redzebra

@Mai Pensato dat is wel een heel mooie collectie en een fijne gedetailleerde beschrijving, ik krijg al zin om daar een paar van te proberen volgend jaar. Nog nooit bij Vreeken besteld omwille van de verhalen, dat wordt dan morgen de eerste keer. Het is zoals je zegt altijd wat een zoektocht en dan vind je er soms een, soms niet betrouwbaar, soms leveren ze niet hier in België en het is af en toe een gokje, soms via mede moestuinforum leden geraak je ook aan zaden waar je normaal niet aangeraakt. Wel een bijzonder goed jaar, de wintervoorraad is hier al volledig aangevuld, de zetting is hier ook bijna niks meer (en het gaat komende week niet beteren met de hoge temperaturen) maar dat zal me worst wezen er hangt nog meer als genoeg aan. Gisteren kreeg ik een fotootje van mijn dochter die aan de kust zit uit mu.zee met de vermelding : " papa die heb je nog niet 😄"

Die Pozzano wil ik ook wel eens proberen @Mai Pensato met wat ik erover lees en jouw ervaring ermee, waar koop jij dat zaad ?

@MSDG, als je echt voor productie wil gaan bv een geënte pruimtomaat, die moet je wel wat ruimte geven (meerstammig of kunnen laten zakken) . Die plantjes zijn meestal wel te koop in een lokaal tuincentrum. bv. https://avevewinkels.be/Producten/Detail/tuin/planten-en-zaden-moestuin-en-fruittuin/groenten-planten/italiaanse-tomaat-geent/d6d75 geeft enorm veel vruchten. Het is natuurlijk geen San Marzano. Je kan ook zaad zoeken van een San Marzano F1 type bv, San Marzano Pozzano ontwikkeld door de Nederlandse Firma Enza Zaden Beheer BV Very high, early yields of 4-6 oz. tomatoes with the classic San Marzano shape. Does well in the field, but really shines in greenhouses and hoophouses. Blunt-tipped fruits have high solids so they sauce down quickly, and have good flavor that improves when cooked. High resistance to blossom end rot. Vigorous plant stays healthy over a long season. High resistance to Fusarium wilt races 1, 2, tomato mosaic virus, and Verticillium wilt. Indeterminate. Ik vind hier in Europa maar 1 verdeler, in USA zijn ze volop verkrijgbaar. (edit : bij Vreeken zijn ze ook verkrijgbaar) https://www.kiepenkerl.de/salat-tomatensamen-pozzano-f1-2830/ Ze hebben blijkbaar nog een andere San Marzano F1 Vesuvius maar die is helemaal niet te vinden. https://www.enzazaden.com/uk/products-and-services/our-products/Tomato/Vesuvius Misschien zijn deze ook iets voor jou @HuubvG vanwege de resistentie.

Hier heb ik ook al een aantal zaden genomen idem zoals @henkg de gistmethode, gisteren nagespoeld en liggen nu te drogen, jouw methode @Frans lijkt evenwel iets properder. Ik krijg hier telkens de opmerking dat dat gisten maar een vies boeltje is, ik laat ze wel wat langer als 5 dagen staan en dat ziet er niet zo appetijtelijk uit. Het voordeel is wel nadien dat je de niet kiemkrachtige zaden gemakkelijk wegspoelt, die blijven drijven. Dus na het gisten niet direct in zeefje gieten maar in een bakje met water en voorzichtig een paar keer het bovenste weggieten en bijvullen, de goede zaden blijven onderaan liggen de rest blijft drijven. @appelvrouw die 2de tomaat is dat geen Sweet Carneros Pink, ik denk dat je zo ook een plantje meehad, een Carmello is dacht volledig rood.

