weknow

Benieuwd! Heb je er toevallig een foto van?

Het is waarschijnlijk de combinatie van niet zo veel voeding + toch wel wat aan de late kant waardoor je prei 2x niet zo heel dik/groot geworden is, Bio-fee. Ondanks zachte weer tot hier toe is er niet enorm veel groei meer te verwachten. Heeft vooral ook met daglengte te maken en die verander je niet. Kijk maar naar de bomen, die laten ook volop hun blad vallen...het is toch echt herfst! Gemiddeld genomen is - althans hier in Zeeland - de eerste nachtvorst nog niet voor half november te verwachten. Je schrijft: Dit betekent niet zozeer dat het groeiseizoen echt langer wordt. Wel vooral dat de groente die er (nog/al) staat wat langer mooi en oogstbaar blijft. Geen echt groei en ontwikkeling meer...hooguit nog wat doorsudderen en volhouden totdat het echt winter wordt.

Of groenbemester?

@ Appelsientje. Of alleen compost voldoende is ligt aan welke gewasjes je teelt en aan het soort compost dat je gebruikt. In zo een bakken gebruik je de grond en de voedingstoffen die daarin zitten nogal intensief. In een grote tuin is er meer grond en meer omliggende grond waaruit de planten voeding kunnen halen en mogelijk ook een humuslaag die geleidelijk voeding blijft geven. In bakken is die reserve er niet. Dus zul je moeten aanvullen wat de planten gebruiken. Af en toe extra compost tijdens het seizoen helpt daarbij al veel. Prima! Daarmee hoef je niet zuinig te zijn. Overbemesting zal niet zo gauw gebeuren. Sommige groenteplanten vragen niet zo veel en daar zal dit voor volstaan. Ik noem maar wat: uien, radijzen, boontjes, bietjes, sla...die doen het waarschijnlijk prima met alleen geregeld extra compost. Maar andere gewassen zijn grotere eters en hebben toch wel wat meer en extra nodig om goed aan de groei te blijven: bijvoorbeeld alle koolsoorten, alle vruchtgroenten zoals tomaat, augurk, courgette; prei, aardappels, mais. Wat handig zou kunnen zijn dan is gedroogde mest(korrels) zoals koeienmest of gemengde mest (Ik gebruik zelf een biologisch mengsel van koe-, kippen en paardenmest dat in Belgie verkocht wordt). Maar ook in Nederland zijn er pakken biologische groentemestkorrels in de handel. Daarin zit in verhouding wat meer kalium, dat voor veel groenten wel goed werkt. Bij de hongerige gewassen kun je dan zo nodig een paar handjes extra hiervan onder de grond mengen. Het ligt ook wel aan welke compost. Als je compost koopt of bij de milieustraat haalt, zal er waarschijnlijk niet veel voeding inzitten. (Bij gekochte: kijk op de zak of voedsel is toegevoegd). Maar ik meen te weten dat je ze ook zelf maakt. Als je daarbij ook mest mee composteert is de voedzaamheid toch al wat hoger, dan wanneer het alleen maar plantenafval uit de tuin is. Moeilijk om precieze handleiding te geven over hoeveel extra.... Dat kun je zelf wel wat inschatten aan de hand van de resultaten. Staan je groenten over het algemeen gezond en heb je een behoorlijke oogst, dan ben je goed bezig. Zie je vaak gebrek-verschijnselen of staan je gewassen te kwijnen, dan roepen ze om extra eten. Met andere woorden: je eigen ervaring helpt je ook om dit in te schatten. Ik hoop dat je aan deze reactie wat hebt....?!

