weknow

Dan begreep ik je verkeerd. Sorry!

Nee Missmass, dus niet! Het gaat niet om de grootte van de vruchten, maar om de grootte van de plant! De grootte van de vruchten zegt niets over de grootte van de plant.

Er bestaan rassen die als plant veel kleiner blijven en geschikt zijn voor potten. Herinner me dat ik er een jaar of 10 geleden een gehad heb van het Engelse bedrijf Thompson & Morgan. In Nederland verkoopt Tabernal zaden o.a. van die firma. Plantafstand was 50 cm, terwijl normaal 1m wordt aanbevolen. Was een goed ras met redelijke opbrengst van wat kleinere courgettes. Wat ik daarmee wil zeggen is: kleiner blijvende rassen moeten bestaan en die zijn natuurlijk ideaal voor zo een bak. Als je de courgette-collectie van diverse zaadwinkels bekijkt, zul je er vast wel enkele geschikte tegenkomen lijkt me. Edit: Even google geraadpleegd met zoekwoorden "courgette" en "potteelt" en kwam zoal tegen: - Diana Stek's onvolprezen tips hiervoor: http://www.mooiemoestuin.nl/tuinieren-overig/tuinieren-in-potten/groenten-in-potten/ - Zaden van wereldwinkels in Belgie: http://solidariteitsfonds.be/nl/products/category/55 - Bij Tabernal 3 compacte rassen: Goldrush F1 en Endurance F1 en Midnight F1http:// http://www.tabernal-zaden.nl/groentezaden/groentezaden-c-h/ - Uit de grote collectie van Vreeken zou je kunnen denken aan One Ball F1 https://www.vreeken.nl/2007/pages/web_zaden.php?page=web_zaden&categorie=&groep=Courgettes+%2F+Summer+Squash&zoekwoord=&pagenr=1

Ik weet niet of mulchen met gevallen blad en mulchen met rijpe compost helemaal vergelijkbaar is...... Voor compost hou ik in het najaar een laagje van ca. 5 cm aan. Naast afdekking en bescherming van de bodem en het wat weghouden van onkruid, is het de bedoeling van de compost als mulch dat ze geleidelijk in de bodem verdwijnt/wordt opgenomen. Op zich is de compost niet echt een groeimedium. Ik composteer de bladeren en heb dus geen ervaring met mulchen ermee in de moestuin. Voor een moestuin zou ik een mulchlaag van gevallen bladeren zeker ook niet te dik maken omdat op/in blad op zich niets groeit, hoewel je t.z.t. als je je bedden voorbereidt ze wel makkelijk kunt wegharken. In een meer siertuin met vooral vaste planten, struiken, bomen lijkt een dikkere laag blad als bodembedekking me niet zo een punt, integendeel zelfs. Wat betreft je vraag naar het beste tijdstip: dat is in het najaar. Waarom? Omdat een isolerende laag mulch anders de winterkou in de grond opsluit en voorkomt dat de lentezon ze goed kan opwarmen. Maar deze winter zijn de temperaturen nog nauwelijks onder 0 geweest, waardoor de bodem nog niet echt is afgekoeld. Dat kun je zien omdat wormen en insectjes nog volop actief zijn. Ben toevallig zelf de hele dag in de weer geweest met compostmulch over bedden te spreiden. Wat dat betreft zou het dus nog best kunnen, want ook de komende 5 a 6 dagen blijft het zacht volgens de weerberichten.

De beste mogelijkheid is om het te mengen in je composthoop of vat. Bovenop je grond als mulch-laagje zou ook wel kunnen: beschermt je grond tegen dichtslaan en uitdrogen zal ook langzaam verteren. Nadeel is dan wel dat het kan aankoeken als de laag te dik is en vooral dat je zo een ideale slakkenkweek begint.

Inderdaad is composteren de beste optie! In alle opzichten. Dat er flink wat stro door zit, is alleen maar een voordeel.

Een nachtje vorst zal voor de tuinbonen geen probleem zijn. Maar ik vermoed dat het het begin is van een wat langere en intensere vorstperiode. En daarna kunnen er nog komen. Ik volg je projektje met aandacht/nieuwsgierigheid! Hou je ons op de hoogte!? Voor ons huis staan 2 metselbakken met spaanse margrieten. Die hebben de hele zomer wat gesukkeld; vooral ook omdat we ze vaak vergaten water te geven. Ze staan nu, half januari, volop in knop en bloemen die net open gaan. Mooier dan ooit het afgelopen jaar. Ik ben benieuwd wanneer die gaan sneuvelen door de vorst. Afgelopen nacht was het nog niet koud genoeg om ze te vellen.........

