Bit

Ja. Wat Thea zegt. Allereerst vind ik het prachtige druiven zeg ! Mooi geleid, mooi op afstand de gesteltakken. Gaan zeker mooie struiken worden !! Als je druiven wil snoeien, zijn daar tal van adviezen over te geven. Ook over te vinden. Maar echt moeilijk is het bij jou niet hoor. Het ziet er nu prachtig uit. De basis is er al. Als je beide vlakken op termijn wil 'vullen' zeg maar, dan zou je er straks ( nov.-dec. dus, wat Thea al zei ) voor kunnen kiezen al je huidige gesteltakken die uit de verticale stam komen, te halveren. 1/3 of 2/3, net wat je wil. Wat je daarmee bereikt is, dat je volgend seizoen daar de ruimte hebt om de groei weer verder te leiden. De oudere takdelen ( van de gesteltakken dus in opbouw ) laat je vrucht dragen komend seizoen. Niet te veel trouwens, ik zou nog wat weg blijven halen komend jaar ) Je bouwt dan over de komende jaren steeds je gesteltak ( de horizontalen ) verder uit. Ze worden dikker, stijf, en draagkrachtig. Op een gegeven moment is je vlak gevuld en kan je daar op blijven snoeien op dracht. Mooi hoor. Ziet er echt heel aardig uit. Wél denk ik , als ik dat zeggen mag, dat je steun; het raamwerk dus, wat ieletjes is voor de straks groter en zwaarder wordende struik. Heb ik niet gekeken waar je woont. Maar de huidige storm doet me wat vrezen

Inderdaad. Opschot van es is vaak veel meer een probleem. Vroegtijdig uittrekken, echt helemaal uittrekken. Snoeien heeft daar bijna geen effect ( wel als je het een heel seizoen volhoudt natuurlijk ) Zaailingen Vlier zijn veel zachter. Makkelijker dus ook wel.

Daar zat ik ook aan te denken Nynke. Laat ze mij dan maar een pb doen als ze daar zaad van hebben wil. De tomaat "ananas" had ik deze zomer. Die was bij mij zeker niet zonder zaadjes hoor. Niet debiel véél zaad misschien, maar gewoon gewoon. Met zaad.

Welkom hoor ! En ga je beginnen graag een uitgebreid verslag met lots of photo's !

Oi. bestrijden van vlier. Zaailingen. Tja. Ligt er een beetje aan in wat voor deel 'tuin' he ? In je moestuin zou ik ze gewoon uittrekken als ze zichtbaar worden / herkenbaar vlier. Moeilijk is dat niet. Staan ze in ruigte, hetzelfde, maar dat is moeilijker, omdat ze dus in dicht gras / ruigte opschieten en vaster staan ahw. Maar ook daar zijn ze uit te trekken ( even opwippen met een riek ) Worden ze ouder, en staan ze er dus langer, zijn ze lastiger te verwijderen ja, maar waarom zou je het zo ver laten komen ? Maar goed, zijn ze inmiddels 2 jaar en wil je ze écht weghebben ( heerlijk composthout vind ik trouwens ) moet je ze ook maar uitgraven oid. Steeds weghalen doet ze wel verdwijnen trouwens. Zonder groen gaan ze gewoon dood uiteindelijk. Aan een noordkant tuin zou je kunnen overwegen om ze te laten. Lekkere vruchten ( gewone vlier ) en goed rijshout ( alleen niet zo duurzaam )

Zo maar even tussendoor : Doet die échte Laurier ( de Laurus nobilus dus ) het bij jou daar ? Ik bedoel: buiten hele jaar door ? Bij ons in het dorp in N-Fr, staat een heel oude struik, van de échte. Gek, want het wil er best vriezen. Staat wel beschut, maar toch.

