en jou) hevige verzuchtingen komen over dat de doos zo slecht is. Niet de vraag hoe dat te verbeteren of echte voorstellen daarvoor. Als degene die het zou moeten coördineren voel ik me nu aangesproken, want het is mijn verantwoordelijkheid ook dat het wel goed loopt. Geen leuk begin als je, nadat ik open en duidelijk vertel hoe ik aanpak, te horen krijg dat die doos eigenlijk maar niets is zo, precies van degene van wie ik het overneem. Daarmee komt voor mij alles op losse schroeven te staan: Op die manier wil ik niet coördineren. Ik wil wel iets zinnigs doen waar mensen plezier van hebben. Lees mijn reacties nog maar eens: dat staat er en verder "invulling" laat ik voor jouw rekening. Alle kritiek op deze reactie van mij, daarna, door jou en Appelvrouw, die jou er zelfs voor bedankt dat je mij daarop aanspreekt, (zo maak je zelf een "ze") ten spijt zeg ik nog steeds en nogmaals: Als het niet goed is zoals ik het doe en met de middelen die er zijn, dan doe ik het niet. Dat is mijn grens. Ik wil een duidelijke en positieve insteek en het vertrouwen dat het goed is wat ik doe. Ik zeg steeds duidelijk dat ik niet kwaad ben, maar wel dat ik er voor kies om het op deze manier of in deze "sfeer" niet te doen. Of dit nog zo is, die duidelijkheid, moet hier maar blijken. Ik zou het erg fijn vinden als dit nu ophoudt! Waarom moet ik me verdedigen als ik aangeef waar mijn grens ligt?

Ik wil weten waar ik aan toe ben, herhaal ik nogmaals. In een ander topic schrijft Bit iets wijs, dat ik ook zo aanvoel: "Heb niet zo een hoge verwachtingen, want dat kan helemaal niet", zal ik het maar samenvatten. "Het is voor de lol". Allerlei mensen met allerlei niveau doen mee...naar beste kunnen...daar moet je het mee doen en mee dealen. Is je dat niet goed genoeg, doe je niet mee. Heb je er wel lol in om daaruit te zoeken of dat aan te vullen of (in mijn geval nu:) dat voor mensen te organiseren: prima, dan doe je dat. Je wil kaf van koren scheiden: door heel veel regels? Door eigen oogst apart te houden? (Goede eigen oogst is in mijn ogen prima overigens, vaak liever dan gekocht zaad) Door alleen maar bijzondere zaden in de doos? Het werkt zo niet... wat richtlijnen kunnen helpen, eens een keer goed uitzoeken/opruimen en info zo goed mogelijk aanvullen helpt ook...de doos wat aantrekkelijk proberen te maken....wat bemiddelen zodat het doorzenden vlot en soepel verloopt.... dat is alles wat je kunt doen als "coordinator". Dat wil ik doen. Omdat ik er lol in heb om "het forum", mensen die iets hebben met tuinieren, te steunen, te stimuleren en wat met elkaar te verbinden. De reacties nu zijn van een andere aard. Niet zo zakelijk van toon als jullie nu zeggen. "Er zit te weinig bijzonders in naar mijn gading" (Erny) of "te veel dat niet aan mijn kwaliteitseisen voldoet" (Appelvrouw) en daarmee wordt de toon gezet over het nut van zo een doos. De vraag is niet of de doos aan jullie verwachtingen moet voldoen, maar aan de wensen van allerlei mensen op dit forum. Zo ja, dan organiseer ik het zo goed mogelijk. Zo neen, dan niet: krijgt Appelvrouw de doos terug. Er zit in wat er in zit en wat andere mensen er weer in gaan doen...en hoe ze ermee omgaan...ik ga ervan uit: met de beste bedoelingen. Dat kun je niet controleren en sturen, hooguit stimuleren en bevorderen. Is dat goed genoeg voor je: mag je mee doen! Discussie over "hoe het moet" mag. Zal ik goed naar luisteren en mijn voordeel mee proberen te doen. Verwachten dat de doos precies is wat jij graag wilt mag ook nog, maar is niet zo realistisch en een stap te ver als het de verwachting wordt aan wie het wat coördineert om dat maar te verzorgen. Dan wordt iets leuks een wespennest vol (uitgesproken of onuitgesproken) verwijten naar anderen die het niet op jouw manier doen en stuurlui aan de wal. Dat is de ondertoon van de laatste bijdragen. daarvoor pas ik om het te coördineren. Ik wil het doen voor mensen die blij zijn met wat het is. Zijn die er niet of te weinig, dan is dat mijn grens. Take it or leave it.

