Het grote kiwibessen topic

[DennisUtrecht]

van proeftuin.eu

Issai is een buitenbeentje doordat deze Japanse selectie eenhuizig is, met andere woorden hij heeft mannelijke en vrouwelijke bloemen op één plant. Anderzijds is het een zwakkere groeier die veel gevoeliger is voor droogte dan de andere rassen. Ook is hij minder winterhard en zijn de vruchten minder groot dan bij de andere rassen. Morfologisch mist hij de typische rode bladstelen en hebben de vruchten een spits onderzijde, zoals typisch voor de A. polygama. Ook de Japanse literatuur is niet duidelijk over de herkomst, en enkel gedetailleerd genetisch onderzoek zal vroeg of laat wel uitwijzen of het om een echte A. arguta gaat of niet. Voor ons is het een leuke instapvariëteit.

Kies je echter voor grotere vruchten, dan zijn de andere rassen een betere keuze.

 

Nou snap ik best dat op iedereen elkaar na praat en aapt, heel erg zelfs, maar ik wil toch wat meer onderbouwende argumenten hoor.

 

Groeten!

Dennis

[Frank Houweling]

De 'Issai' is een hybride. Ik weet niet precies de voorouders, maar volgens mij is arguta d'r wel één van. Je kunt het wel zien als je naar de kleur van het hout kijkt: die is duidelijk anders bij Issai dan bij de gewone arguta's.

[weknow]

Nou snap ik best dat op iedereen elkaar na praat en aapt, heel erg zelfs, maar ik wil toch wat meer onderbouwende argumenten hoor.

 

Dennis. Een terechte opmerking. Toch is er over de kiwibes vrij veel autenthieke informatie te vinden, juist omdat commerciele perspectieven verschillende deskundigen hierop heeft doen focussen de laatste jaren en veel van deze kennis, van degelijke oorsprong, is op het internet te vinden.

 

Ik pretendeer helemaal niet een deskundige te zijn. Hoop dat het steeds duidelijk is dat ik weergeef wat ik in mijn enthousiasme lees en hoor. Een jaar geleden had ik nog nooit van kiwibessen gehoord. Zag er een (een Issai) bij een kennis en toen meer informatie gezocht: Is dit iets voor mijn tuin?? Intussen bij die kennis geproefd (overtuigend), een Issai gekocht en geplant afgelopen najaar en aan het nadenken over een groter project op een domein ,waar ik help beheren, uitdenken en inrichten. Daar zou ik graag, als een experiment, op een beschutte zonnige plek, ook een kiwibessenwal willen aanleggen met een collectie aan varieteiten.

Het is nu eenmaal mijn aard en werkwijze om alles wat ik kan vinden en te weten kan komen op te zoeken en uit te pluizen. Ook via dit forum, waar blijkbaar volop mensen zijn met kennis en mensen met veel ervaring die enthousiasme delen, is er veel te leren.

 

Mijn opmerking over dat de Issai een wat afwijkende soort is, baseerde ik op wat ik in mijn enthousiasme te weten ben gekomen. Powerlite antwoordde je al met ongeveer de "kennis" die ik er ook over heb opgedaan en maakte verdere reactie van mij overbodig. Misschien weet jij er nog meer van af? ..Laat maar horen!! Daar kunnen anderen/kan ik alleen maar van leren.

[powerlite]

............

[DennisUtrecht]

Ik heb de antwoorden ook niet, maar de kiwibessen wel. Ik ben ook iemand die alles uitzoekt en was in de veronderstelling

dat issai een arguta is. Maar als dat niet zo blijkt te zijn, wil ik dat met alle plezier aannemen.

 

Succes met je project,

Dennis

[kayleigh]

Dennis,

 

Je weet duidelijk niet wie marc geens is , anders zou je niet met zo'n zever afkomen.

http://be.linkedin.com/in/mgeens

 

of ga eens langs bij Christian De Kezel .

 

Je stelt hier vragen op een hobbyisten forum , en je reageert als een eikel op mensen die je proberen te helpen. zoek het zelf dan uit zou ik zo zeggen .

[DennisUtrecht]

Uhm, oke? Ik had totaal geen negatieve bedoelingen met mijn vorige post? Ik was oprecht altijd in de veronderstelling

dat issai een arguta is, en nergens ooit gelezen dat het niet zo is, hooguit veronderstellingen/gedachtes. Dit topic is

nu om door mij onbekende redenen verpest, bedankt.

 

Wat betreft Marc Geens, die blijkbaar van proeftuin.eu is, hij zegt op zijn eigen site dat het niet bekend is of issai

een arguta is of niet, ik beweer zelf helemaal niets en sta overal voor open.

 

Interessant eerste bericht op dit forum van je..

[kayleigh]

Mensen die je met kennis van zaken proberen duidelijk te maken dat een issai geen arguta is na-apers noemen , is er gewoon over.

Als je dat niet begrijpt , heb je een probleem.

[DennisUtrecht]

Dat bedoel ik helemaal niet, ik zal het 1 keer uitleggen, en daarna ben ik er helemaal klaar mee.

 

Zoek maar op ''kiwibes'' op internet, en je vindt heel veel websites, die allemaal vrijwel hetzelfde

schrijven, soms tot op de letter elkaars tekst overnemen, zonder ooit een boek te hebben gelezen.