Droge zomer ? Hier die dingen ( veel over gepost hier in dit topic ) op gewone redelijke datum voorgetrokken en na opkomst gepoot. Niets gemest ( vanzelf niet natuurlijk, maar dát was me al wel bekend ) Niets aan de grond gedaan ook ) 1x na poten water gegeven. 1x 2 weken daarna nog ietsje ( we zaten toen in een hele droge periode ) en van de zomer nog 1x tijdens die hitte. Maar meer niet. De diepe scheuren zaten bij mij in de grond, juist vooral bij de bonen, omdat ik daar geen water gaf. Ooit es geleerd, dat bonen geen water willen ( althans op een grondje als de mijne ) Wél 100% licht. Alles wat er maar aan licht is. 100%. Van zonsopkomst tot ondergang. Meer niet eigenlijk. Kan verder niks verzinnen. Ik had wel een 2e 'oogst' zeg maar. Een soort van 2e bloei, na die lange droge hete periode, gingen de planten nogmaals aan de groei en bloei. Die peulen bleven korter, anders van vorm, minder rood ook. Met minder inhoud overigens. Die bonen liggen nu nóg te drogen. Ik weet niet of er nog veel mensen met nieuwe uitslagen komen ( ik verwachtte eigenlijk van wel toch ? ) Van de week , na nog een keer wegen kom ik met het eindgewicht van mijn teelt. Ik denk niet dat die véél lager zal zijn als de 1e hoor. Zo nat was die 2e pluk niet, en de 1e was al geheel droog. Ik ga voor de oplossing : licht , licht, licht ! En gewone goede grond.

@proska. Voor dat er weer een heleboel misvestand ontstaat Jij bedoelt Prunus laurocerasus. En dat is een prunus. In Nederland vaak een Laurier genoemd, of Laurierkers. Lekker verwarrend allemaal. Niks met Laurier van doen hoor ! ( en maar heel weinig met kers ook trouwens ( wel een prunus ) haha. Lelijke struik trouwens

Elaeagnus. Familie van de olijfwilg. 2e naam moet ik zo even opzoeken. Bloeien nu inderdaad en gueren zeer sterk en lekker, zelfs op afstand en met dit koudere weer. Zeer makkelijke groenblijvende struik. Wordt veel in gemeentegroen toegepast. Wel een sterke groeier vaak. Edit : Waarschijnlijk de Elaeagnus pungens

Jawel, dat gaat wel. Els is net ff wat minder makkelijk dan wilg. Je stekken zullen een iets groter percentage uitval hebben dan bij wilg. Bij wilg en populier is de kans wel bijna 100%. Ik zou denk ik wat minder lange staken nemen dan dat je kunt nemen bij wilg. Korter dus. zeg 60 / 80 cm, en dan voor minimaal de helft de grond in plaatsen. Kortere kan ook, op een bed voorkweken bv. Dunnere tak-delen van zeg 40 cm, en dan een hele rij of rijtjes een seizoen laten wortelen en opgroeien, en dan het najaar op de bestemde plek planten. Maar neem je zulke kleine, dan is zaaien ook een optie. Gaat ook heel makkelijk. Neem voor de 1e optie 80 cm takken van zeg 1cm doosnede of wat dikker, zijtakjes wegsnoeien.

Heb ik even je 'blog' bekeken, om te zien waar je vraag over gaat. Heel vreemd trouwens om op zo'n plek rodo's te poten ( ik ga er een beetje vanuit dat die komend voorjaar wel dood zullen zijn, of op z'n minst zéér zwak en misselijk ; die redden het zo namelijk niet. Een rodo is niet voor niets een bosplant Die gaan er toch uit dus. En dan je vraag of je dat stukje daarna moet freezen ? Ja kan ( zie Huub hiervoor ), maar waarom zou je dat doen. Dat is een stukje van een paar vierkante meter toch ? In het voorjaar gewoon licht bewerken, je hebt al gespit. Je kan wel tig keer die grond willen keren, maar dat heeft niet zo héél veel nut. Eerder is dat schadelijk. Nu nog een paar keer onkruid vrij houden ( ivm wortelonkruiden, mulchen ( dichtleggen ) ofzo. Wat je wil. En gewoon in het voorjaar aan de slag. Dat de grond nu pleksgewijs is dicht getrapt, kan je met een riek wat loswerken ( niet te dicht bij je rodo's.

