weknow

Goed idee, Appelvrouw. Dan Heeft Frederik ook leuke dingen voor zijn tuin in ruil En nog meer Vlaamse forumleden op de MTFD, dat vind ik ook wel leuk en meer recht doen aan dat er vele Vlamingen op het forum zijn

Op de foto: dat zijn toch echt slakken-eieren. Een tuin zonder slakken? Die moet dan wel bijna steriel zijn. Het kan dat het huisjes-slakken zijn: die geven minder vreet-schade aan de meeste gewassen. Ook naaktslakken hebben hun voorkeuren en er zijn heel veel soorten. Kan best dat ze er wel zijn, maar dat je er niet veel last van hebt. Of nu nog niet. Naast dat slakken je (vaak jonge) plantjes kunnen opeten of aanvreten, doen ze ook veel nuttige dingen zoals zieke, rottende bladeren opruimen of sommige insecten.

Als je wilt heb ik een zaailing Chinese bieslook = knoflookbieslook en wat zaad van Little Gem-sla voor je.

Tijd voor de officiële doopplechtigheid van 3 Oekrainse heirloompjes! "Dniepr", 'Roze Mykolaïv' en 'Gele Mykolaïv' zijn nu als "rassen" althans op dit forum erkend! Ze zullen met de goede naam in de overzichten vermeld gaan worden met terugwerkende kracht. ...en zeer waarschijnlijk volop geteeld. Maar intussen zijn er toch al wat zakjes met zaden verspreid op de laatste MTFD in september en ik denk ook via de Blijde-zaden-tas. In ieder geval zag ik soms de "Oekrainer" van Bit, zonder kleuraanduiding. (Weet jij zo dan welke het is, Bit? Of kunnen we beter de kleur van de oogst afwachten?) En ook zakjes met gele en rode Oekrainer. Ikzelf heb wat zaadjes van de gele Oekrainer/Bit = Gele Mikolaiv meegnomen die waren blijven liggen. Uit de impliciete beschrijvingen maak ik op dat het alle 3 soorten zijn, die best als gewone stamtomaat geteeld worden (dieven, aanbinden, grootte tot 2,50 in de kas) en "indeterminate" zijn (doordragend en dus gespreide oogst).Van de vroegheid zal ik maar maken: "laat" op grond van wat je vertelt, grotere tomaten hebben meestal wat langer nodig om de hele vrucht van voldoende suikers te voorzien). De tip van Guy de Kinder, die hij als laatste toevoegde, om dieven te stekken van tomaten soorten die in de kas al vroeg "klaar" zijn is misschien een manier om nog een maand langer van wat vruchten te kunnen genieten? Ik zal ze - als ik even de tijd heb - op de lijsten weghalen bij de "onduidelijke rassen" en als ras bij de zaadvaste soorten invoegen. Heb je je buurman, van wie je de zaden kreeg, de namen verteld...en dat zijn heirlooms met veel belangstelling her en der worden "uitgeprobeerd"? Wat vindt hij ervan? Eigenlijk vind ik het vooral ook erg leuk om op deze manier een stukje Oekraïense traditie/cultuur te kunnen kweken! "Voedsel" wordt zo weer terug een mensen-verhaal!

Nog al een liefhebber hier! Ideaal om er daar enkele van te kunnen gebruiken! Maar als je zo goed wilt zijn, Willy, om die voor ons allemaal op te halen bij Fred, dan mag je wel een aanhanger of een camion meenemen. Het zou je nog kunnen bezuren dat je zo enthousiast reageerde om mee te gaan naar de Forumdag

Mijn favoriete tuingereedschap? Sinds verleden jaar doe ik bijna alles in mijn moestuin met de kleine "dubbele schoffel" die op bladzijde 16 linksboven staat voor 2,50. Wieden, planten, even grond losmaken.... Geweldig ding en nog oersterk ook. Beter dan alle prullen die ik ooit kocht, brak, boog of veel te grof werkten van merken als Gardena. Vervangt bij mij in de praktijk bijna volledig de schoffel/hak, plantschopje, cultivator, voegenreiniger, wortelonkruid-uitsteker en hark en wroeter voor de compostbakken. Juist een platte brede riek, een pootstokje en een bezem gebruik ik nog in mijn moestuin, naast dit kleine dingetje. (Ik spit en spuit niet)

