Permacultuur

[Kruidje]

Ik weet dat er hier op het forum meer mensen zijn die met permacultuur bezig zijn. Ik zou hierover graag van gedachten wisselen.

 

Tijdens mijn tocht over het internet heb ik wat interessante sites gevonden met informatie. Die ben ik van plan om hier neer te zetten met een stukje tekst erbij omdat ik hier natuurlijk ook mijn eigen gedachten bij heb.

 

Natuurlijk is er op YouTube heeeeeel veel te vinden.

[Kruidje]

Website met plantengildes: wat groeit goed bij elkaar?

 

http://plantengildes.saiwala.nl/Default.asp

[Kruidje]

Online video course (engels)

 

http://mediasite.online.ncsu.edu/online/Catalog/pages/catalog.aspx?catalogId=f5a893e7-4b7c-4b79-80fd-52dcd1ced715

 

Ik vond hem heel inspirerend. Alleen denk ik nog steeds dat bij Combinatieteelt enige vorm van vruchtwisseling nodig is. De goede man mocht namelijk vanwege aaltjes zijn moestuin verplaatsen. Al weet ik niet of dit type aaltjes te vermeiden valt met vruchtwisseling.

[Kruidje]

gratis e-booken. Het interessantste voor mij was deze:

 

http://www.green-shopping.co.uk/ebooks/free-ebooks/the-farmers-handbook-volume-three-near-the-house-ii.html

 

Hier staat veel in over combinatieteelt.

[Kruidje]

GWB heeft een interessante link geplaatst voor de 3 zusters.

 

Er is trouwens een mooi boek (weliswaar in het Engels) waarin de methode uitgelegd wordt. Het boek heeft Gaia's Garden en een pdf ervan is hier gratis te downloaden. Zie pagina 149. Ik vind dit trouwens een zeer inspirerend en lekker leesbaar boek over permacultuur, ook als je niet specifiek naar de 3 zusters op zoek bent.

 

http://www.rivendellvillage.org/GaiasGarden_A_Guide_To_Home-Scale_Permaculture.pdf

 

Ik vind heel het boek ook erg interessant.

 

De 3 zusters heb ik dit jaar uitgeprobeert en daar mijn beden niet zo groot zijn was oogsten geen punt. Ik vond de bestuiving ook goed gaan omdat de maais steeds met een 3/4-tal op een kluitje staat volgens de beschrijving in dat boek. Dat ga ik volgend jaar dus weer doen.

[hansi]

Het beste is om (Vrucht)Wisselteelt toe te passen zodat de kans op besmetting door bacterien,virussen en schimmels kleiner wordt en je hoeft minder vaak te bemesten(eerste vak,planten dieveel voeding nodig hebben,volgende jaar in hetzelfde vak planten die minder voeding nodig hebben).Zo voorkom je een tehoge/telage voedingsspiegel.

 

m.v.g.

hansi

[hansi]

Wat ook mogelijk is,is gebruik makenvan wisselteel/combinatieteelt

 

m.v.g.

hansi

[appelvrouw]

Wel ik ben ook wel geïnteresseerd in permacultuur, maar al die lappen Engelse teksten zijn dus niets voor mij

[hansi]

Zijn er geen goede nederlandse sites over permacultuur??

[Kruidje]

Er is het een en andere in het Nederlands en ik heb het idee dat er steeds vaker wat verschijnt. Vind het heel erg tegenvallen... - weet niet of er al een paar goede boeken zijn. Gelukkig kan ik wel goed Engels.

 

Misschien dat dit Topic een bron van informatie kan worden.

 

In mijn eigen tuin ga ik dus voor wisselteelt in combinatie met combinatieteelt voor de eenjarigen. Dat heb ik al besloten voordat ik wist dat Permacultuur bestaat. De fijne kneepjes hiervan moet ik nog opzoeken. Heb echt het idee dat selderij tussen de kolen wat doet tegen de rupsen. Die stond er toevallig tussen omdat hij ergens kwijt moest en toen las ik dat het voordelen kan hebben.

 

Compost en de grond verbeteren- dat heeft al jaren mijn aandacht. De planten waren toen van ondergeschikt belang. Ben erg benieuwd wat de aanpak van de permacultuur gaat doen. Ziet er op het moment goed uit. Ben alleen een beetje bang voor een slakkenplaag.

