redzebra

Welke leds gebruikt zijn, weet ik niet, maar de lamp is degelijk gespecifieerd in de handleiding : stralingshoek 110 graden, leds geven max 12000 lumen samen, in deze setting bij dit verbruik 10000 lumen, verbruik is exact zoals gespecifieerd 80 Watt geen gezoem of 125 lumen/watt, afdekplaat is doorzichtig dus niet melkwit. De opbouw is zeer degelijk, 1 gegoten stuk (materiaal durf ik niet zeggen) met vinnen voor koeling aan de achterkant en via een centrale ring gemakkelijk op te hangen, spatwaterdicht. De koeling is nodig, driver en leds warmen het geheel op. draad zit op de lamp via een wartel (draad is degelijk uitgevoerd L/N/aarding , hittebestendig) en kan aangesloten worden via bijgeleverd kroonsteentje (ik soldeer hem door, maar als je het kroonsteentje gebruikt goed isoleren). Aangezien het een geleidende buitenkant is, is een aarding noodzakelijk. op 10cm 220000 Lux. En ik dacht op 60cm iets van een 16 a 20 duizend, ga ik morgen nakijken, ik had het ergens opgeschreven. Het nadeel is je licht komt uit 1 punt, je kan de lamp wel hoger hangen voor grotere planten, maar je creëert schaduwen, als je evenveel wattage over meerdere battens zet is je licht gelijkmatiger. @donaldk daarom denk ik dat we ook in de goedkopere segmenten nog een pak gaan evolueren zowel naar hogere cri waarde als lumens/watt.

Nog niet zeker of het lukt op die datum, maar zou er heel graag bij zijn. Ik kan dat maar weekje op voorhand bevestigen. Grappige is mijn vrouw en vriendin zitten op dat moment ook in Nederland "keukenhof". Moeilijk om een lijstje aan te maken als je niet zeker weet of je er bent, algemeen kan ik eventueel wat zorgen voor bindtouw, tomatenplantjes als die lukken, karton. En voor de gastvrouw olijfolie ? of iets anders wat je in voorraadkast wil hebben.

@annaelizabeth zoals ik al zei, dat is het risico dat je neemt, als die mini besmet waren dan vormen zij een mogelijke bron voor je latere en dit ook afhankelijk van weersomstandigheden. Wil je zeker spelen dan laat je die niet uitgroeien. Had je vorig jaar geen last van pytho, dan laat ze gewoon opgroeien. Blijft het weer goed dan kan je ze gewoon ook laten staan, rekening houdend dat wel sporen kunnen aanwezig zijn, wil je zeker spelen, verwijderen of op tijd oogsten ook al zijn ze nog te klein.

@weknow het tweede puntje wat je aanhaalt is zeer aan te bevelen, waarom zou je meer risico lopen, zeker die bintjes. Echter, de nu sterk evoluerende phythopthora deels door import hadden we in de voorgaande decennia ook niet. En zoals @Frans aanhaalt zorgt o.a. de geslachtelijke voortplanting wat we voorheen niet hadden ook voor meer mutaties en blijft het nu bijzonder moeilijk om een resistent ras resistent te houden, je wil daar ook niet teveel infectiedruk op hebben. Plantenresten daar is men heel streng over, dat is de eenvoudigste manier om phyto te laten overwinteren. Sporangia en zoosporen zijn ondertussen wel al aangetoond binnen Europa en blijven inderdaad langer aanwezig in de grond maar dat veroorzaakt vaak maar een klein deeltje van de initiële infectiebronnen. Achterlaten van besmette mini mini aardappeltjes in de grond, die komen goed op en vormen wat klein loof, maar phytophtora werkt daar op een andere manier, het plantje lijkt eerst goed te gaan maar vormt sporen, zij vormen ook een initiële bron voor infectie van anderen. Dus door elkaar planten lijkt me in deze ook geen goede optie. En als je die ziet opkomen tussen je nieuwe teelt dat zijn de eerste die je wil verwijderen. Het is dus een combinatie van alles, maar vooral laten we dat niet vergeten de weersomstandigheden (onder goede, heb je met alles een goede teelt), je kan wel je risico proberen te beperken door o.a resistente rassen, wisselteelt en dergelijke. Vergeet ook niet dat sommige onkruiden ook nachtschadige zijn en phyto kunnen verspreiden. @Ste je hebt dus weinig risico dat het via de grond zou gaan. Besmetting via grond gebeurt ook vaak via opspattende regen op het onderste blad als de sporen al aanwezig zouden zijn (bij tomaten kan je de onderste bladeren verwijderen als preventie, bij aardappels ligt dit iets moeilijker), je teelt wel in bak, dus je kan misschien best wat compost /voeding toevoegen en mengen, sommige elementen zullen uitgeput zijn na een jaar teelt. ' @weknow stuiven met basaltmeel zoals in je link van Velt is zo ook niet echt selectief en nuttige insect vriendelijk