Zaden bestellen van de "honingtomaat" is niet mogelijk, Itoero. Tenzij je een geheim adresje hebt (dat wij ook graag willen weten ) "Honingtomaat" is een beschermde naam en de fa. Looije heeft er het alleenrecht op om die soort te kweken en die naam te gebruiken voor een tomaat. Natuurlijk kun je gedroogde zaden uit een honingtomaatje zaaien. Het resultaat is geen "honingtomaat" meer, maar iets dat kan tegenvallen of meevallen als je het met de officiële honingtomaat vergelijkt. In het gunstigste toeval lijken de nakomelingen wel wat op de tomaat waaruit je het zaad won. In het draadje dat Bit noemt, vind je ook uitgebreide informatie over wat je van het zaaien van een F1-hybride tomaat (want dat is de officiële honingtomaat) kunt verwachten.

@ Dano. Als ik het zo lees, zal de meeste kweek wel weg zijn. Wellicht dat het gedurende het seizoen nog hier of daar op nieuw de kop opsteekt. Dan is het uit de losse compost relatief gemakkelijk te verwijderen. Als je dat een seizoen blijft doen, ben je er snel vanaf. Ik zou dat stuk gewoon beplanten met groenten en dan groenten kiezen waartussen vrij gemakkelijk (met de hand?) even te wieden of iets uit te graven is, mocht dat nog nodig zijn. Ik denk bijvoorbeeld aan courgettes (forse planten met een duidelijk groeipunt die toch een meter of zo van elkaar staan, of tuinbonen die je nu zaait en waarna je in juli - na de oogst -of zo nog eens zo nodig dieper kunt wieden om eventuele resterende kweekwortel uit te halen. Ook bijvoorbeeld Nieuwzeelandse spinazie die je in juni uitplant zou het goed doen in de compost en heeft een m2 rondom een duidelijk wortelingsgebied, waar het de bodem rondom goed gaat bedekken. Komt daar dan nog kweek op, dan kun je de stelen gewoon even wat opzij leggen en de kweek weghalen. Zo maar wat ideeën, naast die al gegeven zijn. Van de groenbemesters die je noemt, is de lupine niet zo een bodembedekker (wordt vooral op zandgrond ingezet) en is zeker de winterrogge eerder iets om einde zomer of begin herfst te zaaien. Met die compostlaag zal bodemstructuur niet zo een probleem zijn, dus daarvoor heb je ze niet nodig.

Klopt, Frans. Het is onduidelijk. Ik kwam op de site van Johnson & Morgan inderdaad eerst op een zonder toevoeging F1 bij de naam en vervolgens wel met die toevoeging. Prijs hetzelfde en beschrijving ook en nergens verdere uitleg. Ben er toen van uit gegaan dat het een F1 hybride is, temeer omdat ik ook nergens anders aanwijzingen vind dat het dat niet is of dat er een OP-versie bestaat ( o.a. bij andere verkopers is het ook een F1). Is geen punt: we houden met beide mogelijkheden rekening. Vooralsnog is het het belangrijkste dat jij een leuke/lekkere tomaat hebt dit jaar (hopelijk) en voor de rest zien we wel en zijn we voor dit project vooralsnog geïnteresseerd in jouw indrukken/ervaringen. Als je via het internet en heel veel databases, beschrijvingen en ervaringen die je er tegenkomt, probeert om duidelijkheid te krijgen over de duizenden tomaten die er blijkbaar zijn, dan is dat bij sommige soorten een puzzel. Nieuwe namen die iemand er aan geeft, fouten en onzorgvuldigheden, tegenstrijdigheden in beschrijvingen...het hoort er allemaal bij blijkbaar. En dan heb ik het nog niet over de reclame die de verkopers er in brengen. Ga je daar van uit, dan is bijna elke soort die verkocht wordt: "met een typische tomatensmaak", "zoet met een lekker zuurtje" , "met een grote opbrengst aan heerlijke vruchten" en bovendien bijna "resistent". Wishfull claims? Iemand die ergens iets gunstigs een keer noemt: Het wordt juichend aangehaald en overgeschreven en aangedikt. Dus is het helemaal niet zo gek om - zoals we nu doen - diverse van die rassen maar eens te proberen en te kijken wat we er in de praktijk zelf van vinden en dat met elkaar uit te wisselen.