Ik wil weten waar ik aan toe ben, is mijn korte antwoord. Mijn aanpak? Inderdaad beginnen om de doos uit te kuisen. Alles waarover ik echt twijfels heb: weg. Proberen aan te vullen met spul waarvan ik weet dat het goed is. Wat blijft en niet heel duidelijk is: labelen, minstens met watervaste stift dat het al in de doos van 13-14 zat en wat er niet zeker/onduidelijk aan is. Zodat wie de doos ontvangt, zo goed mogelijke info krijgt. Als ik de doos verzorg, doe ik het op mijn manier. Ik verzorg het goed, zo goed mogelijk,zal goed luisteren naar opmerkingen, maar zal niet ingaan op iedereen die niet geheel volgens wensen bediend wordt of overal over mee wil beslissen (via het forum). Iedereen die meedoet weet dat het rondgaat naar allerlei mensen, die op allerlei manieren werken. Kwalitritsverschil en fouten zijn onvermijdelijk....ook al proberen we ze te voorkomen. Het gaat op goed vertrouwen, in de hoop dat goed doen, goed doen oproept. Veel is oncontroleerbaar. Wie mee wil doen is in principe welkom. Als het iemand niet bevalt dat er daardoor dingen zijn die je niet uitkomen of die je liever anders hebt: "dan doe je toch niet mee". Ik geloof nog steeds dat heel veel mensen op dit forum serieus zijn, anderen graag helpen, eerlijk en te vertrouwen en dat je samen voor elkaar iets leuks kunt opzetten. Maar ik heb geen zin in een discussie of dit allemaal wel of niet moet en iedereen zich over elk aspect laten uitspreken. En ik wil weten waar ik aan toe ben. Ben niet de Malle Pietje die je moet proberen te bespelen. Ik wacht wel af wat er nu hier "besloten" wordt door anderen en als het niet doorgaat, krijgt Appelvrouw de doos weer keurig toegestuurd en mag ze zelf beslissen wat ermee gebeurt. Ik ga de inhoud van anderen niet vernietigen. En ook niet iets organiseren en regelen waarvan hier hard geroepen wordt dat het eigenlijk niets is. Nog terzijde: In de topic over het zelf zaden kweken project, gaan precies dezelfde dingen spelen. Er zijn mensen met goede kennis van zaken en ook mensen voor wie het allemaal nieuw is. Hoogwaardig zaad telen is een vak. Elke actie die je doet is een selectie...dat is niet te voorkomen. De echte deskundigheid is te weten waar, waarom, hoe dat selecteren, bewust en onbewust, zo verantwoord mogelijk gaat en daarin de goede keuzes te maken.. Op dat niveau zit die groep echt nog niet. Is niet erg: maar heb dan ook geen enorme verwachtingen.