@HuubvG jammer om horen, maar ik zou de hoop toch niet opgeven met een beetje geluk kan je die tomaten gewoon verwerken of rijpen ze gewoon helemaal uit. Er zijn verschillende mozaïek virussen met elk nog verschillende stammen en elk geeft soms ook nog verschillende effecten op rassen en weersomstandigheden. Je verwijst naar het roken omwille van het tabak mozaïek virus, een afgeleide daarvan is het tomaten mozaïek virus, dan heb je het komkommer mozaïek virus, maar wat ook veel voorkomt is het pepino mozaïek virus. Erger is het nieuwe tomaten rugose brown virus en het spotted wilt virus komt hier ook voor en elk van deze kan inspelen op de verkleuring van de vrucht en soms komen ze gecombineerd voor, het is niet altijd eenvoudig zonder analyse vast te stellen over welk virus /combi het gaat als er al 1 inzit. Voedingsgebreken/extreme weersomstandigheden kunnen ook een invloed hebben op verkleuring/rijping. Je vermeldt alleen de vruchten maar die virussen gaan vaak ook gepaard met kenmerken op het blad en groei van de plant, zie je daar iets bijzonders aan ? Zolang het maar esthetisch blijft en er zijn intern/extern geen bruin/zwart verkleuringen denk ik dat je gewoon die vruchten nog kan verwerken, die virussen zijn niet schadelijk voor de mens (commercieel zijn die natuurlijk niet verkoopbaar, maar voor eigen gebruik speelt dat niet zo'n rol, deeltjes die eventueel niet echt uitrijpen kan je gewoon wegsnijden). Als je schrik hebt voor volgend jaar, kan je best een resistente soort zetten, voor tabak mozaïek virus is dat TMV of de letter T voor tomaten mozaïek ToMV. Tegen pepino is er niet echt een resistentie daar worden planten commercieel gevaccineerd (lees gewild besmet met een inactieve stam)

@Jometje kan je wat specifieker zijn met aanraden van sommigen, waar je die informatie hebt gehaald. Het kan in de toekomst andere hier helpen om niet dezelfde fout te maken. Als je wat doorleest hier wordt meestal eerst karton aangeraden als de ondergrond niet vrij is (en anders niks), de begroeiing (meestal gras) wordt dan versmacht en draagt later bij als voeding en de wortels van je teelt kunnen er doorgroeien. Het is de eerste maal dat ik hoor om een worteldoek te plaatsen wanneer je een bak op grond plaatst. Er zijn verschillende redenen om met een verhoogde bak op grond te werken, maar nog nooit gehoord om daar een worteldoek te gebruiken.

Was maar een voorbeeldje, je vind weinig foto's hoe het er initieel uitziet en vaak is dit een perfecte cirkel rond de aangetaste plek die zoals gezegd initieel heel groot kan zijn. Het zwarte/ onregelmatige vormen of ander kleuren zijn indroging of aantasting door andere schimmels. Juist omdat het zo perfect rond is kwam mijn gok op neusrot.

@Vincent76 ik denk een fosfaatgebrek, dan krijg mauve/kleine bladeren, verwelking, necrose, vaak door een onvoldoende wortelontwikkeling. Maar de oorzaken zijn zeer verschillend en niet eenvoudig te verhelpen als je de oorzaak niet kent. Als je ziet dat je plant op die manier achterblijft in een pot is het gemakkelijkste om hem zo vlug mogelijk groter te zetten en een andere (betere) potgrond toe te voegen en dat is een beetje laat nu. https://www.yara.nl/gewasvoeding/tomaat/gebreksverschijnselen-tomaten/fosfaatgebrek-tomaten/ @Arja het is zoals @Mai Pensato zegt groenkraag zit vanboven (hoeft niet groen te zijn kan ook gelig worden) , binnenin zie je ook wit/groen wat wat harder is en soms verder doorloopt, gewoon wegsnijden en de rest van de tomaat is goed, het zijn vooral de heirlooms die er last van hebben en vaak in combinatie met hoge temperaturen. Het onderscheid met zonnebrand is soms moeilijk te maken, daar is geen verschil tussen heirlooms en andere. Het kan zich uiten als een gele/groene plek, maar indien erger wit en nadien zoals bij neusrot een ingangspoort voor andere schimmels (kan dus ook nadien zwart worden); Vaak is dit ook de bovenkant, aangezien die meestal het meest in de zon hangt, echter niet zo uniform verdeeld rond het kroontje zoals groenkraag, binnenin is alleen lokaal de vrucht aangetast. Bij jou @Arja gok ik gewoon op neusrot, er zijn wel ziektes die lokaal de vrucht groen houden maar dat is meer random over de vrucht, het is gewoon de onderkant en uniformiteit hier, foto's op het internet van neusrot zijn meestal in een vergevorderd stadium en op het moment dat de vruchten nog niet volgroeid zijn. Initieel kan soms alleen het onderste topje of een halve tomaat aangetast zijn over 24h en het hangt ook van de soort af hoe dit verder evolueert. voorbeeldje hier, maar je kan er nog vinden die meer op jouw situatie gelijken even rond en groen. Bij een minieme nachtvorst krijg je soms een gelijkaardig beeld op de beschadiging van een tomaat. En vooral het zijn maar een paar tomaatjes en in alle gevallen geen ziekte dus geen pretbederver dit jaar 😄 fotootje hier van groenkraag en zonnebrand, alle zijn rijpe tomaten dus het groen/geel gaat niet meer veranderen

Een paar andere soorten zijn nu ook rijp, Belgian yellow giant, die had ik groter verwacht met "giant" in de naam (maar lees dat ze normaal tussen 150 en 400 gr zitten) Dan is voor de CDB geel appelvrouw die naam "giant" meer terecht : de eerste Brutus, en de eerste Couilles de Taureau direct ook de eerste tomaat hier over de kilo. Ze is wat bleker vanbuiten maar heel mooi en veel donker vruchtvlees binnenin

Tomaatjes, het begint nu echt goed op gang te komen, foto is wel van vorige vrijdag wegens weekendje weg bij familie geen tijd meer gehad om te posten. Deels ingemaakt en deeltje voor de weggeef.