@acpronkeven nagekeken voor jou, je mag wat ze meegeven als lumen per led niet zomaar optellen, dat is de lumen die een led geeft bij de maximimale stroom die je erdoor kan sturen en dan moet je hem ook soms koelen, kleurechtheid verandert dan ook. Bij een lagere stroom geeft die minder lumens. bv een smd 8520 van een merk met volgende specificatie 0.5W 3V 50-55 Lumen (zo'n 110 lumen per watt ) zou een strip van 72 stuks max 3960 Lumen geven maar ook 36watt gebruiken, Bij 18watt zoals bij jou is dit dus minder als de helft en na 7 jaar nog wat minder. Eerder in de orde van 1500/1800 Lumen per meter. Een batten geeft tussen 1700 en 2400 Lumen per 60cm. Dus je hebt echt te weinig licht op die oppervlakte. edit; het klinkt wel goed natuurlijk op zo'n alibaba site om de maximale lumens van een enkele led mee te geven, eigenlijk moeten ze de lumens per meter meegeven bij een gespecifieerde haalbare stroom (of wattage) voor die strips. Of in jouw voorbeeldje met dubbelle rij 22Watt per meter 120lm/watt = 2640 lumen per meter. smd 8520 verwijst ook alleen naar een vormfactor dat is een smd van 8.5 op 2mm

1000 lux is veel te weinig , zoals voorheen gezegd, ter hoogte van de zaailingen wil je minimum tussen 7000 en 10000 lux zitten. Meer lampen bijhangen, of je leds lager hangen. Worden je planten groter dan hebben ze nog meer nodig. Je zaailingen strekken. Op die oppervlakte die je gebruikt zijn die strips onvoldoende, voor die oppervlakte zou je ook meerdere battens moeten gebruiken.

Dat is toch vrij laag vergeleken met die van Henk en mij (sander), ik zou meer verwachten . Henk 14000 ? (11000 na een jaar), ik (sander) 18600 vorig jaar (ik ga het dit weekend toch nog eens nameten om te kijken of er degradatie is). @rorror ik zal ook die high bay eens meten. Ze hebben wel een verschillende stralingshoek, 110 graden sander 15W/2400 Lumen , 120 graden 20W/2400 lumen ledvion daar zit al enig verschil, bovendien verbruikt die ledvion een stuk minder als gespecifieerd dus die 2400 lumen mag ook met een stevige korrel zout genomen worden. Misschien interessant voor vergelijking, kan je ook de waarden op 20 en 30 cm geven? Dan vul ik het overzichtje aan.

Nog niet, ik ga hem pas 1 van de komende weken gebruiken, zal dan 1 sturen.

Deze kweekbakken https://www.action.com/nl-be/p/kweektafel-/ was vorige week in reclame 12.5 euro.

@rorror ik kan je het antwoord al geven : een betere/duurdere ontstoorde leddriver kopen. Als je even door scrolt op die led pro gen 3 pdf, zie je dat daar een osram driver is gebruikt, deze heeft specifiek onstoringscondensatortjes ter voorkoming van geluid, Er 1 voorhangen was inderdaad misschien wat simpel gezegd of dat werkt (meer voor stoorsignalen vanuit het net), er bestaan verschillende manieren, waar in de schakeling en hoe, dat je het geluid eruit kan filteren wel. @KleineTuinGroteDroom Nee, het is niet gevaarlijk of schadelijk, ze moeten nog steeds voldoen aan de Europese richtlijnen, hooguit een beetje hinderlijk, Bij mij stoort het niet, ik moet al heel dicht bij die battens staan om het te horen.

