Kruisbestuiving zoete mais en voedermais

[LucV]

In een ander bericht hier op het forum wordt suikermais beschreven als een makkelijk gewas dat het altijd goed doet. Plant mais in een blok of in ieder geval met meerdere planten bij elkaar voor de bestuiving. Over die bestuiving is hieronder de afgesplitste discussie weergegeven.

 

Zorgt de kruisbestuiving tussen zoete mais en voedermais (snijmais) voor smaak en structuurverandering van de maiskolven? Of beinvloedt de kruisbestuiving alleen het zaaigoed zoals dat bij andere groente als tomaten en paprika's zo is? En is deze kruisbestuiving alleen een probleem bij suikermais en voedermais of ook tussen de verschillende soorten suikermais onderling?

[RvO]

Hier heeft suikermais het ook altijd goed gedaan. (Ik zit op zandgrond.)

Ik zaai ze binnen in een potje en pas als de plantjes een beetje groter worden plant ik ze buiten. Plantjes kopen kan natuurlijk ook, dat is nog gemakkelijker.

Mais altijd een stuk of 4 (of meer) bij elkaar ivm bestuiving. Een geen mais als je dicht (100m of zo) bij een veld snijmais / voedermais zit. Suikermais en snijmais kruisen en dat geeft geen lekkere suikermais.

[Jorieke123]

Mijn suikermaïs smaakt heerlijk, en die stond naast ons eigen veld met voedermaïs, en tussen de velden van de buren met voedermaïs.

[RvO]

we gaan off-topic, maar mijn suikermaïs smaakt heerlijk, naast ons eigen veld met voedermaïs, en tussen de velden van de buren met voedermaïs.

Dan lieg ik in commissie. Mijn bron was handboek ecologisch tuinieren van http://www.velt.be.

Maar goed om te weten.

[Jorieke123]

Ja, ik lees het vaker hoor, maar ik heb echt geen problemen hier. Misschien wel als je de zaden (die dat jaar gegroeid zijn, en bestoven zijn door voedermaïs) daarna weer wilt zaaien.

Als een appelboom wordt bestoven door een andere appelsoort, krijg je toch ook geen verschil in smaak? Of vergelijk ik dingen nu verkeerd?

[hansm]

Nee ik denk dat je juist zit met de gedachte, ik kan me ook niet voorstellen dat door bestuiving de smaak veranderd,

ik verwacht dat ook pas als je zaad verzameld/bewaard en dat dan de nakomelingen anders zijn.

 

Ik heb er zelf 5 en allemaal eetbare soorten geen voedermais en zet ze wel uitelkaar kwast ze mischien,maar goed een kruising daarvan lust ik vast ook wel onder het mom eetbaar x eetbaar = eetbaar

[jasmin]

Aha... dan ga ik er nog suikermais bij zetten. Ik dacht nl ook dat je niet twee soorten mais kon combineren.. Maar mijn gekleurde mais is maar voor 50% opgekomen... en ik wil er nog wel gele zoete bij...

[Jorg]

Mais altijd een stuk of 4 (of meer) bij elkaar ivm bestuiving. En geen mais als je dicht (100m of zo) bij een veld snijmais zit. Suikermais en snijmais kruisen en dat geeft geen lekkere suikermais

Dat heb ik ook altijd vernomen van oude rotten op het volkstuin complex en pas geleden nog gelezen in een magazine. Daarin werd gesteld dat als je een soort mais naast een andere ras plant de zoetheid verloren kan gaan door de kruisbestuiving. Hoeft niet, kan wel.

 

Ik had er ook niet voor gekozen, maar gekregen... Zelf prefereer ik zoete, zoete mais...

Als je zeker wilt zijn zou ik het bij één ras houden Jasmin.

26 april 2011 aangepast door Gast

[hansm]

Maar dan toch bij het herzaaien Jorg, toch niet bij de ontwikkeling van de eerste kolf na een bestuivuing wordt dat bedoeld.

Net wat Joriekle als vb aanhaalde fruit kan toch ook door allerlei rassen bestoven worden zonder dat de fruit veranderd van smaak, zaai je de zaden van deze fruit ja dan kan smaak veranderen maar pas bij 1 generatie kruising niet bij raszuivere ouderplanten.

[veuvecouderc]

RvO zegt dat ie 'liegt in commissie' maar ik heb het even nagezocht (ik heb hetzelfde fantastische moestuinboek nl) en wat hij citeert gaat - inderdaad - over de zaadteelt van je eigen suikermais. Of het waar is laat ik in het midden maar wat RvO meldde over de kruisbestuiving uit het Velt boek betreft dus het zaad dat je van je (er wordt gesproken over hybride) suikermais ras wil kweken.