 

Jet, wat weet je al van permacultuur? Vraag maar raak - misschien kan ik proberen het een en ander uit te leggen. En we hebben hier meer mensen die er mee bezig zijn. Dan raak ik misschien ook nog wat verkeerde inzichten kwijt.

[appelvrouw]

Het is heel lastig, die kennis van mij. Hotseflotskennis van de klok en de klepel...

Ik heb het boek van Sep Holzer half gelezen, maar toen toen het idee dat ik eerst wat meer praktijk moest "zien". Ik zou dolgraag naar de lezing op de Volkstuinvakbeurs gaan.(Daar ga ik nog even achteraan)

[Kruidje]

Ik vind de ideeën van Sepp Holzer fascinerend. Toch heb ik besloten om zijn weg niet te volgen. Ik heb niet het idee dat je bomen, takken etc. in de grond moet graven om een heuvel-bed te krijgen. Het lijkt me dat je dit na een aantal jaren moet herhalen. De permacultuur van Mollinson en Holmgren kan gelukkig zonder zo'n kunstgrepen - al vind ik het niet gemakkelijk om zo'n hoeveelheden mulch bij elkaar te krijgen.

[appelvrouw]

Die Mollison en Holmgren ken ik dan weer niet. heb jij er een boek over?

[Kruidje]

Nee, ik heb nog geen enkel papier-boek. Zit nog te denken welke ik wil. En eigenlijk wil ik het eerst wel lenen via spullendelen.nl

 

En weet iemand hier of van hun iets vertaald is?

 

Er staat heel veel op YouTube. Alleen meeste info in het engels - het zijn dan ook Australiers die over de hele wereld werken. De ene link die ik heb geplaatst over de 3 zusters, dat is dezelfde stroming.

 

Even wat willekeurige links uit mijn favoriten:

http://video.google.com/videoplay?docid=-918331001764551597#

http://www.youtube.com/user/PermacultureArtisans#g/u

 

De video's zijn van over de hele wereld. Meest belangrijk voor ons hier is om te focussen op het opvangen van zonlicht en het tegenhouden van wind.

 

Ik kreeg trouwens net een idee voor de hele lappen tekst in het engels. Je zou kunnen kopieren en plakken naar translate.google.com en kijken of je heel moe wordt van het gebrekkige nederlands of dat het wat doet. De interessantste delen zou je dan in het origineel kunnen lezen om misverstanden te voorkomen. (Zegt zij die vorig jaar met de uitwisselstudent uit Mexico hele conversaties voerde via google translate)

 

Ondertussen heb ik begrepen dat je in deze streken bijna niet zonder dieren (=mest) kan - dit in tegenstelling tot zuidelijkere gebieden waar je kennelijk eerder voor bomen gaat die stikstof vast kunnen leggen.

 

De handleiding op http://www.permacultuurnederland.org is nederlandstalig en geeft een eerste indruk.

 

Je hebt het boek van Ruth Stout en ik heb begrepen dat zij ook richting permacultuur gaat. Dat boek zou ik trouwens ook graag eens lezen.

 

Lasagnagardening is een andere term waar je mee verder kan. Weet even niet op welke nederlandstalige begrip je zou moeten zoeken. - Je ziet al - hier kan je een hele winter mee bezig zijn.

[appelvrouw]

Het boek van Ruth ligt behoorlijk uit elkaar. Ik kijk (als ik terug ben op mijn tuin) wel of ik alle delen nog heb dan stuur ik het je de volgende keer als ik naar huis ga.

[GWB]

Eén van de meest genoemde Nederlandse Permacultuur boeken is "tuinen van overvloed", van Fransje de Waard.

 

Op zich geen verkeerd boek, alleen vind ik dat er op het gebied van de moestuin niet zo heel veel praktische zaken in staan. Het gaat meer in op de achtergronden en principes van de Permacultuur, op allerlei gebied (dus niet alleen de moestuin).

 

Ik heb zelf geen probleem met Engels en daarom lees ik toch vooral Engelse boeken of internet sites. In het engels is er veel meer info te vinden dan in het Nederlands. Je kan natuurlijk wel een Permacultuur ontwerp cursus doen bij een Nederlandse leraar (maar dat kost wel flink wat geld) ....