Geloof niet dat ik de orginele docu van de B2E gedachte al gezien heb , ik zoek en kijk me suf vandaag ( toch pokkeweer ) en geniet met volle teugen. Ik moest net wel echt lachen bij het verhaal van die man die ( zeer enthousiast wel , wat een bevlogenheid: érg positief hoor ) uitlegde dat hij al 24 jaar aardappels op hetzelfde stuk teelt. Helaas bleef dat allemaal erg oppervlakkig en stelde men niet de vraag die mij nu juist op de tong zou branden, maar goed. Hij zegt op en gegeven moment dat 1 van de essenties van hun gedachte is, dat de door de natuur gegeven beste aardappel terug gaat in de tuin. De door de natuur ( hij zegt: 'God', maar oké, ik vertaal dat even naar 'natuur' ) beste zaden worden gebruikt. En dat het ook een daad tégen de natuur is, om hybrides en gemanipuleerde teelten in te zetten. Toen moest ik toch echt wel lachen. Een minuut later vertelt ie bij de vraag, welk moment van oogsten hij kiest, dat dat afhankelijk is van de variëteit !! whahaha. De rode kan je vroeg oogsten enzo. Variëteit en Hybride ?? Does it ring a bell ? Natuurlijke selecties zijn veelal ook door de mens gestuurd he ? Maar goed. Ik ben een zeur natuurlijk. Ik ga verder zoeken naar wat ze nou als oplossing bieden voor gronden die knolvoet hebben ( alle gronden in Nederland dus ) Die film over dik met snippers en blad mulchen. Ja. Prachtig. Ken ik , doe ik ook ( bij mijn vaste borders met aardbeien, kleinfruit enz. ) Maar werkt écht niet bij aardappels he ? Ja. Bij sweet potato's wel ja. ( Bataat ) Maar bij Boerenkool en aardappels toch écht niet hoor. Of tomaten ook niet trouwens. Nou ja goed. Ik sta er nu toch al op als een zure man, in dit topic. Ik ga verder filmpjes bekijken.

Heel duidelijk. Bij overlast mag dat dus niet. Goed te weten ook. Wel jammer dat aan het eind gemeldt wordt dat "inmiddels het probleem met de buurvrouw is opgelost ", zonder te melden hoe.

Ja, die snap ik. Is ook zo. Je kan wat ik al eerder zei, ook zeker onderdelen uit de permacultuur inzetten, óók in de moestuin. Die conclusie is al vaker getrokken hier, in vele topics, door vele forumleden. Dan is dit een topic dat gaat over mulchen. En vanuit de gedachte van 'gezonder omgaan met je grond' , "gezonde stabiliteit creeëren " etc, wordt er aangehaald dat je ook met mulchen ( met wat toevoeging van gecomposteerde kippenmest ) of alleen met mulchen met houtsnippers, na een paar jaar, er een bodem-gezondheid zou ontstaan, en een stabiele natuurlijke situatie, waar je van zou kunnen eten ( nou ja : "iets oogsten " dan ). Stel dat dat zo zou zijn ( wat ik betwijfel, maar allá ), wat nu met de wisselteelt in betrekking tot de ziektes ?

Ja oké, die volg ik allemaal wel, ik ben een drammer, maar dan ga ik terug naar de post van Malouis, waar Bio-fee op reageerde. Wat nu met de wisselteelt ? Niet combinatieteelt ipv wisselteelt ofzo. Maar de vraag dus: wat nu met de noodzaak van wisselteelt ivm bodemziektes zoals knolvoet. Of past het telen van kolen en andere gewassen die erg gevoelig zijn voor de in onze bodems aanwezige ziektes wellicht niet in het idee ? Een onkruidje als het 'herderstasje' is bijvoorbeeld een drager van de knolvoet. Wat Malouis al aangeeft; in Nederland is moestuinieren haast niet mogelijk zonder wisselteelt vanwege dat soort bodemziektes. Hoe voorkomt een idee als B2E of ook de permacutuur dat ?

We willen natuurlijk foto's !! Vanzelf.

Kan iemand hier iets over zeggen ?

Wat is een B2E moestuin ? Ow. Ik zie het al. Een back to Eden moestuin. Ja okok. Buiten het feit dat ik en velen met mij geen kippen heb ( zou wel willen hoor ! ) , wil ik hoe dan ook ook helemaal niet 'Back' Tuurlijk zitten daar helemaal super elementen in zo'n houding ten opzichte van het moestuinen, elementen die je ook zeker moet inzetten ( naar mijn idee ( niets moet natuurlijk)) , maar een beetje geitenwollensokken-geloof is het wel hoor, sorry. Geeft niet. Ik wil niemand beledigen. Maar met mulch en kippenstront alleen, hou je geen moestuin in stand. Niet een die ook nog echt wat oplevert. Maar goed. Ik hou wel op.