@donaldk zie die link van lumeco, 210lumen >80cri een en pak minder degradatie. "Geen licht" is een slechte uitdrukking, niet "minder licht" want licht is lumen althans voor een mens, wel minder efficiëntie voor de plantjes. Het ding is, het gaat zo snel, die battens presteren beter als mijn dure groeilampen en volgend jaar zijn er weer een pak betere opties waarschijnlijk. Het gaat niet meer gaan over wat is geschikt voor plantjes, ze gaan allemaal voldoen, maar meer verbruik/prijs. Het gezoem bij die goedkope battens kan je waarschijnlijk wegkrijgen als het je stoort door een ontstoringscondensatortje er voor te hangen, verlaagt wel je powerfactor, maar ja. En het blijft een afweging verbruik aankoopprijs. Maar het is telkens gewoon maar een stekertje aanhangen, en die prijs ? Ik zag deze liggen in de action voor nog geen 20 euro. Ik ging erna toe voor een aantal kunststofbakken die eigenlijk @Flup niet aanrade, maar ik wou wat buiten zaaien onder afdekking en ja voor 12,5 Euro kon ik dat niet laten, poten zitten hier wel stevig ? en zitten ondertussen vol gezaaid. Is een 125lumen / watt , natuurlijk vanuit 1punt , maar wil hem proberen voor een aantal grotere planten.

Die 160 Lumen/watt wordt nu nog soms aangegeven als energielabel A++ , maar eigenlijk moet de nieuwe energielabel al vermeld worden sinds september 2021. Volgens de nieuwe is dit maar energieklasse C. energie-efficiëntie totale lumen/Watt efficiëntie A 210 B 185 tot 210 C 160 tot 185 D 135 tot 160 E 110 tot 135 F 85 tot 110 G tot 85 De bedoeling was om wat ruimte te creëren voor de toekomst en het terug overzichtelijker te maken voor de consument zonder plusjes achter de A, Maar ik vrees dat we snel terug de plusjes achter A weer zien verschijnen., in filament vorm ondertussen deze nieuwe al bij Philips : 210 lumen/watt en we zijn nog geen jaar verder. @donaldk er zijn inderdaad al een pak efficiëntere, het gaat snel. https://www.lighting.philips.nl/consumer/p/led-lamp/8719514343801/specificaties, in deze vorm (rondstraler) natuurlijk minder geschikt voor de plantjes.

Daarom blijf ik momenteel dat battentje van Sander nog altijd het beste vinden, als je alles bekijkt, verbruik, Cri >80 etc, stralingshoek 110 graden, heel dichtbij hoor je wel een licht gezoem ik kan natuurlijk niet vergelijken met de andere battens. Maar het staat niet stil, deze zien we achtereen ook wel in goedkopere vormen verschijnen: https://lumeco.nl/wp-content/uploads/2019/09/LED-T5-PRO-GenIII.pdf specificatie batten Sander. Specificaties Merk Samsung Wattage 15 Watt Vervangend wattage 240 Watt Inclusief verlichting Ja Batten Geïntegreerd LED Aantal branduren 30.000 uur Schakelcycli 15.000 cycli Lichtkleur Wit licht Kelvinwaarde 6400K Kleurcode 864 Dimbaar Nee Lumen 2400 Lumen Aantal lumen per Watt 160 Lumen Gradenbundel 110° Energielabel A++ Powerfactor >0.90 Kleurweergave (CRI) >80 IP-waarde IP20 Afmetingen 600x74x25 mm Materiaal Plastic Voltage 220-240V AC Bedrijfstemperatuur -20° ~ 40° C Keurmerk CE, RoHS Garantie 5 Jaar