Klopt in grote lijnen, Roosmarij. In het algemeen kun je zeggen dat alle gewassen waarvan je de wortel of knol eet en ook de meeste groenten die je voor de vruchten kweekt veel betere resultaten geven (betere groei en ontwikkeling, maar vaak ook betere bewaarbaarheid en smaak soms) als ze voldoende kalium in de grond vinden. Daarom wordt er dan mest met relatief veel kali of soms extra kali gegeven. Overigens zit in alle samengestelde mest en organische mest en ook in compost ook kalium. De hoeveelheid en verhouding verschilt wat per soort mest. Maar bij die soorten groenten kan wat extra kali vaak zeker geen kwaad. Patentkali is een zogenaamde enkelvoudige meststof. Ze bevat ook wat magnesium. Er bestaan nog andere kali-meststoffen zoals thomasslakkenmeel ( = thomaskali), vinassekali en ook wordt as van verbrand organisch materiaal (hout, stro e.d.) gebruikt. Dit kun je gebruiken als je alleen of vooral wat extra kali wilt geven. Niet overdrijven, want te veel kalium is ook niet gewenst in je grond en heeft weer negatieve effecten. Nu moet ik zeggen dat de foto's van Ries geen echte gebrek verschijnselen voor kali laten zien. Het verschil tussen niet en wel wat extra kali geven is niet zozeer dat er geen of wel knolvorming is bij selderij. Het is hooguit het verschil tussen een wat kleinere en een flinke knol.

Zoiets geldt ook voor uitwerpselen van hond, kat en andere vleeseters. Ziektes kunnen worden doorgegeven...mest op tuin via compost...parasieten via grond op groente...groente eet je gezinnetjes op (of eitjes of een tussenfase in een parasitaire cyclus). Zul je niet direct merken...maar verstandig is het echt niet! Met gekookte groenten e.d. loop je het risico dat ze niet verteren of vergaan, maar gaan rotten of andere verbindingen aangaan die niet afbreekbaar zijn en dat ze dus NIET worden omgezet in voor planten opneembare en voedzame elementen. Daardoor kunnen er andere giftige stoffen worden gevormd of via de verrotting kunnen schimmels of bacteriën e.d. mee in je grond komen die je o.a. via je voeding dan weer mee opeet. Ook hier dus risico op het binnenkrijgen van gif of schadelijke stoffen of microben. Waarom dit soort risico's lopen die je eenvoudig kunt vermijden? Vergelijk het met een hele rustige straat waar bijna geen verkeer komt. Die kun je 99x zonder uitkijken oversteken zonder dat je iets overkomt. Toch zou ik mijn kinderen leren om ook dan uit te kijken en geen risico te nemen......

Als Limburger spring ik dan even recht. (puur chauvinisme.... ) Zou het het Gronsvelder klumpke kunnen zijn, Persica? (je hebt er meer verstand van dan ik http://www.hoogstamfruitnh.com/contentfiles/klumpkes.html

Ja, maar Bubbels, niet getreurd! ...jij kunt blauwe bessen en andere zuurminnende besjes goed telen....en dat gaat hier nauwelijks/niet.

Volgens mij is dit het gouden idee: De (knol?)selderij van Jos van Ries. Men leze dit draadje: https://www.moestuinforum.nl/post180247.html#p180247

Ik vind het wel een leuk verslag, Ries, dat gesprek dat je had met Jos! Moest er hartelijk om lachen en heb er van genoten! Ik weet niet of je het draadje over voorstellen voor een teeltwedstrijd op dit forum volgt...? Volgens mij is de knolselderij van Jos de perfecte uitdaging voor onze wedstrijd van 2014

Toch van genieten, Nynkef! De opbrengst van je (humusrijke?!) tuin, buiten de doelgerichte aanplant. Kadootje van moedertje natuur, zeg maar, voor je gezonde tuintje! Kun je wat foto's maken? Kunnen wij ook meegenieten

Ha... Dank je wel voor de informatie Thea. Ik heb even gezocht o.a. op Wikipedia en op foto's ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Dauwbraam) en herken er met enige zekerheid (weliswaar op het oog) de soort in, die ik afgelopen maanden flink ingetoomd heb in een bos/tuin. Inderdaad die typische wat zuurdere kleine bramen die dof ogen en de omstandigheden kloppen ook: kalkrijk, niet heel ver van de duinen bij Cadzand en een lage groei. Maar...een braam he...die zich uitzaait en afleggers maakt en dus wat in toom gehouden moet worden. De herfstkleuren van deze soort zijn trouwens prachtig! Weer wat wijzer geworden