[Jorg]

Zo is het met alle andere groente wel inderdaad hans, en dat klinkt eigenlijk ook wel logisch. Toch staat me bij dat het ook direct iets deed met de maiskorrels zelf... Ik zal het even na moeten zoeken van het weekend of het in dat artikel ook gaat om de zaadteelt zoals leslie hierboven schrijft. Waarschijnlijk wel, is dat ook weer duidelijk.

[jasmin]

Is straks simpel te testen... zet ik gele mais pal naast een gekleurde... als de gele mais kolven gaat krijgen met gekleurde stippen hier en daar... dan is het bewijs geleverd....

[RvO]

RvO zegt dat ie 'liegt in commissie' maar ik heb het even nagezocht (ik heb hetzelfde fantastische moestuinboek nl) en wat hij citeert gaat - inderdaad - over de zaadteelt van je eigen suikermais. Of het waar is laat ik in het midden maar wat RvO meldde over de kruisbestuiving uit het Velt boek betreft dus het zaad dat je van je (er wordt gesproken over hybride) suikermais ras wil kweken.

Ik schrok even, heb ik zo slordig gelezen? Maar gelukkig ligt het beroemde boek op mijn nachtkastje.

 

Citaat uit paragraaf 8 "teeltzorgen" (de laatste alinea) (blz 573) (vet van mij)

"Een vervelend verschijnsel is de kruisbestuiving die zich voordoet met voedermaïs. Het stuifmeel wordt immers 200 meter met de wind meegevoerd. Vreemd bestoven bloempjes geven korrels waar in de suikers wel in zetmeel worden omgezet. De smaak zit dan ergens tussen die van suikermaïs en voedermaïs in. Hoe dit te voorkomen staat bij zaadteelt, p. 574"

En dan maar meteen het relevante stukje uit de paragraaf zaadteelt:

"... En dat is nog niet zo gemakkelijk: als er binnen de 200 m voedermaïs wordt geteeld is de kans op kruisbestuiving reëel. Sommige bronnen vermelden als veilige afstand zelfs 500m! ..."

Even voor de zekerheid, dit is uit de tiende druk, november 2006.

 

OK, blijven de ervaringen van Jorieke123.

En uit eigen ervaring kan ik er niets verstandigs van vertellen (geen voedermaïs hier in de buurt), maar deze wilde ik toch even kwijt.

 

 

Groet, RvO

[veuvecouderc]

RvO zegt dat ie 'liegt in commissie' maar ik heb het even nagezocht (ik heb hetzelfde fantastische moestuinboek nl) en wat hij citeert gaat - inderdaad - over de zaadteelt van je eigen suikermais. Of het waar is laat ik in het midden maar wat RvO meldde over de kruisbestuiving uit het Velt boek betreft dus het zaad dat je van je (er wordt gesproken over hybride) suikermais ras wil kweken.

Ik schrok even, heb ik zo slordig gelezen? Maar gelukkig ligt het beroemde boek op mijn nachtkastje.

 

Voor alle duidelijkheid, ik heb het nagezocht omdat ik het misverstand uit de wereld wilde helpen en niet omdat ik jou en liegen met elkaar in verband wilde brengen hoor. Ik had het nooit moeten schrijven (dat woord liegen) want dat gaat geheid verkeerd. Maar ook ik heb het beroemde boek op mijn nachtkastje liggen (en de laptop ook ) en je hebt helemaal gelijk. Bij teeltzorgen wordt er ook gesproken over kruisbestuiving (alleen is mijn boek schijnbaar nog dikker want bij mij staat dit al op pagina 504 ), heb ik dan weer helemaal niet goed opgelet.

 

Nu ja, blijkbaar is de suikermais van Jorieke in staat zichzelf te beschermen tegen de voedermaisbestuiving:mrgreen: . Wel een wonderlijk gewas blijkbaar, die suikermais... Misschien toch een rijtje zaaien

[RvO]

Als een appelboom wordt bestoven door een andere appelsoort, krijg je toch ook geen verschil in smaak? Of vergelijk ik dingen nu verkeerd?

Sorry ik kan het niet laten, een beetje biologie:

De maïskorrels zijn de zaadjes van de plant. De genen daarin zijn voor de helft afkomstig van de moeder en voor de helft van de vader. Dus je proeft inderdaad helft vader, helft moeder.

De maïskorrels moet je vergelijken met de pitjes van de appel. Ook de pitjes van de appel zijn de zaden. Het deel van de appel dat je eet is volledig afkomstig van de moeder, daarin vind je dus alleen de genen van de moeder. Dus je proeft alleen de moeder.