Maar om op de vraag van @henkg terug te komen, wat zou je adviseren? Dit wordt een heel verhaaltje, waarbij ik terugval op deze topic en vroegere topics rond dit onderwerp op dit Forum. Het is een combinatie van ervaringen van allen met helaas ook een technisch kantje. Ik heb een vrij dure propagator aangekocht inclusief groeilampen (zoals altijd, elke hobby kost geld en vooral, het is ook een afweging van investering van tijd wat ik niet veel heb, dat was toen voor mij op korte termijn de gemakkelijkste oplossing). De groeilampen die erbij zaten zijn deze : waterdichte leds, aluminium reflectie frame 6500 Kelvin, koppelbaar. 90cm. maar duur : ik schat toen ongeveer 80€ per lamp, en ze geven ongeveer 110 lumen per watt En versta me niet verkeerd, ik ben ontzettend tevreden van die propagator, werkt ontzettend goed voor enten, zaaien enz, ik ben blij dat ik hem heb. Maar zoals @rorror hier aanhaalt, je planten worden groter, als er pakweg 80 erin pasten en ze worden groter kan je de volgende week er minder in zetten, en de week erop nog minder. Als je dit niet zou doen gaan de planten in elkaars schaduw staan en gaan ze alsnog opschieten. Dus grotere planten, meer licht, grotere oppervlakte die je moet belichten. Daarom ben ik zeer geïnteresseerd geraakt in dit topic en dit met dank aan @henkg, hij was de eerste die deze battens naar voor bracht, dit heeft mij ook getriggerd en met als achtergrond ing. electronica en mijn slechte eigenschap om alles te doorspitten heb ik ook alle topics doorgelezen van vroeger op deze en andere. Er zijn een paar afwegingen, - Op de hoogte van je zaailingen wil je tussen 7000 en 10000 Lux zitten (om dit even in te schatten, dat is het minimum, dit vertegenwoordigd een donkere bewolkte dag buiten). Vroeger met een tl lamp zat je nog lager. @Frans gebruikte toen o.a. 2 lampen in parallel voor een hoger licht opbrengst, hij geeft ook in al zijn onderwerpen heel goede beschrijvingen hoe alles verloopt. ( voor nieuwe op dit forum, er zit een schat aan informatie verborgen in de oude topics) Dat was ook het probleem met die tl lampen, 2/3 van de lichtopbrengst (lumens) was je kwijt daar kon je ongeveer 30% van recuperen door achter die tl een reflector te zetten. Een tl straalt 360 graden en je plantjes hebben er niks aan wat naar boven of zijkant gaat , in die orde zitten ook die filament leds. In deze topic heeft @Erny ook een link van een professionele verdeler van lampen voor serres en wat interessant is, is het volgende: Suggested light levels. Cloning and seedlings - 5000 – 10 000 lux (71 – 142 μmols) Vegetative growth - 15 000 - 25 000 lux (214 – 357 μmols) Flowering - 25 000 - 50 000 lux (357 – 714μmols) maar hangt ook af van zoals @donaldk zegt hoe een lamp opgebouwd is je kan zomaar niet lux naar μmols omzetten, dat hangt af van het spectrum plaatje., en dar gaan we naar het volgende puntje. - kleurtemperatuur Voor zover ik weet zorgt de orde boven 6000k voor een compacter groei, dit omdat in verhouding tot de rest er meer blauw aanwezig is. Professionele lampen steken daar soms nog een ultraviolet component bij. 3000k of 6000k, die bevatten alle componenten, de verhouding blauw/rood of andere is gewoon verschillend. Ook al gebruik je een +6000k lamp te weinig licht gaat je plantjes laten strekken. Meer rode componenten gaan zoals @rorror zegt de bloemaanmaak extreem bevorderen, zet maar bevoordeeld eens een citrusboompje onder rode leds, die staat in mum van tijd met witte bloempjes. Een tomaat plantje of paprika gaat gewoon zijn bloem aanmaken op de bedoelde plaatsen ook bij die 6000k, dit is dus ook afhankelijk van de soort of type plant. Het is wel zo zo dat bij professioneel alles zoveel mogelijk geoptimaliseerd wordt naar opbrengst/groei per plant en dit een beetje tegenstrijdig is met wat wij willen : de plant zo compact mogelijk houden. Voor de verder opgroei van planten is evenwel een lagere kleurtemperatuur aangeraden. deze minibel staat onder 6500k battens en je ziet in het midden al het geel van de bloem die opengaat. - oppervlakte Je hebt verschillende lampen ze kunnen dezelfde lumens geven maar bij de 1 is dit verspreid over een grotere oppervlakte als de andere. In extremisme bv een spot van 2400 Lumen (1punt) en een led panel 25x 60 cm bv. Het led panel moet je dichter bij de plantjes hangen maar je kan er meer onder zetten, de spot is gericht en krijg je er maar een paar onder of je moet hem hoger hangen en dan zit je weer met de kwadratische afname per afstand, er zit ergens een optimum in en ik heb de indruk dat die battens momenteel nu een beste keuze is. In mijn geval gebruik ik op een oppervlakte van 70 op 120 cm vier battens 2400 lumen (9600 lumen) daar krijg ik 60 p11 potjes onder kwijt, zolang de plantjes klein genoeg blijven. Ik heb er ook een aantal gewone tomaten onder staan , sub artic en siberian om deze even de proberen die zouden bij minimum temperaturen van 3 graden ook al vruchtzetting kunnen doen, de smaak zou helaas niet zo fantastisch zijn en ondanks de namen deze kunnen voor de duidelijkheid ook niet tegen vorst. Maar ook al zijn dit tot tegenstelling van de minibels, middelgrote tomaten, de hoogtegroei onder die battens blijft ook beperkt. - lumens die wil je zoveel mogelijk, en liefst tegen een zo laag mogelijk verbruik en laag mogelijk prijs. De beste in de markt voor goedkope zitten rond 160Lumen/watt. Voor die battens denk ik gewoon dat ze de opbrengst van de leds als referentie nemen. Maar alles verandert, ik zie nu ondertussen al 220Lumen/watt, dat wordt binnen een paar ook gemeengoed. Een 120 lumen/watt was klasse A++ , ondertussen na aanpassing van de standaarden is dit klasse D voor verbruik. Je wil ze ook richting plantjes hebben, dus kijk naar een stralingshoek van max 120graden. Maar @henkg bewijst met zijn opstelling 83Lumen/watt al voldoende is. Heb je een spotje van 500 Lumen en gebruik je dat voor een paar plantjes, dan gaat dit ook werken. -veiligheid Die battens zijn plastic dus geen aarding nodig, je moet er wel nog op een veilige manier een stekkertje aan hangen. Hang je ze in een gesloten propagator kan je eventueel een doorzichtig tussenschot maken om condensatie te vermijden. Een ander optie is eventueel een ledpaneel die ga ik volgend jaar proberen of dat werkt, daar is de driver niet geïntegreerd en kan je die buiten de propagator hangen, wat binnen in zit is dan laagspanning. conclusie voor mij: voor 6 Euro heb je al een geschikte batten waar je al een redelijk aantal plantjes onder kan zetten, ik denk niet dat je op dit moment goedkoper kan gaan, tenzij je rechtstreeks via China gaat , een aantal jaar geleden was dit niet denkbaar. Nadeel, het zijn goedkope producten en de drivers zijn navenant, enig gezoem moet je erbij nemen.