Geen flauw idee hoe lang dat in totaal duurt De vruchtzetting zelf gaat redelijk snel maar dan heb je 6 tot 8 weken tussen vruchtzetting en de rijping van de vrucht (hoe later op het seizoen hoe trager het gaat), dan zit je al mid/eind september. Niet alleen is het dan meestal kouder, korter dag maar ook vochtige en vaak haalt een buitenteelt midden september niet omwille ziektes in de plant (o.a van phytophthora), alles is afhankelijk van het weer. Daarom raad men vaak aan om ten laatste eind juli te toppen buiten. Kan ik dus langzaam maar zeker weghalen waarvan ik denk dat het niet meer lukt? Als je zeker wil spelen zet je dus alles nu in op die beginnende trosjes. Continu nieuwe dieven verwijderen (behalve de nieuwe in de top van de plant, zie vroeger het stukje over toppen) en langzaam de grotere takken die niks worden. Maakt het nog uit of alle bladeren dan op stam 1 zit en de tomaten op stam 2, of moeten de stammen een blad "in de buurt" hebben? Ja, dat maakt uit. De tomaten moeten blad hebben boven hun. In principe minimum 2 grote bladeren boven elke tros, dus de bladeren boven de trossen wil je zeker laten staan. Voorlopig wil je ook genoeg bladvolume zodat de tomaten goed groeien en moet je alleen aangetast of vergeeld blad wegnemen, later als ze volgroeid zijn en beginnen rijpen kan je wat meer wegnemen.

Hier ook wel wat meeldauw zowel binnen en buiten maar voorlopig nog onder controle. De planten geven wel voldoende vruchten maar nauwelijks over de 30cm. In een nieuwe poging laat ik nu nog maar enkele vruchten hangen, de rest wordt onmiddellijk weggesnoeid en eentje mag over de grond groeien ipv omhoog, hopelijk langer nu 😄.

@Processorkoeler de bedoeling is gewoon wat te spreiden over tijd, als je veel blad en grote dieven tegelijk wegneemt in verhouding tot het totale bladvolume is er opeens veel minder verdamping (maar het wortelgestel blijft groot), als er dan al wat tomaten die bijna volgroeid zijn of beginnen rijpen is de kans op barsten heel groot. Hetzelfde gebeurt als je ineens/teveel water geeft, wanneer tomaten beginnen rijpen en er weinig blad / nieuwe groei is. Bij jou was het echt wel nodig om wat grote dieven te verwijderen, het ziet er al een stuk beter uit (nog altijd veel vertakkingen). Het aantal trossen 3/4 indien het grote tomaten zijn was per plant (voor buitenteelt dan), niet per tak. Je kan het evenwel zo laten en nu vooral goed opvolgen en zeker alle nieuwe dieven blijven verwijderen, bloemtrossen waar nu nog geen vruchtvorming in zit(kleine tomaatjes), gaan heel waarschijnlijk geen rijpe vruchten meer geven dit seizoen voor grotere tomatensoorten in de buitenteelt. Het is echter ook een kwestie van eigen ervaring opdoen zoals iedereen als je met iets nieuw start en proberen, zodat jezelf ziet wat werkt of niet en een volgende keer daar rekening mee houden.

🤣

Sry hoor @donaldk ik kijk wel naar je links op jouw forum, maar dat gaat velen hier voorbij die jou niet kennen. Ik denk dat zelfs een aantal hier niet echt weten waar jij mee bezig bent. Je linkt en dan moet je ook nog echt scrollen en weten waar je naar op zoek bent. Die tak in je trossen is vrij normaal, dat komt vaak voor en heb je eigenlijk te lang laten staan, dat is een dief uit een tros die opnieuw bloemen vormt. Ik denk dat je hier in je handtekening een link mag zetten naar je eigen niet commerciële website. Moet je maar even navragen, dat maakt voor jou de boel al eenvoudiger en krijg je wat bezoekers van hier. Als je naar iets verwijst is het evenwel beter om ook foto's ook hier te plaatsen en geen link , mensen klikken vaak niet door.

lol @HuubvG dit is een fun topic, fijn dat iemand dit opnieuw wil opnemen. Ik zou zeggen @acpronk streng en rechtvaardig oordelen geen foto's geen records 😄 en laat je gaan.