 

Over dieren: die kunnen zeker een nuttige rol spelen, maar ik denk dat je daar zeker ook zonder kan hoor, ook in onze streken. Permacultuur gaat er juist over dat je het maximale haalt uit de middelen die je ter beschikking hebt. Als daar geen dieren bij zitten, dan zonder dieren (bij mij op de volkstuin zijn dieren bijvoorbeeld niet toegestaan, dus dan houdt het snel op). Dus laat je vooral niet afschrikken als je geen dieren hebt of mag hebben. Ook voor ons klimaat zijn er genoeg stikstofbindende struiken beschikbaar, zoals Elzen, Eleagnus soorten (Goumi), en natuurlijk vlinderbloemigen - en die zijn er dan weer in eenjarige en in meerjarige soorten. Voor de kali en de fosfaatbehoefte zijn dan weer andere plantensoorten beschikbaar. Bijvoorbeeld van Smeerwortel is bekend dat die met name kali uit de diepere bodemlagen kan halen met zijn diepe wortelstelsel. Dus hoewel dieren echt nuttig kunnen zijn denk ik niet dat je ze persé nodig hebt.

 

Oh Appelvrouw: als Permacultuur in de praktijk wilt zien moet je eens naar De Enk in Rotterdam gaan. Da's een educatieve permacultuur tuin. Ik ben er zelf nog nooit geweest, maar heb van andere Permacultuur enthousiastelingen begrepen dat deze tuin echt een heel goed beeld geeft van wat je met een Permacultuur systeem kan bereiken.

[Kruidje]

GWB, bedankt voor je suggesties. Ik ga er nog eens uitgebreid naar kijken. En je hebt gelijk - je hoeft niet zelf dieren te hebben. Ik heb ook maar 2 caviatjes en koemestkorrels...

 

Denk ook dat ik de tuin in Rotterdam eens ga bekijken - moestuinforum perma-uitje?

 

Jet, je hoeft dat boek niet op te sturen. We komen elkaar heus nog weer tegen (of je kijkt of hier ook een schuiladres van de winter kan zijn...)

[hansi]

Wat bekend is dat je afrikaantjes tussen de aardappels kunt zetten. Hiermee bestrijdt je aaltjes(Nematoden),waardoor het gewas het beter gaat doen.

m.v.g.

hansi

[Frank vwl]

Ik heb me er wel eens in verdiept. Vooral wat er aan Engelstalige informatie te vinden is. Volgens mij heb ik hier op het forum eens wat links geplaatst naar youtube filmpjes waarvan er ook een aantal over permacultuur gaan.

 

Permacultuur gaat volgens mij vooral over je omgeving leren kennen en het ecosysteem waarin jij tuiniert en hierin proberen niet steeds alles opnieuw te moeten doen, er zullen dus ook veel meerjarige gewassen geplant worden. Permacultuur is denk ik vooral nuttig in bijvoorbeeld droge gebieden of koude gebieden waarbij je gebruik maakt van de natuur om bijvoorbeeld water of warmte vast te houden. Er wordt geprobeerd optimaal gebruik te maken van water, licht en warmte en er worden vaak verschillende plantniveaus (in hoogte) gebruikt zoals natuurlijk voorkomt in een bos.

 

Ik denk dat je met wat wij combinatieteelt noemen eigenlijk ook al een heel eind op weg bent richting wat permacultuur genoemd wordt

[Matis]

Ik zelf ben er ook veel mee bezig.

Voor mij is de hoofdgedachte; Zo efficiënt mogenlijk.

Daarbij heb je weer 2 soorten. Ruimte-efficiënt en energie-efficiënt.

Bij ruimte-efficiënt kom je meestal uit bij aquaponics en dat soort dingen.

Bij energie-efficiënt bij permacultuur.

Dit wil zeggen, dat je per output (resultaat) minder input (werk) hoeft te geven.

Dit kan door simpele dingen zoals niet spitten, maar ook zoals Sepp Holzer, hugelkultur.

Endat hoef je helemaal niet vaak te vervangen, dat blijft (naar andere zeggen) minimaal 20 jaar heel voordelig, en ik kan me voorstellen dat het langer nut heeft.

Maar je kan ook (wat ik nu doe) Takken van een paar cm in doorsnede ingraven. Dat heeft toch al effect. Als je er paddenstoelen in kweekt dan verteert het hout snel tot een goede humus. Voordeel is dat je ook geen megabulten hebt.

Zo kweek ik veel paddestoelen direct in de tuin.

Voordeel; Makkelijker, minder verdichte grond, beter bodemleven, betere compostering, onkruid ontkiemd moeilijker en je kan keukenafval op de tuin gooien.

