Zag laatst bij een vriend een zaailing van enkele jaren oud van een zuilappel (welk ras de moederplant onbekend).

Wat me direct opviel was dat de (ongesnoeide!) boom van ca. 1,50 hoog ook een duidelijke zuilvorm had ( = Lange hoofdstam met vrij korte zijtakken over hele lengte).

 

1. Interessant...betekent dit dat de zuilvormige groeiwijze van (alle? sommige?) zuilrassen in de genen zit?

 

(Nooit zuilappels gehad....eigenlijk altijd gedacht dat zuilappels speciale zeer zwak groeiende rassen zijn die op een zwakgroeiende onderstam staan en via vormsnoei hun gewenste vorm krijgen...verklaarde voor mij ook de hoge prijs, want bewerkelijk voor de kweker + een lange opkweektijd. )

 

2. Wie heeft/weet meer achtergrondinformatie over hoe zuilappel-bomen gemaakt, vermeerderd en geselecteerd worden?

Vrijwel alle zuilappels afkomstig zijn van genetische mutatie van McIntosh appel, zo genoemde Wycik, die als mutatie gekregen zuilvormige groei. Verder werd dit met anderen variëteiten gekruist om wenselijke appels te krijgen.

Dus, ja, deze groeiwijze zit in de genen

 

Wat ik weet, zuilbomen (appels) worden op sterkgroeiende onderstam geoculeerd.

vlgns mij maakt een echte zuilappel weinig tot geen zijtakken maar bloeiende beursjes vlak bij de stam linkje

van horen zeggen: Golden Gate, Red River, RedCats, StarCats, GoldCats

Dank jullie, Yuras en Robo, alvast.

 

Ik denk dat ik dat in mijn beschrijving ook bedoelde....wat ik als zeer korte zijtakken waarnam, zijn stompjes met blad en later ook bloemknoppen.

 

Yuras, weet jij waarom dan een krachtige onderstam nodig is? en welke dan zoal gebruikt wordt? Dat zou betekenen dat zuilappels op zichzelf zeer zwakgroeiend zijn.....maar ook dat een zaailing of stek van een zuilboom een prima begin zou kunnen zijn (als onderstam of tussenstam) voor kleine vormbomen geent met andere zwakgroeiende appels........je hoort het al...experimenteerbloed kriebelt.

 

Mag ik alvast voor de zomer/najaar vragen om wat pitten = zaden van jouw zuilappeltjes Robo? Stekken zal vaak wat lastiger zijn omdat veel zuilappels kwekersrechten hebben en dus niet vrij vermeerderd mogen worden. Maar wie weet zijn er ook zonder. Vraag me ook af of er echt enthout of stekhout aan zo een Macintosh-kloon of variatie komt?

 

Nog een vraag...welke hoogte bereiken zulke zuilbomen...en maken ze in de praktijk helemaal geen scheuten die tot takken groeien? (M.a.w. is nooit snoei nodig?)

Yuras, weet jij waarom dan een krachtige onderstam nodig is? en welke dan zoal gebruikt wordt? Dat zou betekenen dat zuilappels op zichzelf zeer zwakgroeiend zijn..

Dat klopt. Die, van Wycek afkomstig boompjes, groeien inderdaad langzaam. Daarom sterkgroeiende onderstam. Volgens Guy de Kinder, het meest gebruikte onderstam is MM11 of zaailing. Soms gebruikt men M106...

Ik heb aantal zaailingen van red- en green sensation, maar ze zijn nog te klein ...

Als ik vind ze, kan een of twee voor jouw brengen, naar Zelhem...

[quote="weknow"

Nog een vraag...welke hoogte bereiken zulke zuilbomen...en maken ze in de praktijk helemaal geen scheuten die tot takken groeien? (M.a.w. is nooit snoei nodig?)

Volgens Bit (hier op de forum) kunnen ze t/m 4m hoog zijn...

Dat was dit topic ( er zijn er meer ) : ervaringen-mini-bomen-ballerina-s-t14402.html

 

Ben ik daar overigens gecorrigeerd, want het zou geen échte Ballerina zijn.

 

my two cents : échte ballerina's maken dan kennelijk geen zijtakken , of nauwelijks, dus zal stekken lastig worden denk ? En of je nou met zaad hetzelfde krijgt ? Lijkt me toch niet.

En of je nou met zaad hetzelfde krijgt ? Lijkt me toch niet.

Hetzelfde zeker niet

Maar, in mijn mening, 50-50 dat een ballerina komt wel mogelijk...

