mijke

Dus volgens jou sluit het een het ander uit? Waarom?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik tot nu toe nergens in permacultuurinfo echt iets over wieden ben tegengekomen (maar dat komt wellicht nog, bijvoorbeeld tijdens de gratis humuscursus eind deze maand!). Wel over mulchen, en inderdaad de andere dingen die je zegt. Wat ik ook erg vaak tegenkom is kijken naar en leren van de plaatselijke flora en fauna. 'Dit groeit hier, en dus zijn we dit gaan telen' is een veelgebruikt voorbeeld. En dat zijn precies de dingen die ik bedoel. Ik probeer hier geen punt te maken tegen wieden in het algemeen, en ook niet voor al het onkruid (ik bedoel, ik zie die vermaledijde klimmende winde ook al het gemeentegroen begroeien als een malle, dat hoef ik ook niet in mijn tuin ). Wat ik wel probeer is te onderzoeken waarom we met onkruid en grond omgaan zoals we dat in de traditionele moestuinmethodes doen. Dat lijkt me namelijk hoe dan ook in ieder geval niet erg efficient. Nooit meer wieden is echt niet het enige alternatief. Het valt me wel ontzettend op dat er heel simplistisch gedacht wordt als het aankomt op wieden. Niet alleen in dit topic, maar ook als ik met mensen praat. Het lijkt net alsof het een strijd is tussen 'onkruid is stout, wieden zul je!' en 'onkruid is ok, lekker laten staan'. Maar dat zijn alleen maar de extreme uitersten. Ik ben benieuwd waarom mensen voor die uitersten zouden kiezen, want als daar ijzersterke argumenten voor zijn ga ik het misschien ook wel zo doen. Maar waarschijnlijk ligt de beste oplossing ergens in het midden, en zijn er vele manieren te verzinnen. Welke manieren dat zijn, en vooral waarom; dat vind ik interessant! Hoe wat er precies uitziet? (even voor de duidelijkheid: ik heb nergens gezegd dat je je moestuin maar met onkruid moet laten overwoekeren he )

Brrr, een wedervraag! Maar vooruit, ik zal hem voor deze keer beantwoorden Omdat elke plant niet alleen iets neemt, maar ook iets geeft. En omdat planten verschillende wortelsystemen gebruiken, en dus uit verschillende aardlagen voeding halen. Omdat niet alle planten hetzelfde voedsel eten. En omdat de ene plant een beest weert waar de andere plant weer belang bij heeft, of juist beesten aantrekt, zoals bijen. Sommige planten (ik noemde hem al, de klaver) zijn zelfs groenbemesters. Bovendien trekt een plant altijd micro-organismen etc. aan, die van die plant leven, en op hun beurt weer de bodem voeden, wat dus weer goed is voor andere planten. In tegenstelling tot plekken waar geen plant staat, daar maakt het zonlicht de micro-organismen dood. Dus waarom zou het standaard zo zijn dat een niet zelf geplant kruid per definitie concurreert met je groente? En nou niet weer antwoorden met een wedervraag he Ik vraag het aan jou, niet aan mezelf.

waarom bedek je het niet gewoon eerst met een laag karton?

Ik ga zelf sowieso niet in rijen zaaien, en ook niet in blokken. Persoonlijk lijkt de permaway me beter; zo veel mogelijk door elkaar. Op die manier heb je minder last van plagen en hoef je geen rekening te houden met wisselteelt. Bovendien is mijn tuintje daar toch niet groot genoeg voor! Je zegt trouwens wel erg makkelijk dat bijna elk onkruid sowieso concurrerend is met je groente. Misschien heb je gelijk hoor, maar kun je uitleggen waarom dit zo zou zijn? En welke definitie van onkruid hanteer je dan precies; alles wat je niet zelf geplant hebt?

Mijn ervaring is dat basilicum echt de allermakkelijkst stekbare plant op aarde is. Willekeurig blaadje met stukje steel afscheuren en in een glas water zetten is voldoende. In grond werkt het vast ook. Nu moet ik er wel bij zeggen dat ik het nog nooit zo laat in het jaar heb geprobeerd, ik zou wel aanraden om dan de plant binnen direct tegen een raam met veel zon te zetten.