Omdat niemand nog wat over potas zei, hier wat meer over mijn werkwijze daarmee en met bemesten in het algemeen: Potas of kalium gebruik ik gericht bij vruchtgewassen, wortel- en knolgewassen en fruit (o.a. aardappelen, bietjes, knolselderij, ui, komkommer, tomaat, appels e.d. In een goed tuinboek kun je nakijken welke gewassen wel varen bij relatief meer kalium) Bestaat in verschillende vormen. Voorheen kocht ik vinassekali, sinds verleden jaar patentkali in korrelvorm. Die laatste omdat ze ekologisch meer verantwoord zou zijn (wordt ook in biologische landbouw gebruikt) en ook wat magnesium bevat. Beide zijn in korrelvorm. Over het algemeen ben ik nogal terughoudend met bemesten. Probeer vooral te bouwen aan een humusrijke voedzame basisbodem, door voortdurend met compost (waarin ook paarden- en kippenmest is meegegaan deels) te mulchen. Kalium voeg ik wat toe (bij de voorbereiding van de bedden: 1/2 of 1/3 van de op de verpakking aanbevolen hoeveelheid...maar ik ben daarin niet exact met een weegschaal bezig) Inharken....werkt vrij geleidelijk en lang. Na 6 a 10 weken, wat afhankelijk van de teeltduur, strooi ik nog wat bij. In totaal de helft van wat aanbevolen wordt, bij benadering, ervan uitgaande dat ook in de compost of humuslaag die daaruit ontstaat een redelijke voorraad beschikbaar is. Voor gewassen die meer stikstof vragen gebruik ik op eenzelfde manier biologische koemestkorrels of een korrelmengsel van koe-, kip en paardenmest dat ik in Belgie haal. Bij echte veelvraten als kool of courgette gaan er bovendien een of 2 handjes per plant rondom het plantgat bij het planten. Voor komend seizoen heb ik voor het eerst een zakje kieseriet en beendermeel gekocht. Oh ja, en soms gebruik ik wat lavameel om te verstuiven of wat gier van brandnetels of smeerwortel. In mijn vorige stukje moestuin van nog geen 10m2 had ik 5 a 6 jaar alleen compost gebruikt. Toen nog niet echt als mulch, maar steeds ingewerkt met een cultivator of hark. Na een aantal jaren merkte ik dat de meeste gewassen bijna vanzelf groeiden en het goed deden. In mijn nieuwe moestuin begin ik nu aan het 3e seizoen. Het eerste jaar heb ik vooral gekeken hoe alles het deed en me beperkt tot wat extra bemesten met koemestkorrels. In het najaar van jaar 1 ben ik begonnen met compost toevoegen en - verteerde - paardenmest (en bemesten zoals hierboven beschreven) Maar seizoen 2 had ik toch al betere resultaten met veel gewassen dan ik had verwacht en vrij weinig tegenvallers. Intussen heb ik veel meer compost beschikbaar en lukt het me om toch het grootste deel en misschien wel alles van mijn tuin met een laag van een centimeter of 5 te mulchen. Daarmee wil ik consequent verder gaan: altijd alles afgedekt met een laag compost. Eigenlijk zie ik dat toch als de belangrijkste bemesting en de rest hooguit als een (tijdelijke?) aanvulling. Wat ik zo probeer is over enkele jaren een tuin te hebben waarvan de bodem in principe voedzaam is voor alle gewassen en het bijkopen en geven van extra meststoffen meestal niet meer nodig is.