Kijkend naar de foto's: Ik gok op vraat van een kever o.i.d. of zelfs van woelmuizen aan het begin van de teelt (zou alleen niet weten welke of wat??) of nog waarschijnlijker: een groeistilstand (droog...?) in de periode na het uitplanten. De eerste hoofd-groeiwortel lijkt afgestorven (opgedroogd? opgegeten? ) en het is alsof de plant daarom zeer veel nieuwe wortels heeft aangemaakt rondom en daarmee is verder gegroeid. De typische teeltingrepen die tot een (onnatuurlijke, maar door ons gewenste) dikke knol leiden, hebben daardoor niet gewerkt. De plant is teruggevallen op zijn meer natuurlijke vorm en probeert te overleven + zich voort te planten.

Ries schreef: Normaal gesproken zal selderij niet bevriezen. Wel zal het blad afsterven na een flinke vorst. Om in het volgend seizoen weer fris uit te lopen en rond juni te gaan bloeien. Ik zou er lekker soepie mee maken en enkele planten laten staan, zodat je van het jonge frisse blad ook nog lentesoep kunt koken. De bladeren die niet aan een bloeistengel zitten, zijn ook nog wel te gebruiken als ze in bloei gaat. Maar dan is er vrij weinig bruikbaar blad. Vind het rode blad wel mooi! En zoals Appelvrouw zegt: het ziet er helemaal uit als een gezonde bladselderplant.

Zadenenvelop zojuist goed ontvangen van Robo! Is rijkelijk gevuld. Zal vanavond wat uitzoeken en bijvullen en dan morgen weer posten naar Divicento, als volgende op de lijst. Toch een vraagje. Er zit een zakje in met ca. 10 zaadjes van een braam, met toevoeging "blijft laag". Ik kan het niet goed lezen.....braam (Damo? Parno?) Ik kan het niet thuisbrengen en ook niet via zoeken op Google naar iets wat er op lijkt..... Kan iemand (degene die het in de envelop deed?) verder helpen?

Ha, ha, Huub. Als kind zag ik eens een documentaire over een gekke gepensioneerde Engelsman, die het hele Britse spoorwegnet in zijn tuin had nagebouwd en elke dag vanuit zijn tuinhuisje de volledige dienstregeling naspeelde. Ik was zeer onder de indruk! Maar wat denk je van een wedstrijdje in het telen van bijvoorbeeld: dieselradijzen, zwarte kool, stoompatatten, seintomaatjes, sla(g)bonen, reiserwten of wisselteelt? Aandrijfmest mag daarbij niet gebruikt worden, vind ik persoonlijk.

Weknow wist niet wanneer hij aan de beurt zou komen. Maar hij is nu heel blij! (Voelt als sinterklaasavond...vol verwachting enzo ) Bovendien was hij net zijn zaden aan het uitzoeken en inventariseren.....dus kan ook zelf weer wat voor groene, rode, blauwe, paarse of donkergrijze (kies maar welke je verantwoord vindt ) Piet spelen voor de volgende ontvangers van de envelop. Geheel buiten de orde van deze topic: Maar ik vind het een leuk grapje en wil het toch ergens eens kunnen vertellen: Zwarte Piet...die krijgt van mij een negerzoen.

Sorry als ik even doorzeur.... Maar nu weet ik nog steeds niet over welke soort lupine we het hier hebben. Alles wat er gezegd wordt in deze draad over voedingswaarde, teelt, geschiktheid als varkensvoer en eiwitrijk mensen-eten en ook giftigheid, kan ik nu niet plaatsen en is non-informatie zolang ik het niet kan verbinden met een bepaalde soort uit de vrij grote plantengroep van "Lupines". Deze hele topic is dan een grote spraakverwarring! En ik doe echt mijn best om er een touw aan vast te knopen! Er zijn ruim 200 soorten lupine! Elke soort met eigen kenmerken en eigenschappen. Welke lupine('s) heeft/hebben zo veel voedingswaarde? Is goed varkensvoer? Kan daarvoor goed geteeld worden? Is grondstof voor vleesvervangers? Zou giftig zijn, maar gekookt niet meer?