Hoera, we hebben oogst! Niet veel maar voor ons doen wel

Ik ben ook pas net begonnen met me verdiepen in permacultuur hoor, maar volgens mij weet ik het antwoord op je vraag iig wel. Ik weet niet of je de zones al tegen bent gekomen? Zo nee dan kun je je daar even in verdiepen. Kortweg komt het er op neer dat je 5 zones hebt, en hoe meer bewerking een zone vraagt, hoe dichter hij bij je huis zit. De moestuin met de eenjarige groentes komt dus altijd in zone 1. Dit wordt dan uitgevoerd op verhoogde bedden, en voor de rest verschilt het volgens mij niet zo veel van de traditionele methode, in de zin van dat er ook gewoon voorgezaaid kan worden en er koude bakken, kassen etc. aan te pas kunnen komen, afhankelijk van wat je wilt telen. Voor de rest probeer je de grond dan vooral goed te houden met mulchen en compost, en er voor te zorgen dat de grond zo goed mogelijk benut wordt (een goed zaaiplan maken dus). De andere eenjarige planten, zoals bijvoorbeeld bloemen, hoef je niet per se in aparte bedden in zone 1 te zetten, maar kunnen wel in zone 2 of 4 komen, op voorwaarde dat ze zichzelf inderdaad makkelijk vermeerderen (bijvoorbeeld dmv uitzaaien), zodat je er dus weinig energie in hoeft te steken. En kruiden die meerjarig zijn kunnen ook in zone 2 of 4. Echter volgens mij mag je het ook wel een beetje mixen, als je bijvoorbeeld weinig ruimte ter beschikking hebt en niet alle zones kunt implementeren. Bovendien kijken ze niet alleen naar de zones, maar ook naar de beplantingslagen. Dat zijn dus knolgewassen, kruidlaag, klimmers, struiken, lage bomen en hoge bomen. Eenjarige groente valt bijna altijd in de 'kruidlaag', behalve bijvoorbeeld klimmers als sperziebonen of oost-indische kers. Je kunt je moestuintje dus ook op die manier inrichten, dat je wat lage bomen neerzet, daaronder struiken en daar onder/naast wat vaste kruiden, en dan daartussen en onder je eenjarige groentes uitplant. Op die manier wordt de zon en het oppervlakte optimaal benut. Althans, dat is wat ik er tot nu toe van heb begrepen! Ik zie in alles wat ik lees over permacultuur notenbomen heel vaak terugkomen, dus er is vast het een en ander dat onder een walnoot wil groeien. Kijk bijvoorbeeld ook naar planten die tegen schaduw kunnen, of die weinig water nodig hebben. Of misschien kun je planten vinden die dat looizuur oid juist nodig hebben en in die zin een symbiose met de walnoot aangaan? Geen idee of dat bestaat hoor, maar er is vast wel wat te verzinnen, ik kan me in ieder geval nauwelijks voorstellen dat er in een 'natuurlijke' situatie helemaal niks onder een walnotenboom groeit, toch?