 

Een smaaktest met verschillende appelpitten is mij niet bekend

 

Welterusten, RvO

[RvO]

... en niet omdat ik jou en liegen met elkaar in verband wilde brengen hoor.....

wees gerust, het is niet verkeerd gevallen.

 

En nu ga ik echt slapen, welterusten. RvO.

[Jorieke123]

Nou ja, laat je er in ieder geval niet van weerhouden om maïs te telen als je dichtbij maïsvelden woont. Vorig jaar stond de suikermaïs hier NAAST de voedermaïs (van onszelf), en wat hebben we gesmuld!

Ik heb geen gekke hybride soort, dus hij is niet beschermd tegen voedermaïs-bestuiving (voor zover ik weet ) Wel koop ik (o.a. om die reden) elk jaar nieuwe zaden van de suikermaïs, en bewaar ik geen zaden van de oogst.

De voedermaïs willen we wel gewoon zaad van bewaren (je hoort trouwens nooit dat er door de bestuiving teveel suiker in de voedermaïs komt )

[Jorg]

Citaat uit paragraaf 8 "teeltzorgen" (de laatste alinea) (blz 573) (vet van mij)

"Een vervelend verschijnsel is de kruisbestuiving die zich voordoet met voedermaïs. Het stuifmeel wordt immers 200 meter met de wind meegevoerd. Vreemd bestoven bloempjes geven korrels waar in de suikers wel in zetmeel worden omgezet. De smaak zit dan ergens tussen die van suikermaïs en voedermaïs in. Hoe dit te voorkomen staat bij zaadteelt, p. 574"

Ik begon al aan mezelf te twijfelen. Voor de zekerheid nog even gegoogeld:

 

Standard sweet corn pollinated by either field corn or popcorn will make kernels tough(taai) and starchy (zetmeelrijk) therefore, stands should be planted at least 250 feet away or with 14 days earlier or later maturity to prevent cross-pollination..

 

En voor super zoete mais en normale zoete mais geldt:

Super sweet corn must also be isolated from other varieties of sweet corn because cross-pollination with standard sweet corn will make kernels tough and starchy in both types.

[Jorieke123]

Ik zal eens opletten hoe het zit met de boeitijden. Al kan je dat wat lastig zien bij maïs... Of niet?

Wij hebben dit weekend de voeder en suikermaïs gezaaid, de buurman stopt de zaden er nu in.

[hansm]

Echt mooi zo'n diskusie, Luc trouwens de inleiding mooi samen gevat.

In iedergeval vindt ik nu de verklaring van RVO weer heel zinnig, appel is inderdaad vruchtvlees en geen zaad wat je eet, en mais is zaad en geen vruchtvlees, (hoe logisch dit ook is dat had ik elf niet door) de vergelijking van Jorieke en mijzelf gaat dus helemaal niet op.

Nu twijvel ik nog beetje of het echt gebeurd maar zou best kunnen dat mais van verschillende soorten naast elkaar de smaak beinvloed, hoe dit met zekerheid te testen weet ik even niet.

Maar ik zal kijken of ik bij de verschillende soorten het bestuiven gescheiden kan houden bij een paar planten.

Want wel zo leuk om de verschillen te proeven, nuja forum is toch wel heel leuk dat je zo weer wat leerd of een denkfout ontdekt !

[Jorieke123]

Misschien werkt het dan wel met de rode en een normale soort Hans... of blauw en een normale (misschien beter... een beetje rood in geel zie je niet zo goed). De blauwe soort is vaak ook een 'voedermaïs' (dentmaïs)

[hansm]

Met de blauwe heb ik ander probleem, mais kiemt normaal toch heel eenvoudig maar de blauwe die op een are manier rood was gekleurd zoals je weleens bij pompoen zaden ziet, kient niet terwijl de andere maais gelijk tijdig gezaaid best al flink groeid,

denk dat de blauwe op een of andere manier geeneens kiemt, zaden zijn wel opgezwollen

[Jorieke123]

Het waren al dikkere zaden neem ik aan? Gewoon vol, en niet verschrompelt zoals de suikermaïs?

[hansm]

Ja ze waren rond ook niet zo plat aan twee kanten zoals bij normale mais,

ik heb dan liever verschrompelde die kiemt dan deze maar wie weet kiemt het nog ze zijn nog niet rot ofzo

gewoon wel opvallend omdat mais zo easy is.

[Jorieke123]

Hm ja, ik heb de voedermaïs nog nooit in potjes gezaaid omdat we er een heel veld mee vol hebben... Dus doen ze direct in de vollegrond. Ik weet even niet hoe snel ze opkomen steeds...