Hoi Sanne, Zaad van de aardbeitomaat kwam ik tegen op de site van zaadhandel van der Wal. Onder de naam "Tomatoberry F1" Zie hier: https://www.zaadhandelvanderwal.nl/nl/shop/groentezaden/sub,2/pid,7/aardbeitomaat___tomatoberry__f1_hybride

Riverdale schreef: Ha, ha...ik wilde het niet alweer noemen in dit draadje.... Veel mensen op dit forum gebruiken de zeer goedkope nylonvitrage-gordijnen van Ikea als insectengaas. Voor 2 gordijnen met het formaat 3m x 2,80m betaal je 3,50 Euro. Gaat een aantal jaartjes mee en werkt prima tegen insecten en vogels. Kunt het ook in kleinere stukken knippen. Heb er zelf uitstekende ervaringen mee. Intussen hier ook toegepast als vliegengordijnen bij achterdeuren en in caravan als 1e leven. Na een jaar zijn ze vies en worden ze verder gebruikt in de tuin. In tuin zou ik niets anders meer willen. Licht, handig, goedkoop, redelijk duurzaam en effectief. Enige nadeel is dat ze op den duur niet helderwit blijven. (Hoewel ook bij de Action er grijs horrengaas te koop is van - ik dacht 1,20 x 1,40 m - voor minder dan 1 Euro, dat prima voldoet voor een vrijstaande enkele kool.) Kortom: Het hoeft niet duur te zijn

@ Bit. Volgens mij gaf ik al aan hoe je het - in ieder geval - een stuk milieubewuster kunt doen: Nog los van het milieuaspect, bewaar je op die manier ook de voedingstoffen in de mest voor je grond, waar je ze voor je plantjes nodig hebt. Het probleem is niet dat je mest gebruikt. Mest in je tuin voor je planten is juist een heel zinvolle manier om de stikstof (die heeft grootste milieu-effect) en ook wel de kalium die er in zit (en kan uitspoelen of wegdampen) en andere voedingstoffen nuttig in te zetten. Het probleem is hoe je het gebruikt: te veel bemesten of slordig met die mest omgaan, waardoor die voedingstoffen niet voor je planten zijn, maar slechte invloed hebben op ons milieu. Concreet: 1. pas het zo toe, dat zoveel mogelijk alle voeding naar de planten gaat. Zo maar bovenop je tuin leggen in weer en wind beteknt gewoon dat er heel veel uitspoelt en verdampt: vooral van die stikstof= nitraten of - in andere chemische vorm - ammoniak. 2. Door het maken van compost, die in de grond bijdraagt aan humusvorming, worden voedingstoffen gebonden en komen ze geleidelijk vrij voor de planten. Het is een soort "conserveren" zeg maar. Je slaat je voedingstoffen op voor geleidelijke voeding van je planten. Die brei of stroop onder je compostsilo of composthoop is op zich niet zo schadelijk, omdat het vooral gebonden voedingstoffen zijn, die je weer kunt inzetten. Tja...als je dat laat wegspoelen of alleen maar jarenlang laat indikken zonder eens te beplanten of te verplaatsen naar je bedjes, dan zal het inderdaad terug weer in het milieu terechtkomen en niet zo verstandig zijn......

Ja, dat kan.... dan kan gedurende de winter de stikstof al lekker uitspoelen: als nitraten naar het grondwater en omliggende sloten e.d. en als ammoniak in de lucht + ook flink wat kalium in het milieu verdwijnen. Precies ook de voedingsstoffen die je van je mest graag wilde! Ik zeg het wat sarcastisch, maar dat is wat er dan gebeurt! Op kleigrond komt er nog een klein deel in je bodem terecht als voeding. Op zand spoelt het helemaal als schadelijke stoffen in je leefomgeving. Bewaar het dan beter, afgedekt, onder een zeil zodat het al kan verteren. Of nog beter: composteer het, liefst wat gemengd met stro en ander plantaardig afval. Dan spaar je (behoorlijk veel!) het milieu en krijg je een betere meststof voor je grond. Mensen met paarden zijn wettelijk verplicht om een van de grond afgesloten betonnen bak of vloer te maken voor de opslag van de mest en hun overschot aan mest door gespecialiseerde bedrijven af te laten voeren (tegen betaling en met bewaring van kwitantie als bewijs te administreren). Deze wetten zijn er om milieuredenen. (Of ze op die manier effectief zijn en altijd worden gerespecteerd/gecontroleerd is een ander verhaal) Alleen wat als tuinmest gebruikt wordt, valt hier niet onder. Dus daarom is paardenmest zo makkelijk te krijgen. Persoonlijk vind ik het als moestuinier ook mijn plicht om niet onnodig het milieu te belasten. Mest...en zeker te veel mest en verkeerd gebruikte mest....is een serieus probleem. Ik hoop dat je het me niet kwalijk neem als ik er hier toch even duidelijk op wijs!