@mdubbelm, het komt hier ook maar pas op gang, zoveel verschil geeft dat meestal niet. Maar er zit inderdaad hier ook wat verschil op zaaitijd dit jaar, de grotere en de wat later eigen gezaaide en een paar van MTFD gaan pas binnen een paar weken hier vruchten geven. Maar ja, als het slecht weer is begin volgend jaar, zit je weer lang met grote planten binnen zoals vorig jaar en dan wordt er weer geschreven "volgend jaar zaai ik wat later". Achteraf bekeken had ik ook dit jaar een aantal weken vroeger kunnen zaaien. Een 19tal soorten beginnen nu al hier. Grootste voorlopig een CDB rood 710 gr, kleinste een sungrape 9 gr. De tweede bovenaan, een CDB bicolor dat is geen zonnebrand maar heeft bezoek van slakken gehad, die beestjes zijn hier erg dit jaar. edit: met namen erbij: Coeur De Boeuf rood (zaad @appelvrouw), Coeur De Boeuf Bicolor, Coeur De Boeuf geel(zaad @appelvrouw), White Queen, Ananas, Beauté Blanche bio, Coral Queen, Arancia, Sweet Cameros Pink, Indigo Bio Apple, Cuor di Bue Corason, Anna's multiflora, Menhir F1, ? plant MTFD, Sunset Torch F1 (plant @Goldfish), Uovo Roseo, Pinkchampagne(plant @Goldfish), Sungrape F1 Onderaan midden is het label helaas verloren gegaan en komt van MTFD, moest iemand die herkennen, graag de naam.

Hier ook vorig weekend nog een laatste zaai gedaan, ze gaan deze week de tuin in, lukt inderdaad normaal best. Vooraan, vanochtend nog wat boter en chinese boontjes geplukt.

Ja die is zo, rijpt van binnen uit en heel langzaam bovenaan, is ook wat roziger, als je lang genoeg wacht (hoeft niet) wordt die wel meestal helemaal rood, maar minder vast. Mooi tomaatje die Jeruzalem.