Bedankt voor het meedenken alvast weer, Yuras en Bit.

 

En of je nou met zaad hetzelfde krijgt ? Lijkt me toch niet.

 

Een appel met dezelfde eigenschappen verwacht ik zeker niet. Maar zoals ik bij de vraagstelling al zei.....Ik zag een gezaaide al behoorlijke boom die duidelijk wel een zuilvorm had zonder snoeien en weet nu door wat Yuras zegt dat die vorm in de genen zit.....dus er zullen zaailingen moeten zijn die zo groeien..... Ik stel me bijvoorbeeld voor dat zo een vorm boompje erg leuk is om op te enten en kleine tot zeer kleine boompjes...een paar maatjes groter dan een bonsai bijvoorbeeld mee te vormen...beetje experimenteren dus. Soms is succes niet eens de drijfveer, kijken wat wel en niet kan al leuk.

Als je op zuil onderstam iets anders ent, krijg je geen zuilboom, maar gewone appelboom met, mogelijk, gereduceerde groeikracht. Als je een echt zuil ent op zuilonderstam ... dan weet ik niet, wat zal er gebeuren - of wordt het boompje een superdwarf...... Maar ja, leuke experiment, zeg... Even kijken, of mijn zaailingen ergens in de buurt staan, of toch al in Zelhem...

Ik heb geen ervaring met deze.

 

Maar heb ze wel eens geënt op bestelling wou prima lukken op zaailing.

 

Maar de groeikracht hield niet over bijna de helft minder dan gewone rassen en dat in de jeugdfase

Dank Bart voor deze info. Van de groeikracht, dat sluit goed aan bij wat Yuras vertelt. En ook de korte afstand tussen de internodiën (afstand tussen knoppen) waarvan Bit in een ander topic melding maakte.

Maakt zo een boompje scheuten die geschikt zijn als enthout? Met zo weinig groeikracht en alleen korte zijscheuten ("beursjes" noemt Robo het) aan de stam lijkt me dat een probleem. Of laat ik het anders vragen....Kun je ze zo snoeien, dat er toch iets van eenjarige scheuten met meerdere knoppen aan groeien?

Alsje wil enten kun je toch oculeren indien er geen geschikte takjes zijn.

 

Vererft zuilvorm dominant?

Zoniet, wordt het lastig indien je deze wil kweken uit een kruising. Beide ouders zullen dan zuilvorm in de stamboom moeten hebben.

Bedankt Roland!

 

 

Alsje wil enten kun je toch oculeren indien er geen geschikte takjes zijn.

 

Tuurlijk, maar dan heb je nog steeds groeikrachtige ogen nodig van een eenjarige scheut....dus probleem blijft. Als een moederplant weinig enthout levert, zal er in de kwekerijen voor deze boompjes waarschijnlijk met in vitro gekweekt materiaal gewerkt worden, vermoed ik?

 

Vererft zuilvorm dominant?

Zoniet, wordt het lastig indien je deze wil kweken uit een kruising. Beide ouders zullen dan zuilvorm in de stamboom moeten hebben.

 

Je hebt gelijk als die eigenschap aan een gen gebonden is en niet afhankelijk van meerdere genen.

Maar...ik heb wel al begrepen dat veel rassen die als zuil worden verkocht ook/deels zelfbestuivend zijn. Dat bepaalt ook het verkoopsucces ervan....een zo een appelboompje in een kleine tuin levert al oogst. En als iemand meerdere heeft staan, blijft de kans aanwezig. In ieder geval was de zaailing die ik zag weer een zuil...een aanwijzing voor mij. Als een zuilboompje zichzelf of een andere zuil bestuift en de gewone vorm is dominant en de eigenschap zit in een gen, dan is de kans op een zuil-baby nog altijd 25%. Is er geen sprake van dominantie dan is zelfs bij een kruising van een zuil en een niet-zuilras de kans 50% op een zuiltje. (Als mijn middelbare schoolkennis van heel lang geleden nog klopt )

Moet me corrigeren - oorspronkelijke mutant heet Wijcik ...

Zuilvorm vererft dus dominant

https://www.landwirtschaft-bw.info/pb/,Lde/670878

 

Leuk om die stamboom van de zuilappels te zien. jammer dat de sensations er niet in zijn opgenomen

Bedankt voor die link, Roland. Die geeft het antwoord op heel veel vragen! Veel informatie!!

 

Het artikel kijkt vooral naar de mogelijkheden voor commerciële boomgaarden, waar de kolomappel nog niet gereed voor is maar wel potentieel heeft binnen een aantal jaren bij verdere ontwikkeling.