@acpronk dat van 170 lumen/watt geloof ik niet direct kan je die specs even doorsturen ? Ik zou ook verwachten dat er bij die aantal lumens er een koellichaam achter die leds zat 7 jaar geleden.

Een foto zegt meer als woorden zoals @fre3ke zegt , het is moeilijk tips te geven als je de situatie niet ziet.

De lichtopbrengst per watt van deze is inderdaad een pak hoger dan van je nieuwe battens, maar het is een filament led, dus straalt rond, er gaat maar een deeltje naar beneden ( eigenlijk vergelijkbaar met de oude tl lampen ,geen professionele gaat zoiets gebruiken zonder reflector vanwege te veel verlies) , wat jij o.a; compenseert met 6 vlakken reflectie ( daar win je ongeveer max 30% van de verloren lumens, als je een gerichte reflector gebruikt ), bij een batten met dezelfde lichtopbrengst zou er relatief meer licht richting plantjes gaan, die batten leds hebben meestal een stralingshoek van 120 graden, zo'n filament 360. Als testje nog even gemeten met een gelijkaardig metertje van jou, 4 battens van 15Watt samen 61/60Watt, het metertje varieert inderdaad met 1 watt, nog even een ordinaire ander genomen van 17 Watt, die varieerde ook 1Watt, Ik heb de indruk dat die metertjes niet goed kunnen omgaan met harmonische gecreëerd door de led drivers. En daar kom je terug op een powerfactor, alhoewel qua verbruik ons dat worst zal wezen, zit daar naast phaseverschuiving ook een stukje vervorming in bepaald door de kwaliteit van de driver. Maar als een batten als 120 lumen/watt (netto vermogen) gespecifieerd wordt en 2400Lumen levert verwacht ik ook +/- 20Watt verbruik voor die, en niet lager want dat betekend dat de gebruikte leds bij deze specificatie niet voldoende van stroom voorzien worden. Ondertussen even balen bij thuiskomst een invasie van luizen op alle plantjes onder lampen.