Zo gauw geef ik het niet op! Ik schreef eerder in deze draad over een samenwerk-wedstrijd....niet competitief enzo.... Ben er nog niet uit, maar wel in de richting...gna,gna Hopelijk willen jullie daar ook even in meedenken? Ik zoek iets in de richting van een verbeterde of nieuwe variëteit van een groente of gewas. Door samenwerkend te kruisen, te zaaien en selecteren zou het misschien mogelijk zijn om in 2 a 3 seizoenen tot een proto-type te komen (dat daarna nog verder uitgetest moet worden). Het moet een gewas zijn met een kortere voortplantingscyclus waardoor er vrij snel volgende generaties zijn. En waarvan we denken dat er iets bepaalds gericht aan te verbeteren is.... Ik heb wel wat ideetjes-richtingen hiervoor....., maar juist hier zouden jullie suggesties me erg van pas komen...want HET idee is er nog niet! Mijn vraag aan ieder is dus: Heb je een idee van een gewas, waaraan we door kruising en selectie nog iets bepaalds kunnen verbeteren? Om je een idee te geven van wat ik bedoel, geef ik wat voorbeelden (die waarschijnlijk niet geschikt zijn!) Krulpeterselie met de goede smaak van platte peterselie of een plukspinazie met rossige bladeren of een lekkere kleine pompoen met zachte schil, die je mee op kunt eten.... (Ik noem maar eens wat) Als wedstrijd op dit forum zou het erg leuk en verbindend kunnen worden, omdat we de kennis van iedereen benutten en delen (leerzaam!), tientallen tuinen waar het geprobeerd en onderzocht wordt en waarnemingen van elk forumlid kunnen gebruiken en het resultaat ook nog een bijdrage aan ieders hobby/passie. Er zit ook een kritisch-politiek kantje aan: namelijk dat we de kwaliteit van gewassen (symbolisch, als een voorbeeld) weer in eigen hand nemen: groentegewassen en zaadvermeerdering is van de mensen zelf (en niet het "eigendom" van bedrijven als Monsanto die het monopolie proberen te krijgen op wat we nog kunnen/mogen kweken). Of het gaat lukken....een goed idee vinden voor zo een ""wedstrijd"....dat weet ik nog niet! Maar in ieder geval: barst maar los met reacties op dit nog wat vage idee! Je mag tomaten gooien, gras onder de voeten wegmaaien, de bloemetjes buiten zetten en onze eigen boontjes doppen

Voor een min of meer eerlijke wedstrijd, zal iedereen hetzelfde zaad of pootgoed als uitgangspunt moeten hebben, lijkt me. Degene die de wedstrijd organiseert (Jorg?) zal dan ook nog een leverancier of bron moeten vinden, waar voldoende voor alle deelnemers verkregen kan worden. M.a.w. goede ideeën moeten ook nog realiseerbaar zijn.....

Enkele vragen aan mensen die hiermee wellicht ervaring hebben: Kun je snijbiet-stelen in stukjes goed invriezen en zo smakelijk bewaren? Blancheren....2 a 3 minuten? Ca. half jaar bewaarbaar? Kan er eigenlijk niet echt iets over vinden. Heb erg veel snijbiet staan. Lekker! Maar elke week 3x op het menu is te veel van het goede. Wil een deel in de tuin laten staan om zo lang mogelijk in de winter te kunnen oogsten. Maar wil ook wat ruimte maken en zou het jammer vinden als goede groente verloren gaat. Vandaar deze vragen. Bedankt alvast!