 

Een greep uit wat ik er wel al uit haal =

- Inderdaad dat de erfelijke kolomgroei-eigenschap dominant is.

- Zaailingen na 4 jaar al kunnen dragen

- Er in nieuwere generaties vaak al schurft- en meeldauwtolerantie is ingebouwd. Bewaarbaarheid van deze appels is nog vaak slecht.

- Gevoeligheid voor beurtjaren, ook van stukken van de boom.

- Aanwijzingen voor toch noodzakelijke snoei die echter niet zo moeilijk is (en ja, de foto's laten het ook zien....ze vormen ook wat scheuten die voor vermeerdering via ent-technieken of zelfs stekken geschikt zijn) en voor vruchtdunning.

- Het lagere suikergehalte door relatief weinig blad.

- Een up to date rassenoverzicht en waarin de verschillende generaties verbeterd zijn.

- De mogelijkheid om zeer kleien boompjes te vormen op zwakgroeiende onderstam, dan wel steunconstructie nodig.

 

Maar dus ook: experimenteren hiermee is zeker de moeite waard

Heb begrepen dat de rassen Moonlight, Redlane en Sunlight beter bestand zijn tegen schurft maar erg kanker gevoelig zijn.

De Sensation rassen welke niet in het artikel zijn opgenomen zouden ook beter ziekte resistent zijn.

 

Volgens onderstaand bron zijn de Sensation zuil rassen ontstaan door:

Malus ballerina Gold Sensation = Malus domestica Golden Delicious & Malus domestica Wijcik Mc Intosh

Malus ballerina Green Sensation = Malus domestica Granny Smith & Malus domestica Wijcik Mc Intosh

Malus ballerina Red Sensation = Malus domestica Red Jonathan & Malus domestica Wijick McIntosh

 

http://plantengids.willaert.be/nl/plantenfiche/mabgosen/

 

Tja genoeg te experimenten, bv:

- een kanker resistent ras inkruisen?

- wat doet een boom met 2 maal het dominante gen ipv 1 maal?

Wat zijn jullie ervaringen met ziektes en schurft bij de zuilrassen?

 

Zijn er al nieuwere zuilrassen beschikbaar?

Hier staan ook wat verschillende zuilappels:

 

http://www.proeftuin.eu/Nl/KLF/grootfruit.php

 

Bij Suncats staat dat deze schurft resistent is maar volgens het Duitse onderzoek is dat niet.

Hoi,

 

Ik heb afgelopen winter de volgende zuilboompjes aangeschaft bij proeftuin.eu:

Sonate

Red River

Peke

 

Alle 3 zouden schurft recistent moeten zijn.

 

Bij Sonate heb ik 1 appel en Red River 5 stuks. Hoe kan ik van buitenaf bepalen of deze rijp zijn?

 

Sonate en Red River hebben elkaar bestoven. Indien er gegadigde zijn dan zal ik de pitten proberen te bewaren.

 

Ik wil deze rassen gaan proberen te enten op zaailing onderstam. Hierom heb ik in mei pitten van jonagold gezaaid. Het valt mij op dat de zaailingen langzaam groeien. Nu ca 5 cm hoog met 3 tot 5 bladeren. Ook zijn bijna alle zaailingen aangetast door meeldauw.

Voor een onderstam zou dit niet zo erg moeten zijn maar misschien beter om in het vervolg pitten te zaaien van een sterker ras?

Hierbij weer een interessante link over zuilappels:

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=nl&u=http%3A%2F%2Fwww.horti.be%2FP%2FPommierColonne.htm

 

Gisteren is met het onweer de appel van Sonate gevallen. Het is een erg lekkere appel met een zuurtje. Niet overdreven zuur. Knapperige beet maar niet te hard.

Er zaten 4 bruine pitten in.

vandaag is de eerste Red River van het boompje gevallen.

Er zaten 4 goede zwarte pitten in. De appel is mooi rood, lekker zuurtje en knapperige bite.

 

Ik heb begin dit jaar volgende zuilappels aangeplant:

 

- malus d. "green sensation" x2

- malus d. "gold sensation" x2

- malus d. "red sensation" x2

- malus d. "greencats" x2

- malus d. "goldcats" x2

- malus d. "redcats" x2

 

Tot nu toe enkel van de green sensation kunnen proeven, deze had een mooie grootte en was lekker (zurig) van smaak. Volgend jaar kan ik hopelijk de andere ook proberen.