Neem een soort, die buiten kan: dan is ze sowieso ook geschikt voor binnen. Verder zijn er ook enkele soorten die als plant wat kleiner blijven en daardoor ook geschikt zijn voor potten. Lijkte me ook gunstig voor jouw omstandigheden. Als je bij diverse zaadbedrijven rondkijkt, kom je er vast een tegen die hieraan voldoet. Ik keek even snel en zag bij Vreeken's bijvoorbeeld deze: KOMKOMMER 'Salad Bush' F1, maar sommige andere bedrijven hebben weer andere die goed kunnen voldoen. Zogenaamde snackkomkommers of minikomkommers zijn als plant meestal niet kleiner dan die met grotere vruchten. Het gaat echt om de plant die in groei beperkt moet blijven! Wist je trouwens dat een augurk en een komkommer hetzelfde gewas is? In de loop der tijden zijn ze op wat andere kenmerken geselecteerd. Persoonlijk geef ik voor bij een boterham of in een salade de voorkeur aan een verse augurk: niet zo waterig, steviger en knapperiger en - wat afhankelijk van het ras - ook beter van smaak. Ik vertel dit omdat augurken aanzienlijk kleinere planten blijven die ook beter tegen iets minder goed weer kunnen. Grotere kans op succes dus. Bovendien zijn de vruchten wat kleiner en daardoor ideaal om in een lunch-box in zijn geheel mee te nemen. Verleden jaar kocht ik 2 verschillende F1-soorten bij Lidl voor weinig geld, die me beide uitstekend zijn bevallen.

Grond wordt niet zuur van eikenblad. Eikenblad heeft als nadeel dat het wat langzaam verteert. Maar het verteert wel gewoon en kan prima voldoen als mulch of verwerkt worden in compost. Zuurcorrectie is niet nodig. Op kleigrond maakt het niks uit. Op zandgrond werkt mulch van bladeren of gebruik van compost zelfs wat zuurverlagend. Sommigen beweren dat er looistoffen inzitten die remmend zouden werken op de groei van andere planten, voordat ze verteerd zijn. Als ze verteren worden die stoffen afgebroken. In de praktijk zijn er geen problemen als je eikenbladeren gewoon als mulch gebruikt of als compost inzet.

Voorzaaien in potjes of in wc-rolletjes o.i.d. en dan eind maart buiten uitplanten....... Die potjes in een koude bak of kasje of buiten, maar dan zo dat je kunt binnenpakken bij felle kou. Maar ook daarvoor wacht je m.i. beter tot een end in februari. Heeft toch wel enkele voordelen om zo voor te zaaien. Geen risico van uitpikkende vogels en wat minder risico op zwarte luizen, omdat de planten zo wel wat vroeger zijn. Nu buiten zaaien is echt te vroeg: Je wint niets en riskeert inderdaad groeistilstand en beschadiging door weer. Maar los van data lijkt het me vooral slim om mee te denken met de weersomstandigheden. Wacht je met buiten zaaien tot maart (op zand misschien laatste dagen van februari), dan zijn de kansen op een gewas dat zich goed en gezond ontwikkelt gewoon veel beter.

Dorre bladeren, bloemen, aangetaste stengels e.d. verwijderen. Op een lichte koele plek zetten. Minimaal water (hooguit enkele druppels per week). In maart nieuwe potgrond, zo nodig maatje grotere bloempot, en geleidelijk wat meer water geven en dan meteen wat terugsnoeien tot een stevig en open gestel. 2, 3 of 4 ogen per tak (Daarmee bepaal je de vorm van de plant later in het jaar). Ze gaan dan hergroeien en blad vormen en later ook weer bloemen. Begin mei afharden en naar buiten, maar wel vorstvrij houden.

Vanuit mijn fotografische opleiding weet ik dat de hoeveelheid licht van zo een lamp maar een fractie is (iets in de orde van 1/500 of zo ) van de hoeveelheid die daglicht geeft. Invloed van gewone verlichting in huis op bijvoorbeeld groei/ontwikkeling van kamerplanten is ook verwaarloosbaar is een ander ervaringsgegeven. (Enige uitzondering die ik ken is wat invloed op bloei van een lidcactus die weinig licht nodig heeft om te kunnen bloeien) Bovendien kan ik me niets voorstellen bij groeiverstoring in je kasje. Waar denk je dan aan? Mij lijkt er niet meer aan de hand dan dat de planten in je kasje door die straatlamp iestjepietsje meer licht krijgen. Zou ik helemaal niet van wakker liggen..... Zie zelfs een voordeel. Als je 's nachts even iets in je kasje moet doen, heeft de gemeente al voor een hulplichtje gezorgd

Kreeg zonet bericht van Kruidje, dat ze niet op de verzendlijst hoort. Dus stuur ik nu een mailtje naar de volgende op de lijst om het adres te vragen: Roosmarij Ik heb alles doorgenomen, wat dingetjes uitgezocht en wat andere soorten er in gedaan. Verzenden zal echter niet voor einde van de week lukken, vanwege weinig thuis door werk.

Hier hebben meerdere aardbeienplanten buiten al flink wat bloemknoppen...... Voor de rest nog geen rare dingen waargenomen op mijn fruitstruikjes en bomen.