Nadeel; Het ziet er minder mooi uit (alhoewel, ik vind zo'n zwarte grond met paddestoelen er mooier uitzien dan kale zandgrond).

En zo zijn er veel meer voorbeelden.

Zoals meerjarige gewassen kweken. Als je meerjarige gewassen kweekt heb je er veel minder moeite aan. Meerjarige rogge, eeuwig moes, chinese yam, aardpeer. Zo zijn er heel veel voorbeelden. Deze worden vaak in een voedselbos gebruikt. Hierbij moet je niet denken dat het een donker zuur bos is. De plaatsen worden meestal vrij open gehouden (wel wat bomen maar niet een hele dichte bomenkruin) en de vruchtbaarheid van de bodem is meestal heel goed. Als je op Martin Crawford opzoekt krijg je mooie voorbeelden.

Ook diverse zaadmengsels zijn erg goed. Als je ze maakt door klei en compost en zaadjes te mengen en het zaadmengsel erg divers hebt is het vaak nog nieteens nodig om wisselteelt toe te passen. In ieder geval veel minder.

De meeste plagen zijn veroorzaakt door de mens. Waarom zitten er telkens wormpjes in mijn pruimen?

Te veel motten door te weinig roofdieren. Plaats bijv. meer vleermuizenkastjes en laat (als het kan) kippen rondlopen. De wormpjes komen uit de pruim op de grond en verpoppen in de grond. Als je de kip deze laat opeten is de cyclus doorbroken.

Oesterzwammen direct op de grond van de moestuin kweken, en je hebt bijna geen aaltjes meer en bladeren en houtafval verteerd heel snel en je hebt eetbare paddestoelen.

Zo zijn er veel simpele oplossingen, er zijn vele boeken over. Het boek Forest Gardening van Martin Crawford is een mooi boek. En plants for a future ook (vind ik zelf fijner dan de site).

Er is ook een nederlands forum over Permacultuur, en een Engels forum (www.permies.com).

Als je hier meer over gaat zoeken wordt het steeds interessanter!

 

Als iemand vragen heeft, vraag het maar!

[Kruidje]

Ik vind het meest belangrijke bij permacultuur het verzorgen van de grond. Dat de grond met iedere oogst eigenlijk verbeterd in plaats van verslechterd. Misschien heb ik dit nu een beetje plat opgeschreven. Toch is dit hetgeen mijn interesse heeft. Mijn hoop is dat het klopt dat als de grond goed in orde is na een aantal jaren, de planten vanzelf beter groeien.

 

En ik ben hier begonnen met heeeeeel slechte grond met amper wormen, amper humus, en stinken dat het deed als je ging graven. Dat is 10 jaar geleden waarvan ik het grootste gedeelte van de tijd de tuin heb verwaarloosd door tijdsgebrek. De stank is er tenminste vanaf. En plaatselijk hebben mijn compostgiften al wat gedaan.

[Kruidje]

Martin Crawford was een extreem goed begrip om op te googelen.

 

http://permacultuur.startpagina.nl/video/temperate-zone-permaculture/0/martin-crawford-forest-garden-1/

http://permacultuur.startpagina.nl/video/temperate-zone-permaculture/

http://permacultuur.startpagina.nl/video/

 

Deze links had ik niet eerder gevonden, al heb ik een aantal van de video's al gevonden (met veel meer effort...)

 

En ik heb weer wat om te kijken

[Matis]

Eric Toensmeier heeft ook mooie flimpjes. Ik wil mischien ook het boek ''perennial vegetables'' van hem kopen.

 

Het boek ''Creating a forest garden'' van Martin Crawford is de moeite helemaal waard!

Echt een prachtboek.

 

Gr. Matis

[appelvrouw]

Op de Volkstuinvakbeurs in november komt Fransje de Waard een lezing geven, en is o.a. ook een stand van Autarkia die ook een permacultuurtuin ontwikkelen..

[Kruidje]

Ik heb een vraag over woelmuizen in de permacultuur. Ik heb er nu geen. Trek ik ze aan door te mulchen. Dat zou erg vervelend zijn.

 

Edit: De 5 cm mulch heb ik maar vervangen door een heel lichte mulch voor de winter. Ik denk dat ik zo mijn tuin wat minder aantrekkelijk maak voor de muizen die een nieuw thuis zoeken nu de velden geoogst worden. In de zomer maak ik de mulch wel weer wat dikker.