Je schrijft : Als je de grond bedekt, zoals het van origine was, dan komt het natuurlijke evenwicht vanzelf terug. Het kan zijn dat je het eerste jaar moet bijmesten, maar zodra de houtsnippers af gaan breken hoeft dat niet meer. Dat wil ik eigenlijk wel graag tegenspreken. Misschien mag dat gelden voor een siertuin, maar voor een moestuin, of een nutsdeel in een siertuin, geldt dat toch echt niet lijkt me. Ook niet in de permacultuur. Een mulch alléén geeft onvoldoende voedingsstoffen af voor de toch veels te intensieve teelt die je van een moestuin mag verwachten. Zaken als kolen, maar ook 2x in 1 seizoen oogsten van een bladgroente op een stuk grond gaan echt niet lukken met mulch ( zijnde compost ofzo ) alleen. En houtsnippers al helemaal niet.

Ja. Ik had 2 potjes van je meegekregen. Met wat sprietjes. Die in de grond gezet, zo diep als ze stonden. Zag van de week dat er nog een heel stel sprietjes meer naar boven kwamen. Helemaal goed ! Thnx nog ( inmiddels gedouchet, maar helemaal vergeten dat zeepje uit te proberen. Ik leg NU het zeepje in de zeepbak )

Dacht dat ik in het topic : "wat heb je vandaag in de tuin gedaan" zat

Weinig foto's de laatste tijd. Niet zo raar voor mij, Ietsje depressief wordt ik wel bij de aanblik van de tuin, de latere ochtenden en de vroege avond. Maar mooi weer is het nog wél ! De knoflook die er 10 dagen /2 weken terug in ging piept al boven. De laatste Dahlia's kunnen nog geplukt worden. Er hangen nog wat Witte Winter Calville's in het boompje. Andijvie is er nog, maar een heel deel is erg lelijk geworden. Een héle rij. De latere rij is weer wél mooi nog Heb nog mooie sla staan, nog prei, boerenkool en hele dikke knolselderij, en een rij minder dikke ( onbemeste ). De tuin wordt nu schoongemaakt. Kruipen kruipen. Maar ben niet alle dagen meer op de tuin. Beetje weersafhankelijk. Eigenlijk is de linkertuin ( tuin 2 ) wel klaar al, op de compostbak na. Die is er nog steeds niet. Wel een hele grote hoop. De bak is nu pas in de maak. Nog een week of wat, komt ie naar de tuin toe. Een grotert dus Tuin 1 is deels schoon nu, maar deels érg vuil. Ga daar de komende weken kruipend doorheen. Té veel dingen staan daar vast en dicht, of met veel zaailingen er om heen enzo. Ik moet dat écht met alle aandacht kruipend doen. Daarna iets loshalen, en de oude mest er op of tussen. Heerlijke tuin inmiddels. Sorry voor de wat overbelichte foto's. Ik krijg dat toch met mijn huidige camera niet echt voor mekaar. Die nieuwe camera die ik wil, is er nog steeds niet Knoflook ruggen. Nou ja; ruggen ? Brede 3 rijen dik ruggen, ongeveer 5cm boven padniveau. De knoflook piepte vandaag voor het eerst boven. De nog aanwezige andijvie prei en de te laat gezaaide spinazie. Die gaat het écht niet meer redden ( ik laat het gewoon staan nu ) Last rose of summer. Nog dik bloeiende munt. Gembermunt rechts en links Citroenmunt.

Welkom ! En leuk hoor ! We hadden hier 2 jaar terug al van het initiatief gehoord ja. Leuk ! Laat de foto's en de verslagen maar komen ( je kan je eigen blog openen hier )

Hier ook vorige week geprobeerd nog 1x. Ik wist dat overigens niet dat ie nu lekkerder zou zijn dan in het voorjaar ( leuk weetje ). Maar hij is er inmiddels al uit Ik vond het maar zo zo.

Vandaag ( heerlijk weer ) van alles gedaan. Voor het laatst gemaaid op het complex. Ook in mn eigen tuin. Gewied, gesnoeid. Vooral de stormgevoelige kuipplanten ingesnoeid en in groepen bij elkaar achter een heg tegen het komende slechte weer. Een paar de koude kas in alvast. Koude kas verder winterklaar gemaakt. Emmers geboend en opgeruimd, stokken op maat in bossen en in de schuur. Lekker lang dagje tuin.