Die hadden we nog niet, Bubbels. Ben benieuwd!! Waar komen de zaden vandaan? Mijn bestelling bij Solana seeds in Canada van ruim 20 soorten voor dit project, die niet zo bekend zijn in Nederland, is blijkbaar verloren gegaan. Intussen is ze gisteren opnieuw verzonden in Canada... Over 14 dagen krijg ik weer meer tijd, en heb ik die zaadjes hopelijk intussen ontvangen. Dan wordt dit topic weer wat actiever: kunnen we afspraken maken voor uitwisseling van zaden en jonge planten....en nadert ook de tijd voor zaaien en opkweek.

Moet even kijken of ze op mijn (nogal uitgegroeide vanwege zoetekes-project) lijstje staat. Als ik ze heb zal ik er een of 2 mee-zaaien. (Waarschijnlijk zaaien pas begin april)

Het probleem in zo een kasje is dat de temperatuurwisselingen erg groot zijn, mede door kleine inhoud die snel warmt en afkoelt. Daarom niet echt ideaal om voor te zaaien: plantengroei gaat met horten en stoten en daar houden ze niet zo van (schieten, sukkelgroei) Beter kun je het gebruiken om planten die echt niet tegen vorst/kou kunnen in op te kweken. Bij hitte zet je het open om te ventileren of de planten buiten en bij kou en niet te zware vorst is het redelijk beschermd. Sla zaaien zou kunnen vanaf begin maart. (Meeste kiemt best bij wat lagere temperatuur: tot ca. 10 graden....kan dus ook op klein beschut plekje in open lucht) Prei buiten zaaien vanaf april. Als je wilt vervroegen, kun je beter een klein bakje voorzaaien bij constantere (kamer)temperatuur en dan na enkele weken verspenen in kleine potjes...die zouden dan in dat kasje kunnen. Maar eigenlijk heeft echt vroeg zaaien van prei alleen zin voor zomerprei. Anders is buiten zaaien ook beter. Overigens is prei niet de makkelijkste teelt. Tenzij je veel uitplantruimte hebt, kun je misschien beter een of twee dozijn plantjes kopen op de markt. Dan is het moeilijkste - opkweken uit zaad - al voor je gedaan.

Doos is aan het einde van de middag in goede staat aangekomen. Bedankt Beertjerinke. Pff...er zit wel heel veel in Gelukkig wat geordend op rubrieken. Weet niet of k het red om alles voor maandag goed te bekijken... zal proberen! Anders wordt het enkele dagen later. Zal Kruidje, de volgende op de lijst, een PB'tje sturen om te vragen naar zijn of haar adres.

Ha, ha, Bully. Het forum is geen "jullie" maar meer een "ons". Ik ben ook zo maar iemand met een moestuintje die dan reageert op je berichtje omdat ik het interessant vond. Zo kun jij ook weer op de berichten van ieder ander reageren. Geen "officiele redactie" of "medewerkers" hier dus, die het allemaal regelen of organiseren. Alleen maar gewone tuiniers die met elkaar berichtjes uitwisselen. Daarom zou ik het ook wel weer leuk vinden als je meer info vindt of zaad/plantjes, dat je "ons"(= andere lezers) op de hoogte houdt en misschien t.z.t. weer wat zaden ruilt of zo zodat ook anderen van die lekkere schelk kunnen proeven

Vervolg links: http://www.denationaleproeftuin.nl/proeftuin/column/column.asp?id=86 http://forum.tuinadvies.be/forum_topic.php?hid=1&sid=14&page=16&tid=25736 met foto! http://www.slowfood.nl/index.php?page=114 en toen ben ik maar even gestopt.... De verwarring houdt aan....?! Savooiekool? Zwarte kool? Eeuwig moes? Of toch jonge kropjes van - allerlei? -overwinterde koolsoorten die plaatselijk werden geoogst (en geselecteerd) op wat later in bloei schieten, zodat er eerst nog kleine kropjes worden gevormd? Het kan allemaal, want al die koolvariaties zijn genetisch zeer uitwisselbaar (= kruisen meer dan gemakkelijk)......zouden op dezelfde manier geteeld/gebruikt kunnen worden...en in een vroege voorjaarsstamppot ook niet zo heel anders smaken.