Ben92 schreef: Dat iets niet mag, wil niet altijd zeggen dat het ook gecontroleerd wordt. Toen we vroeger wel eens wat wijn maakten, mocht dat officieel ook niet. Maar in de praktijk wordt het gedoogd. Ik vraag me af of die kleine wijngaardjes die alom opduiken en via kleine winkeltjes ook wat verkopen daar problemen mee kunnen krijgen. Daar zijn nog accijnzen die de overheid misloopt mee gemoeid. Dat is met zaad op Nederlands niveau niet het geval. (Wel op Europees niveau, met die registratie-rechten e.d.) Overigens: Heeft een NAK-inspecteur ook een economische bevoegdheid? Of gaan die alleen over de gezondheid van wat je verkoopt? Ik kan me wel voorstellen dat vroeger of later het beleid in Europa wat strikter wordt en er meer controle kan komen op de regels die bestaan. Er is in ieder geval een flinke lobby van de grote internationals in zaad en landbouw in het Europese Parlement. Zouden zij kleine zaadwinkeltjes en onafhankelijke zaad-kwekertjes als een bedreiging zien? Vooralsnog: Ga maar lekker door met bijzondere zaadjes telen en verkopen, zolang niemand je wat in de weg legt !

Hoi Frans, Bedankt voor de tip. Ik voeg binnenkort Sweet Aperatif toe aan de lijst(en), omdat je ze blijkbaar gaat kweken dit jaar. Ik denk dat als we ook nog een lijst met "mogelijke kandidaten" nu zouden maken, die lijst nog zeker eens zo lang zou worden. Nu is de lijst met "kandidaten" voor 2014 beperkt tot de rassen en soorten waarvan minstens 1 iemand zaad heeft en (van plan is om te) zaaien. Einde seizoen zetten we alle resultaten bij elkaar en maken we keuzes voor volgend seizoen, zo stel ik me voor. Het kan zijn dat iemand dan weer van andere mogelijk erg geschikte zoetekes zaad kan verkrijgen en dat we dan een nieuwe lijst voor 2015 maken. @ Bubbels: Nu ik de lijst met wat meer informatie over de zaadvaste rassen in het project aan het maken ben en van elke soort heel veel probeer op te zoeken, valt het me op dat de soorten die je geruild hebt of gekocht via dat (Amerikaanse?) forum erg interessant zijn! Mogelijk ook een goede plek voor anderen (of samen) om volgend seizoen aan zaad te komen. Ik heb me er nog niet heel erg in verdiept, maar dat komt nog wel. Hetzelfde geldt voor het internationale forum van veredelaars van gewassen, waar Ben92 actief is. Ik neem aan dat het nog wel tot de tweede week van maart duurt , voordat jullie volop gaan zaaien. Als ik klaar ben met de lijsten en beschrijvingen, wil ik voor mezelf gaan bepalen welke soorten en aantallen ik precies ga zaaien. Dan zie ik ook het aantal zaden dat ik van diverse "zoetekes" heb en zal ik een lijstje maken, zodat je desgewenst kunt aangeven waar je nog enkele zaden van wilt toegestuurd krijgen. Frans, geef/stuur die zaadjes die je oogst van de "honingtomaten" maar naar Bit. Wie ze heeft, maakt niet zo veel uit. Ze komen zeker nog eens van pas

Voor mij ook 5 kilo, Jorieke. (En een klein stukje pate?...die hebben jullie nu toch ook?)