@ Appelvrouw. Jouw post en die van mij hebben elkaar gekruist Maar je brengt mij nu wel in een erg moeilijk parket. Je vraagt op het forum iemand anders om het over te nemen...ik gaf aan om dat te willen doen en neem dat heel serieus.....en nu stel je voor om alles maar weg te gooien en vanaf 0 te beginnen. Wie moet dat dan doen? Verwacht je van mij dat ik een doos vul? Of dat ik nu een inzameling ga organiseren van nieuwe zaden om een doos te vullen? Voor beide bedank ik! Ik heb me, op jouw verzoek!, geëngageerd om de doos van dit jaar goed te verzorgen en dat wil ik graag doen. Naar beste vermogen. Als je dat niet vertrouwt, moet je het niet aan me over dragen. Met andere woorden: Ik wil best stoppen. Maar dan moet je verder hierin van mij ook niets meer verwachten! Ik ben niet boos, maar wil wel even duidelijk een grens aangeven! Nog een opmerking over de eigen geoogste zaden. Ik zal niets doorgeven aan een ander van eigen oogst (ook niet via de doos) als ik niet vrij zeker ben van de kwaliteit en altijd vermelden wat het precies is en waard is. Er zijn andere forumleden waarvan ik weet dat ze ook goed weten wat ze doen. Dat is zaad waar ik erg blij mee ben! Dat maakt de doos alleen maar "beter". Dat er ook zijn die - in alle onwetendheid - minder "goed" zaad aanleveren (wat kwalitatief goed is, is ook nog een discussie waard die ik graag aandurf!) zal zeker gebeuren. Als gebruiker moet je zelf inschatten wat het waard is, wat je van een ander krijgt, ruilt of evt. koopt, zoals je ook verantwoordelijk bent voor wat je aan een ander geeft of ruilt. Daar kan ik best mee leven.

Wat iemand interessant vindt is naast wat je al hebt en kent en natuurlijk je verwachtingen, ook van wat toevalligheden afhankelijk. Het idee van zo een doos is dat mensen er allerlei zaden insteken die ze over hebben. Soms gekochte zakjes, maar ook eigen kweek. Sommigen hebben veel zaden in allerlei soorten en ook heel speciale dingen. Anderen van meer "gewone" bloemetjes, kruiden en groenten. We beginnen nu weer met wat er "over" is van verleden jaar (en in mijn ogen nog goed en bruikbaar) en dat vul ik wat aan met wat ik links en rechts ruil of krijg, wat eigen kweek en wat dingen die ik zelf niet gebruik. (Ik kweek veel verschillende groenten in kleinere hoeveelheden en de meeste zaadzakjes bevatten veel meer dan ik in 2 a 3 jaar opgebruik) + als ik nog leuke restanten vind op de zadentafel van de MTFD. Degene die de doos na mij krijgt mag er uit nemen wat hij/zij kan gebruiken. (Er zitten zelfs wat gripzakjes in om zaden in te doen, want vaak heb je lang niet alle zaden uit een zakje nodig en na jou komen er misschien nog mensen die met dat soortje erg blij zijn). We verwachten ook dat je hem voor de volgende weer aanvult met (min of meer vergelijkbare: wat dat zou kunnen zijn moet je dan zelf invullen!) andere zaden. Alles gebeurt in goed vertrouwen...misbruik is heel gemakkelijk....maar mijn ervaring is dat mensen vaak zeer ruimhartig zijn en hun best doen om naar beste kunnen de doos weer aan te vullen. Wat je dus aantreft is niet te voorspellen. Als het goed is verandert de inhoud van de doos steeds wat en gaandeweg heel veel. Toen ik de doos zelf verleden jaar winter kreeg, zaten er - schat ik - van zeker een 100 a 150 planten en gewassen zaden in. Van alles en nog wat, want op het forum en onder de deelnemers aan deze doos zitten allerlei mensen, met allerlei tuinen, voorkeuren en ervaring met tuinieren. Lang niet altijd met goede info over "ouderdom" of het precieze soortje (Ookal willen we dat echt wel weten en wordt er door de organisator uitdrukkelijk om gevraagd!), maar gelukkig zijn vele deelnemers daarin wel zorgvuldig en duidelijk en zorgzaam voor wie na hen komt. Het enige dat het je kost is dat je de doos, liefst na enkele dagen, door moet sturen naar de volgende. Dat is met DHL op de goede manier ca. 4,50 Euro (als ik me niet vergis). Of het je dat waard is, moet je zelf beslissen.