Misschien is het een kwestie van spelling van de klanken van een oud/dialect woord? Dus heb ik even verder gezocht met "sjelk" , "schelk" (want de sch wordt in Maastrichts dialekt als sj uitgesproken). Ook "schelck" kom ik tegen. Hier enkele vervolg links: http://moestuintips.nl/mobile/vraag.php?vraagid=404 met ongeveer dezelfde vraag als jij en een mogelijke verwijzing naar eeuwig moes. Op de site van Luc Dedeene (bekend van een groententeelthandboek) vind je in de reacties ook wat verwijzingen: http://www.plantaardig.com/groenteninfo/berichten/chinese-kool-oogsten-tijdens-de-wintermet-uitgebreide-fotoreportage/ Lees vooral door tot helemaal onderaan! Hier wordt het in verband met chinese kool opgevat als een teeltwijze van koolblad. Kleine jonge kropjes die aan een overwinterde koolstronk komen, bijvoorbeeld ook bij spruiten. Maar er zijn ook reacties die het over een apart ras hebben en een naam en telefoonnummer van iemand die daarvan zaad zou hebben.

Hmmm... Wat verschillende werkwijzen, die misschien allemaal wel zouden kunnen, die we er op na houden. Het gaat hier dus niet om totaal "goed" of "fout", maar eerder om wat verschillende redeneringen over wat het beste zou kunnen werken. Ik snap de redenering van Jorg en Hoekman. Maar toch is er wat vreemds in. Een laag compost op je grond is hetzelfde als mulchen. Composteren is niet hetzelfde als "afvoeren" of weggooien van voedingsstoffen, maar ze elders omzetten tot compost om daarmee te mulchen. Via deze cyclus komen voedingstoffen weer keurig terug in je tuin. Bovendien is je grond daarmee bedekt. Wat mij zelf niet zo bevalt is om plantenresten dan ook nog eens bovenop de compostlaag te laten verteren. Dat heeft te maken met hygiëne en ook met schuilplekken voor overwinterende slakken/eieren e.d. Liever houd ik mijn bedden, bovenop de mulchlaag met compost, wat schoon. En dus gaat het groen van de groenbemester in compostbakken. Het effect van wortels in de grond laten verteren kan ik niet zo goed inschatten. In ieder geval heeft phacelea, evenmin als mijn mosterd en winterrogge, niet de lichte stikstof verrijkende werking van klaver o.i.d. Zijn het de wat diepere wortelgestellen die bijdragen aan de structuur van de grond als de planten er in het najaar groeien? Of gebeurt dit vooral pas door de verterende wortels die na afmaaien (in plaats van uittrekken) in de grond blijven verteren? Door te werken met een voortdurende mulchlaag is/ontstaat er al een luchtige bodem door het bodemleven....moet die dan nog speciaal worden "gemaakt"? Ik weet niet hoe snel die wortels dan verteren...maar kan me ook voorstellen dat planten of zaaien in een bed vol wortels van een vorig gewas (de groenbemester) nou niet zo lekker werkt...... In mijn verhaal/benadering past het niet zo om compost of mest in de grond te werken (spitten of zo). Maar ik moet er eerlijk bij zeggen, dat ik dat vorige winter wel nog deed en pas tijdens afgelopen seizoen consequenter ben gaan werken met een bovenlaag van compost op mijn bedden, die ik steeds aanvul. Grootste probleem daarbij is vooralsnog om voldoende compost te "fabriceren". Het oogsten van groenbemester levert daarvoor nog groen materiaal, maar inderdaad onttrekt het ook wat voedingsstoffen aan de humus. Dus misschien gaan groenbemesting en tuinieren waarbij de teeltlaag zo veel mogelijk onbewerkt blijft (beide elementair in biologische landbouw) niet echt helemaal goed samen..... Maar of de bevroren/gemaaide phacelea bovenop het bed verteert of in het compostvat, dat is m.i. geen wezenlijk verschil.

Ben benieuwd! Als ze vandaag of morgen komt, zal ik ze proberen a.s. maandag weer te posten.

Hij zal bevriezen. Heb je er geen last van, kun je ze tot dan laten staan. Ook kun je ze nu of over een tijdje maaien of uittrekken en composteren. Dat laatste doe ik met de mosterd en rogge die ik dit jaar als groenbemesters heb staan. Liever dan "inwerken" aangezien ik de humuslaag in mijn moestuin zo veel mogelijk met rust laat. Op het land laten liggen als mulch zou ook kunnen. Maar aan composteren geef ik zelf de voorkeur.