@Strooitje goed om horen dat dat lavameel was, dat wordt inderdaad gebruikt en o.a. vermeld bij "Velt". Het ontrekt vocht en maakt o.a. het blad wat harder. Hoe efficiënt het is, daar heb ik geen weet van, maar elke methode van preventie is er 1 en zeker bij tomaten geldt voorkomen is beter/gemakkelijker als genezen, het is ook soms een kwestie van eigen invulling/ervaring, hoe je ze teelt en waar je je goed bij voelt. @Processorkoeler, Diana teelt al lang en heeft veel ervaring (elk jaar probeert ze wel iets nieuws). Ze probeert het maximale uit haar tomaten te halen in haar omgeving (kasjes/tomaten in grond), hierbij staan de tomaten dicht bijeen en wordt een stevige bladsnoei gehanteerd om vochtproblemen te vermijden. Dit gebeurt evenwel zeer overwogen. Zoals @Kevins Moestuin aanhaalt blijven er minimaal 5 grote bladeren bovenaan. De bladeren zijn de zonnepanelen van je plant, ze zorgen voor fotosynthese, aanmaak suikers, zonder deze gaat de plant in noodrijping en sterft af. Ze zorgt ook voor schaduw/minder opwarming als dat nodig is (witten van de kassen/verluchting), als je veel blad verwijdert heb je minder koeling in kas en ook kans op zonnebrand/groenkraag op je tomaat, de tomaten koken letterlijk in de zon. De bladeren worden ook langzaam gespreid over een hele tijd verwijderd, teveel ineens weghalen kan zorgen voor barsten in de tomaten en de watergift wordt aangepast. Dus je kan zomaar niet afgaan op die foto, daar zit een hele teeltmethode achter. Jij teelt buiten de eerste maal, dat is weer wat anders en niet het gemakkelijkste, in die omgeving moet je met wat extra factoren rekening houden (niet elk jaar kan je buiten van om het even welke soort rijpe tomaten oogsten, dat is sterk weersafhankelijk). Je kan ook het weer niet voorspellen zeker eind augustus/september worden de dagen korter soms kouder (minder snelle rijping) en voor hetzelfde geld is het heel regenachtig/vochtig en bijgevolg meer kans op ziektes. Het feit dat je niet meer weet welke soort tomaten je hebt maakt het er niet gemakkelijker op, voor buiten teelt worden meestal degene genomen die een kortere groeitijd hebben, vaak de kleinere soorten (kers) of ook vroege struiktomaten of specifiek resistente rassen. Aan je foto te zien (ik kan er naast zitten) lijkt het een wat grotere tomaat te worden, kerstomaatjes zijn eerder rond of pruimvormig en staan in de trossen wat mooier gespreid. Je voornaamste doel zou nu moeten zijn in dit eerste jaar om enkele trossen rijp te krijgen, nieuwe bloemen die nu gevormd worden gaan waarschijnlijk geen rijpe vruchten meer geven bij grotere tomaten buiten. (maar zoals gezegd alles is afhankelijk van weer en soort tomaat) Je wil nu investeren in de groei van de aanwezige trossen niet in nog extra blad of nieuwe trossen, dus zeker alle nieuwe dieven wegnemen, max 3 of 4 trossen aanhouden per plant (volgende jaren kan je dit optimaliseren als je weet welke soort je hebt). Grote aanwezige dieven kan je inkorten op 2 bladeren of geheel verwijderen. Let wel: begin met de grote dieven en de gele bladeren onderaan te verwijderen en top dan later de plant in (2 bladeren boven de laatste tros die je wilt), wacht dan even (zet niet alles kaal) / de rest van het blad kan je voorlopig gewoon laten staan. Later als het nodig is (vochtiger weer) of nieuw geel/aangetast blad kan je verspreid over dagen/weken telkens onderaan een paar bladeren wegnemen (niet teveel ineens). Bovenaan mag je een nieuwe dief laten uitgroeien en weer toppen op 2 bladeren. edit : Dus specifiek wil je nu 3 of 4 trossen laten staan per plant, op de foto's is het moeilijk in te schatten aangezien je heel wat dieven hebt laten uitgroeien en je niet ziet waar je al vruchtvorming hebt. Bij voorkeur hou je nu de trossen die al vruchtvorming hebben, die maken het meeste kans op rijpe vruchten, dat kan eventueel nu ook op een dief zijn. bv. bij deze (geen idee of dit je hoofdstam is of een uitgegroeide dief) rood verwijderen, dat is een nieuwe dief, blauw toppen (2 bladeren boven de tros) Als je topt, gaan nieuwe dieven uitgroeien, daarvan kan je eventueel 1 laten staan in het oksel van 1 van de bovenste 2 bladeren : die top je opnieuw op het 2de blad, alle andere dieven blijven verwijderen. Rood is hier aangeduid wat de uitgegroeide dieven zijn, normaal verwijder je die nu , je kan er eventueel 1 laten staan waar al vruchtvorming op een tros zit als je nog geen 3 of 4 trossen op je hoofdstam hebt, maar liefst niet meer als 1 en onthoud, je wil rijpe vruchten eind dit seizoen en je kent je soort tomaat niet dus beperk best je trossen dit eerste jaar per plant. Als je voorheen meer consequent alle dieven had weggenomen, zaten er nu al meer trossen op je hoofdstam. - Foto van plant 3 is inderdaad een dief dus verwijderen, ook al is een blad of een dief weggenomen, er kan op die plaats telkens een nieuwe dief ontstaan. Als je dit nu doet en de gele bladeren verwijdert gaan de planten er al veel luchtiger uitzien.

@HuubvG misschien beter 2 keer top 5, "open lucht" en "onder dak ", is ook 10. Je geeft 2 snoeimessen weg 😄 2 wedstrijdjes in 1, dan kan je eventueel de kleurtjes weglaten, En ik vrees dat op den duur maar 1 "open lucht" in de top 10 zit.

Ja dat is zo @woldistel ik geef het ook nog niet op, zoals @Veldjesgraaf zegt nog 2 maand te gaan, je zou zelfs nog een stekje kunnen nemen en opnieuw starten. Was een mooie keuze dit jaar blijft spannend.

😄, tja daar staan we als mannen.

@aalterse-willy had je het jaar voorheen aardappels staan of je buren ? Geven die coloradokevers schade op de andere gewassen zoals bij @Jorieke123 op de aardappels, ik ben vooral benieuwd of je ook vraatschade op jouw tomaten ziet en de aubergines.

Een dief uit de bloemtros komt wel redelijk vaak voor ook bij F1. Dieven op bladeren die echt uitgroeien heb ik nog maar een paar keer gezien. Dit jaar hier ook bij "merveille de Wilrijk" niet hier bij de kruisingen van jou. Toch maar even op fotootje vastgelegd voor eventuele latere referentie. Blad onderaan bij die met uitgroeiende dief.