Dat is niet mijn informatie, Ben. Zie het artikel uit Wikipedia. Maar dat heb ik ook meegenomen van de studiedag van Velt (nov. 2012) onder de titel: "Schiet in het Zaad". In de EU moeten rassen toegelaten worden (en dus geregistreerd en omschreven). Daarbij wordt er een A-lijst gehanteerd met de bekende/grote/algemene rassen en is er daarnaast een (experimentele...niet zeker dat die uiteindelijk blijft bestaan) B-lijst met wat minder stringente eisen, waar heirloom-rassen op kunnen. Inderdaad mag alles in kleine porties aan amateurs (nog?) worden verkocht. Probleem van kleinere, onafhankelijke, zaadvermeerderingsbedrijfjes (waaronder biologische) is dat registratie erg duur is. Ik denk dan aan bedrijven als De Bolster of het Belgische Semaille. Het is nu weer mogelijk om het verslag van deze studiedag online te lezen, inclusief de verschillende inleidingen. (is maandenlang afgesloten geweest). Ik geef je de link, zodat je het kunt nalezen. Is sowieso voor jou zeker, erg interessant, denk ik, vanwege je studie en professionele bezigheden. De regelgeving komt vooral ter sprake in de eerste inleiding, van Herve de Clerc, meer achteraan in zijn verhaal. http://www.velt.be/Joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=1722&Itemid=1 Voor wie zelf zaad wil vermeerderen is bovenal de laatste inleiding, van Lieven David, zeer de moeite waard om eens te lezen.

Roosmarij schreef: Misschien hoort dit (ook/meer) in een andere topic. Maar toch even een antwoord op je vraag. Het gaat om zaad vermeerderen van rassen en soorten die niet in de officiële handel verkocht mogen worden (want komen niet voor op de Europse lijsten van goedgekeurde rassen.). Het voortbestaan van die rassen is dus afhankelijk van liefhebbers of idealisten die ze zelf in stand houden en eventueel via weggeven o.i.d. verspreiden. Ik denk dat het geldt voor iedereen die zaad vermeerdert (ook voor bedrijven die dit voor het brood doen) dat je zou moeten proberen dit zo te doen dat je zorgt dat je de goede eigenschappen doorgeeft en gezonde planten. Maar bovendien dat je dan ook probeert om de specifieke eigenschappen van een ras door te geven. Veel zaad telen is van de meeste groenten niet eens moeilijk. Een plant bloeit en maakt zaad. Voor een (slechte) zaadhandel is het dus "kassa" om veel zaden te winnen, door niet heel erg kritisch te zijn op of je alleen de allergezondste, raszuivere en beste planten kiest voor zaadwinning. Ik ben een grote voorstander (ook voor liefhebbers) van zaadvermeerdering door deskundige en kritische mensen die de hoogste eisen stellen. Voor zaad dat je in de winkel koopt (neem van mij aan dat dat niet altijd topkwaliteit is) maar ook voor zaad dat je zelf gebruikt, ruilt, weggeeft enz. van bijvoorbeeld oude heirlooms. Een voorbeeld: Ik plant uien van het ras Rijnsburger in maart in mijn tuin. Enkele bollen schieten in juni door en ik laat ze bloeien en zaad vormen, dat ik eind augustus kan oogsten. Ongemerkt heb ik nu een selectie gemaakt: Een ui vermeerderd van dat ras, waarin de kans groot is dat de gewenste eigenschap "niet snel doorschieten" niet in de genen van de zaden zit. Ga je die zaden het jaar erna zaaien, dan is de kans groot dat de ongewenste eigenschap "snel in zaad gaan" sterker aanwezig is in de nakomelingen. Dit is dus fout. De goede manier zou zijn om juist die uien te kiezen die geen enkele aantasting hebben, het grootste zijn en in vorm sprekend lijken op wat voor het gewas gewenst is, gedrongen goed ontwikkeld loof hebben en een rijk en gezond wortelgestel, lang stevig en gezond blijven bij bewaren enz. en daarvan alleen de allerbeste zaad te laten vormen (en dan te zorgen dat er geen kruisbestuiving kan optreden met andere soorten uien).

Doe maar Frans. Beter te veel dan te weinig en ze blijven, normaal gesproken, zeker 5 a 6 jaar kiemkrachtig. Het project zal, bij leven en welzijn, nog wel een paar jaar lopen en dus is de kans groot dat ze echt nog wel van pas gaan komen. Misschien voor nieuwe mensen die nog mee gaan doen. Misschien om meer planten te hebben om de beste uit te kiezen om tot een zaadvaste versie te komen of gewoon om te vergelijken. Dank je wel alvast voor de moeite van het schoonmaken! p.s. Ben je van plan om er zelf ook te zaaien? Ik had al zaden van Thea gekregen en zal er hooguit enkele zaaien en waarschijnlijk 1 maar uitplanten. Het wordt sowieso al een moeilijke keuze Beperkte kweekmogelijkheden en zo veel verschillende soorten tomaat.