Jorg wat jij zegt is inderdaad in de lijn van wat ik zelf dacht. Eigenlijk lag er achter mijn vraag over wat er mis is met onkruid nog een andere vraag verscholen, namelijk 'waarom willen we zo graag onze grond kaal?'. Want dat dat slecht is, is mij inmiddels duidelijk. Je grond gaat er dood van. Het wordt minder vruchtbaar, en moeilijker te bewerken. Sommige mensen vinden het misschien overzichtelijker om in te werken, maar het is sowieso slecht voor je tuin, je moet voedingsstoffen toe blijven voegen. Bovendien gaat het wieden van de grond ook vaak gepaard met harken, schoffelen en spitten, wat de structuur van je bodem kapotmaakt en wederom de bodem onvruchtbaar maakt. Waarom je dat zou willen is mij een raadsel. Wellicht dat iemand echter nog een argument voor kale grond heeft dat ik nog niet heb gehoord? Vooralsnog lijkt het antwoord me echter duidelijk, kale grond is niet ok. Maar onkruid laten staan is echt niet het enige alternatief. Andere opties die tot nu toe genoemd zijn: onkruid niet weghalen, maar alleen binnen de perken houden, leeggekomen stukken direct weer inplanten, mulchen schijnt inderdaad goed te zijn, of je kunt onderbeplanting kiezen die niet concurreert met je groente. Misschien zijn er nog meer opties? Als je gaat kijken naar die opties dan komt er ook nog een derde vraag naar voren, namelijk: "wanneer is iets onkruid?".Dat hangt van een boel factoren af dus zal waarschijnlijk van tuin tot tuin verschillen. Ik las bijvoorbeeld dat klaver een erg goede groenbemester is. Maar tegelijkertijd is het ook behoorlijk hardnekkig. Wel weer erg goed voor de bijtjes. Wil je dit dus wel of niet in je tuin? En zo ja, hoe hou je het dan in de perken? Ik ben wederom benieuwd naar jullie ideeen. Tot nu toe vind ik die verschillende zienswijzes en ervaringen erg interessant!

Volgens Permacultuur is bos juist de meest begerenswaardige staat van een tuin, dus het lijkt me dat het goed moet lukken. Maar ik ben absoluut geen expert hoor, wellicht kun je even googlen op permacultuur!

Dat is helemaal niet wat ik zei he

Castaneda, je hebt mij exact goed begrepen hoor! En ik ben heel blij met je (in heldere taal geschreven!) reactie. Ik heb nu even niet zo veel tijd dus ik zal er nog wat verder op in gaan later, maarre keep it coming! En Bit, wind je niet zo op joh! Ik kan me niet voorstellen waarom je je zou ergeren aan een vraag. En het lijkt me een vrij basic vraag, eentje die je eigenlijk wel beantwoord wilt hebben voor je begint met tuinieren, aangezien je je gejele tuiniermethode daar op baseert. Als dat je zo verschrikkelijk irriteert moet je je misschien eens afvragen of je uberhaupt wel open staat voor nieuwe zienswijzes mbt tuinieren? Want zo niet, dan kun je dergelijke topics misschien maar beter gewoon overslaan in plaats van recalcitrant te doen (no hard feelings hoor, maar dit is een topic om samen ergens over te brainstormen/filosoferen zonder dat het antwoord vast staat, geen topic om ruzie te maken over wie de beste tuiniermethode heeft)

https://www.moestuinforum.nl/heeeeerlijke-mirabellenjam-t10918.html

Ja dat merk ik inderdaad ook, en op kale grond spoelt elke regenbui ook nog eens voedingsstoffen weg. Dus nu ben ik gestopt met wieden, maar er groeit geen onkruid meer terug

Nee dat ging over wieden. Schoffelen is nog een stapje erger in nutteloosheid imho

Ik snap dat schoffelen eerlijk gezegd nooit zo. Ik zie ze dat van de gemeetedienst ook altijd doen. Echt, nog geen 2 uur later staat het groen van de zaailingen. En dan geen mooie zaailingen, oh nee, want van dat schoffelen wordt de grond niet bepaald vruchtbaar ofzo, nee alleen zaailingen van de meest vervelende pioniersplanten. Planten die overal groeien, zegmaar. En snel. En dus wordt er weer geschoffeld. Fantastisch systeem

Oh, ik heb niet begrepen dat het allemaal aparte receptjes waren... ik zag gewoon een ellenlange lijst met ingredienten die ik snel scande, zag 20 keer peper en paprikapoeder en toen dacht ik jaaaaa laat maar! Maar het valt mee dus

Pfff, dat lijkt me een recept van niks. ZO veel kruiden door elkaar.... dan krijg je hetzelfde als met verven vroeger. Alle kleuren door elkaar, dat wordt gewoon bruine smurrie. Dat is met koken net zo. Neuh, ik laat dergelijke recepten mooi over voor mensen die hun smaakpapillen al lang en breed hebben vermoord

Bit jij weet echt ALLES he? Bittipedia!