Daarom @rorror welke Philips lampen zijn dat met zo'n hoog rendement ? Die presteren beter als die battens.

Ik ging ervan uit dat het geen classic is met Led filament, daar heb je niks aan voor plantjes, die zijn meer voor de sfeer, straalt rond en de efficiëntie is lager.

Bulb of spot ? e27 verwijst naar de fitting. een spot gaat veel gerichter zijn als die battens en dus krijg je een veel hogere Luxwaarde op een bepaalde afstand, maar over een kleiner oppervlakte (ook bij die bulbs is de hoek beperkt en alle Lumens vertrekken uit 1 punt). Het zijn ook vaak hogere vermogens leds maar ik zie maar een opbrengst van max rond de 100 lumen/watt bij die philips lampen in tegenstelling tot die battens die de som zijn van een pak meer leds. Ik begrijp niet dat je minder verbruikt met die e27 led lampen, tenzij je ergens wel een heel efficiënte gevonden hebt en in dat geval kan je beter die gebruiken. Nogmaals als je wil vergelijken moet je evenveel lumens voorzien, bv 4 battens t.o.v je oude opstelling, Lumens bepalen je lichtopbrengst en samen met de stralingshoek bepalen deze je Lux op een afstand. (hoe kleiner de hoek, hoe hoger je de lamp moet hangen bij eenzelfde aantal lumens), de nuttige oppervlakte voor plantjes zal evenwel afhangen van het aantal lumens en voor beide formaten hetzelfde zijn. juist op dezelfde moment @acpronk

@rorror je oude battens waren dan al heel efficiënte ? 8000+ Lumen 55 W = 147 Lumen/watt , de nieuwe 120 Lumen/watt, de driver die gebruikt is, is misschien bij dat merk niet van zo'n goede kwaliteit, vandaar fluctuaties (zorgen misschien ook voor het gezoem) en lager dan verwacht verbruik, de totale geleverde Lumens zullen dan ook niet 2400 zijn maar eerder in de orde van 2000 als hij geen goede gelijkspanning of constante stroom kan voorzien. Als ik de prijzen vergelijk zal wel ergens bespaard zijn. Gezoem is me nog niet opgevallen bij mij, maar zal dit weekend nog eens extra opletten, alsook de eventuele schommelingen over een wat langere tijd meten. Voor zover ik me herinner was het verbruik 61Watt over de vier battens van 15Watt.

Als het specifiek voor phytoresistente rassen zou gaan, biedt hij deze dit jaar aan https://www.fruitlent.nl/product-categorie/phytophthora-resistente-tomaten/ Het zijn allemaal wel kleinere tomaten als de damsel.

Tussen continenten gelden inderdaad nog strengere regels en niet alleen voor levend materiaal. O.a. verpakkingshout moet behandeld zijn, je kan zomaar niet een europalletje naar bv Canada sturen, en dit ter voorkoming van import van insecten/schimmels etc in het hout.

grappig, je kan die papaver gewoon in andere Europese landen kopen (zowel als plantje als zaad o.a. België), ik heb ze trouwens ook als sier in de tuin staan. Komen ze dan in je tuin controleren ? 😁 Maar ja dat is iets van Duitsland specifiek, niet verscherpte EU regeling.

Je moet niet alleen naar de kleur kijken,, maar ook naar de Lumens, had je met 8000 Lumen een goed resultaat, dan wil je die 8000 terug, Die 7000- 10000 Lux zijn de minimum waarden die je wil halen ter hoogte van de zaailingen, als je de oude wil vergelijken met de nieuwe moet je eigenlijk evenveel lumens voorzien. Dus logisch dat het beduidend minder is, de Lumens bepalen je Lux op een afstand.