Bedoelde je dit draadje, Citroen? https://www.moestuinforum.nl/topic/10436-preivlieg-zonder-vergif-bestrijden/

Caatjeh schreef: Ja, het kan in de zon. Maar hoeft niet op zonnigste plekje. Houdt wel van humusrijke, vochtige (niet nat) bodem. Ik kweek vooral voor de ribben. Blaadjes is een leuk extraatje. Pluk dan inderdaad steeds wat van de buitenste bladeren weg, zodat de plant verder kan groeien. Als je blaadjes snijdt, laat de verdikte steel met groeipunt dan ongemoeid, dan groeit die verder en kun je nog vaker oogsten. Als je in een koude winter wilt door-oogsten (vers blad) dan kun je een steel uitsteken en - wat dieper - in een grote bloempot planten en dan bijvoorbeeld in de koude kas. Een van de (vele) manieren om ook tussen december en maart jonge blaadjes te oogsten.

En vergeet niet de bladstelen. Gestoomd tot net gaar, met citroensap, olijfolie en geperst teentje knoflook. Lekker! Ik heb een 15 planten in deze zachte winter buiten laten staan (gezaaid begin mei 2013) Voor nog wat bladstelen, maar als die op zijn voor nog de jonge blaadjes die er nu volop aan komen.. (De vogels zijn daar ook nogal gek op ) Totdat ze in bloei schieten of bevriezen kun je ervan oogsten. Als de stam te lang wordt: wat aanaarden om ze productief te houden.

@ Sunbreeze Ik kan je alleen vertellen hoe ik het heb aangepakt en hoe ik verder wil gaan. Daarbij was de keuze om volledig biologisch te werken vanzelfsprekend voor mij en ben ik steeds meer beïnvloed door de werkwijze van Charles Dowding, die een manier van tuinieren heeft ontwikkeld met uitstekende resultaten, waarbij de grond niet wordt bewerkt, maar wordt bedekt met compost en /of verteerde oude mest. Mijn tuin heb ik nu bijna 2 jaar. Kleigrond. ca. 180 m2. Ze lag al 5 jaar braak, maar de vorige eigenaar hield hem wel grotendeels onkruidvrij. Het 1e seizoen (vanaf mei 2012) heb ik vooral bekeken hoe allerlei gewassen groeiden, om de grond te leren kennen. Alleen met cultivator grond losgemaakt. Hier en daar wat compost toegevoegd (had nog niet zo veel) en gericht wat gedroogde koemest ingezet. Ca. 1/3 ingezaaid met gras als tijdelijk gazon. Ik zag dat de grond helemaal geen organisch materiaal bevatte (in het verleden alleen met kunstmest bemest) en de typische problemen van zware kleigrond had. Najaar 2012 alle grond 1 steek diep gespit (25 cm) en 1 aanhangwagen oude verteerde paardenmest met cultivator ingewerkt op de plaatsen waar wat meer-vragende gewassen zouden komen. Daarnaast tientalle metselkuipen vol compost van de milieustraat ingewerkt en in voorjaar ca. 4 silo's met eigen compost. Met "inwerken" bedoel ik licht inharken in toplaag. Door het doorvriezen van de gespitte grond + al aanwezige compost was dit geen zwaar werk. Bovendien tuin die erg nat lag gedraineerd met ingegraven slang op ca. 50 cm. Ik wist toen al dat dit de enige en laatste keer zou zijn dat ik zou spitten. Seizoen 2013: Compost blijven toevoegen (vooral eigen maak: Intussen 7 silo's in voortdurende productie, maar ook wel wat van milieustraat) en gedroogde koemest en/of kalium waar gewenst voor gewassen. Groei en opbrengsten waren t.o.v. 2012 veel beter. Goede resultaten met o.a. bieten, koolrabi, knolselderij, komkommer, augurk, aardbeien, sla, uien, knoflook en kleinere gewassen. Matigere of wat wisselende resultaten met o.a. aardappelen, suikermais, courgette, paprika, tomaat. Maar tussen mei en november geen en tijdens deze winter weinig groenten hoeven kopen. Om het met cijfers uit te drukken: 2012 was een 5. 2013 een dikke 7. Dit najaar tot nu: Gras afgedekt met dunne laag compost + dubbele laag bruin karton + dikke laag compost. Rest van de tuin afgedekt met ca. 5 cm. compost. Grond wordt niet meer bewerkt: alleen schoffelen en onkruidvrij houden. Compost wordt aangevuld met rijke compost (veel paardenmest en wat kippenmest in mee-verteerd) waar de gewassen komen die meer nodig hebben. Ik vul wat aan met gedroogde koeienmest en kali waar nodig. Waar ik naar streef is een bodem waarin zonder bijkomende bemesting de gewassen vanzelf groeien. Ik denk dat ik ca. 5 a 6 jaar nodig heb om dat te bereiken. Ik voeg nu dus sytematisch veel compost toe en wat voedsel (maar ben daar nogal terughoudend in). Als de voedingstoestand goed is, zal het vooral bijhouden zijn. De merkbare voordelen tot hier toe zijn: Van dichtslaande grond heb ik geen last meer. Waterhuishouding is al behoorlijk goed: bodem is luchtig en houdt veel vocht vast. Zelfs bij echte droogte is gieten niet meer nodig, behalve bij net gezaaid of net geplant. Ook wordt de onkruiddruk al ietsje minder..maar wieden gaat heel makkelijk met schoffel of de hand. Verder hoop ik vooral dat deze werkwijze bijdraagt aan gezonde planten en nog betere opbrengsten de komende jaren, vooral van gewassen die nu nog matig waren.