Ik citeerde proeftuin.eu omdat ik daarvan het idee heb dat ze in ieder geval weten waar ze mee bezig zijn,

als je de website bekijkt. En zoals ik citeerde, staat er dat het onbekend is of issai een echte arguta is of niet.

Als je betere wetenschappelijk artikelen hebt, waarin staat dat issai wel of geen arguta is, ben ik daar gewoon

oprecht en serieus benieuwd naar, niet op een lullige manier.

 

Maar het lijkt me beter als de beheerders van dit forum een heel stuk van deze discussie gewoon verwijderen, om

het gezellig te houden.

 

Dennis

[Frank Houweling]

Sorry, maar ik snap niet wat het hele probleem is. Wél een arguta, níet een arguta. Het zou me allemaal een kiwi wezen. 'Issai' is een hele makkelijke instapkiwi aangezien hij supermakkelijk fruit draagt. De kwaliteit is goed genoeg voor de meeste mensen, maar de productie niet bijzonder hoog en de kiwi's zijn heel lang te bewaren. Ik heb ondertussen heel wat kiwi's hier, en ik weet zeker dat Issai geen zuivere arguta is. Een goeie vraag is alleen: welke kiwi is wel een zuivere arguta? Er wordt zoveel gekruist in de kiwifamilie dat waarschijnlijk niets meer zuiver is. De rede waarom er vaak gepraat wordt over de zuiverheid van de 'Issai' is het feit dat hij moeilijk te bestuiven is, en eigenlijk ook niet echt als bestuiver voor andere rassen geschikt is.

 

Ik ben trouwens persoonlijk een beetje tegen het: "Dit is waar, want hij/zij zegt het". Ik doe dit nu een aantal jaren nogal wat uren in de week, en ben er ondertussen achter dat de echte specialisten liever niet gevonden willen worden. Ik weet best wel wat algemeen van fruit af (anders kan ik dit werk natuurlijk niet doen), maar de echte kiwibessenspecialist is de gene die ze voor me teelt. En zijn naam mag ik hier niet geven, want hij kweekt liever kiwibessen dan dat hij erover praat!

[Mispel]

Weet iemand overigens - los van bovenstaande discussie - of kiwibessen diep wortelen? Want ik heb vandaag met te harken en gras te verwijderen per ongeluk een stuk wortel van m'n kiwibes omhoog gehaald. Hopelijk heeft ie er ook nog voldoende dieper in de grond steken?

[Frank Houweling]

Mijn ervaring is dat ze niet erg diep wortelen, maar één wortel zal toch geen kwaad kunnen? Het zijn sterke planten.

[Mispel]

Oke, prima! Hopelijk groeien ze een flink stuk dit jaar.

[powerlite]

wortelen erg ondiep , meteen ook het grootste probleem op droge zandgrond.

Maar idd, 1 worteltje kan geen kwaad hoor.

[Fruithapje]

Ik heb een aantal weken geleden 3 kiwibessen geplant en ik vroeg mij af of de kiwibessen onderin de plant (of vanuit de wortels) nog uitschieten?

[Frank Houweling]

Ze kunnen inderdaad een beetje "uit de broek komen" om maar even plat boskoops te gebruiken. Het zijn gelukkig geen lopers zoals frambozen/bramen.

[Fruithapje]

Oke, bedankt.

Van 2 van mijn kiwibessen zijn een aantal nachten geleden wat jonge blaadjes afgevroren (bij eentje bijna alle blaadjes), zullen ze hier nog bovenop komen?

[Frank Houweling]

Ik denk dat dat wel goed komt. Hier gelukkig nog geen vorst gehad... maar misschien vannacht!

[Fruithapje]

Gelukkig

[DennisUtrecht]

Hier is alleen de weima bevroren geweest. Ken's red heeft het wel gered zonder schade. De issai loopt wat achter, die had

nog geen blaadjes.

[Goldfish]

@ Dennis,

 

Volgens het boek (2012) dat de Belgische kenner Christian de Kezel (30 jaar ervaring) geschreven heeft met twee professoren over kiwi's en kiwibessen, is Issai een kruising tussen een arguta en actinidia rufa volgens recent onderzoek.

 

Ik ben het overigens met je eens dat iedereen elkaar maar een beetje napraat. Wil je echt verrassend nieuwe dingen lezen dan moet je met vertaalprogramma maar gaan zoeken op Poolse, Russische en andere Oost Europese fora. Door het klimaat staan de (siberische) kiwibessen immers daar meer in de belangstelling dan in Nederland.

 

Verder geeft YouTube trouwens veel nuttige video's in het Duits.

En natuurlijk is het boek van De Kezel zeker de moeite waard van de aanschaf (30 eur).

 

groet

Vincent

[sugar]

Ken's Red doet het hier niet zo goed. Is duidelijk de favoriet van de slakken...

[Bertus]

Als de bloei goed doorzet krijg ik dit jaar een flinke oogst aan Issai-bessen. De bloemen staan op het punt om open te gaan. Vorig jaar was de oogst mager.

De Ken's Red (icm Weima) staat nu 2 jaar maar helaas nog geen blommekes.

[Frank Houweling]

Hier het zelfde verhaal; zowel in mijn eigen tuin als bij de planten in de winkel.

[Mispel]

Mijn Issai zit ook propvol knoppen. Hij slingert alle kanten op en heeft ondertussen al 'n halve rozenboog ingepalmd. (Zijn twee planten). Verwacht er veel van!