Ja, het was wel dezelfde plant. Is inderdaad belachelijk snel gegaan! Stond er ook van te kijken. Hij stond een paar dagen binnen omdat ze hier bezig waren op de balkons, vandaar. Het ding was trouwens een of ander iets in een cocon ofzo. Verder niet nog meer van die grootte aangetroffen. Ik heb die muntplant uiteindelijk maar weggeflikkerd, want eigenlijk was de plant vanaf het begin al steeds aan het kwakkelen. Nouja het was ook zo'n supermarktplant, dus dat kon ik wellicht verwachten. De andere muntplant was wat minder ver heen. Ik heb die flink uitgespoeld onder de douche, de lelijkste stukken weggeknipt, en hem terug buiten op het balkon gezet. Hopelijk komt die er weer bovenop dus! En toch de andere planten ook maar goed in de gaten houden. Bij de munt leek het ook met onschuldige verkleuring te beginnen. We'll see!

Ik heb vandaag geconstateerd dat al mn stekjes mislukt zijn Tot zover de zak-methode dus. Alles maar weggeflikkerd. Ook heb ik een aantal planten flink gedouched vanwege vieze luis. Een muntplant was te ver heen, die heb ik weggedaan. De andere flink uitgespoeld en opgeschoond. Net als de bieslook, ik hoop dat die het nog houdt. Verder de tijm en de oregano uitgeplant en de sperzieboon vastgebonden aan zijn houvast. De 3 tomaten in mijn tuin lijken helemaal niet meer te groeien. In tegenstelling tot de 2 op mijn vensterbank, die gaan als kool! Maar tot mijn verbazing zag ik vandaag in de tuin dat er in de grootste tomaat daar wel bloemetjes komen. Zou het dan toch nog?! Ook leuk: de frambozenstruik die we hebben gekregen had al wat framboosjes gegeven. Die tak had ik weggeknipt, maar nu zitten de andere takken ineens vol met vruchten! Nog 2 dagen ofzo en dan zijn ze rijp. Wat een verrassing! Ook de aardbeiplant die we tegelijkertijd gekregen hebben had al 3 aardbeien gegeven ofzo. En nu is ook die weer aan het bloeien. Valt er misschien dit jaar toch nog wat te oogsten uit de tuin!

De zaden in een klein ziplockzakje en dan in een leeg doosje van een cd of dvd doen. En dan in een noppenenvelop. Dan moet het goed gaan!

Bedankt voor de tip, maar had ik natuurlijk zelf ook al aan gedacht

Hm, en toen vond ik dit onderop een van de muntblaadjes: Inmiddels zit de hele plant onder de kleine witgelige... poepjes? larfjes? Zoals hier: Ook zit er overal een soortvan spinrag: Plus een soortvan beestjes/larfjes/luizen in die spinrag langs de stelen? Daarnaast lijkt de plant bovendien ook nog eens te schimmelen: Het is in ieder geval flink gatsie en mijn eerste prioriteit is: hoe voorkom ik dat het op andere planten overgaat? En de tweede: hoe kom ik er van af?

Een vriendin van mij is inmiddels hoogzwanger, en over een ruime week organiseren wij een verrassings-babyshower voor haar. Nu vind ik het altijd leuk om iets zelfgemaakts te geven (vooral omdat zij mijn zelfgemaakte dingen altijd extra weet te waarderen), maar deze keer dan wel iets in het thema. Ik zat bijvoorbeeld te denken aan iets lekkers, zoals thee of jam, dat tegelijkertijd ook helpt bij verlichting van de zwangerschap, de bevallen en/of daarna. Zo lees ik bijvoorbeeld dat vlierbessen en rozenbottels erg veel ijzer en vitamine C bevatten, wat dus goed is als je zwanger bent. Ik had haar daar dan jam of siroop van willen maken, ware het niet dat de vlierbes en rozebottel hier nog niet rijp is. Dus nu ben ik op zoek naar iets anders. Ik ben alleen (nog) niet zo bekend met dit thema, dus ik vroeg mij af hier mensen zijn die de gouden tip hebben voor iets lekkers en nuttigs?