Vraag/aanbod ge-edit. Ruilafspraken tot vandaag bijgewerkt. (Controleer even of ik niemand vergeten ben ! )

Ik twijfel over hoe ik het beste zou kunnen stemmen. Wat adviseren jullie? (Zelfs die baardgroei zegt niet alles)

Hier een link naar een heel duidelijk artikel in Wikipedia over wat een heirloom is en de verschillende interpretaties van dat begrip. Helaas alleen in het Engels http://en.wikipedia.org/wiki/Heirloom_plant Bovendien wordt er duidelijk uitgelegd wat het beleid van de Europese Unie is voor het verkopen van zaad. Het verklaart waarom oude en traditionele rassen het vaak moeilijk hebben of verdwenen zijn/verdwijnen. Maar ook het belang van om ze in stand te houden, desnoods in kleine kring. (en m.i. ook de verantwoordelijkheid om dan te zorgen dat de kwaliteit zo hoog mogelijk blijft).

RvO schreef: Daarom stinkt het ook zo, die modder uit een sloot waarin van alles verteert. Anaerobe omzetting. Ik weet niet wat dit uitmaakt voor de verbindingen die er uit plantaardig materiaal ontstaan...zullen niet dezelfde zijn als bij omzetting met lucht????? (Dit is een vraag aan wie er meer van weet!) Maar bij een laagje op het land: dan kan er snel wel zuurstof bij en zal het geleidelijk verteren op dezelfde manier als ander organisch materiaal. Zou het inderdaad niet direct vers aanbrengen op de gewassen. Composteren (zoals altijd toch) in laagjes, gemixt en geregeld omwerken.....dan komt ook dat wel goed.

Sneeuwklokjes in volle bloei al waargenomen op 4-2. Knoppen van een soort narcis gingen die dag al bijna open. Bloeiende madelieven ook al langer dan een week geleden. Afgelopen vrijdag voor het eerst: kloppen en "lachen" van een specht. Krokussen in bloei sinds ca. 10 dagen. Winterakonieten al bijna uitgebloeid. Aardbeien met bloem knoppen sinds begin januari. (Zowel gewone als doordragers) Sleutelbloemen (in tuin, dus geen wilde) bloeien al sinds december, nu staan ze allemaal in knop of al met diverse bloemstengels met geopende bloemen. Zwarte bessen en rode bessen lopen uit. (Bladknoppen zijn groen). Knoppen appelbomen zwellen. In perzik zijn bloemknoppen zichtbaar. Goudsbloemen niet gestopt met bloeien gedurende de winter. Spaanse margrieten hebben meer bloemen dan gedurende de hele zomer. Katjes in hazelaars waren 14 dagen geleden al volop open. Iets zegt me dat dit geen "normaal" voorjaar is.