redzebra

welkom! , dat komt nog @fre3ke 😃 het bloed kruipt waar het niet gaan kan (onderzoek tomaat, paprika, aardappel,..) ik kijk er naar uit wat je met ons kan delen.

eerste bloemvormig in zicht bij de minitomaatjes.

Ik heb veel gehad aan deze in het begin, ik zet wel een kommetje water erbij voor luchtvochtigheid maar toch wat open voor verdamping, dit werkt voor mij goed maar elke situatie is natuurlijk anders. Maar nu als voorbeeldje testje met als onderstam vijgenbladpompoen, de zaden hiervoor zijn vorig jaar gewonnen uit zaadgoed van @acpronk waarvoor dank. Bovenstam augurk. gezaaid 08/01/2022 : de augurken (bovenstam) en de linkse vijgenbladpompoen gezaaid een weekje later de rechtse vijgenbladpompoen als onderstam gezaaid 2 weekjes later de middelste vijgenbladpompoen als onderstam Ik moet wel meegeven dat ik voor de zekerheid een heel pak zaden in dit potje heb gestoken en er van uitga dat de latere zaailingen later opkomen. (ik heb er ook een pak verwijderd toen ze opkwamen) Gelijk zaaien is dus niet goed, de onderstam was veel te dik dan, op deze heb ik voor de fun 2 augurken geent. ze lijken goed te gaan, maar de verbinding is denk ik meer onderhevig aan schimmels. de rechtste gaat het best : de middelste was het laatst gezaaid, en was ook een beetje opgeschoten vanwege geen licht door de grotere bladeren van de andere pompoenen. Bij de eerste 2 is geënt langs het kiemblad van de pompoen zoals ze aanraden ( je ziet die nog zitten), bij de laatste is geënt onder de kiembladen en eigenlijk geeft die de beste verbinding. Nu nog even afwachten hoe het verder gaat.

Waarom nog enten? gewoon voor de fun je kan soms combinaties maken o.a.

Waarom deze topic ? Gewoon om informatie en ervaringen uit te wisselen. Het is hier meermaals op het forum naar voor gebracht, maar zit vaak verborgen onder andere topics Waarom enten ? Enten is geen wondermiddel, het zorgt ervoor dat je wortelgestel iets meer aangepast is aan je plant onder de omstandigheden waar je hem in laat groeien. Als voordeel geeft dit soms meer resistentie tegen aaltjes of bodemschimmels en/of een groter wortelgestel om de plant te ondersteunen. Andersom werkt dit soms ook, enten op een traag groeier beperkt soms de grootte van je plant als je dit wil. Uniforme/grotere vruchten (zoals ik soms hier lees) ga je er niet van krijgen, dat hangt af van je bovenstam, commercieel enten ze F1 hybride op de onderstam voor dit. De onderstam hoeft zelf geen F1 hybride te zijn, je zoekt gewoon een (oud)ras die resistenter is tegen bodemziektes en bij deze ondersteun je heirlooms die er soms vatbaar voor zijn.

Welkom? , dit is van 3 jaar geleden. Chantal heeft sinds 2019 niet meer gepost, @Ashley als je je zelf voorstelt in Voordeur - Moestuin Forum en wat je zoekt, ga je eventueel meer kans krijgen over info van volkstuinen in je buurt. Maar bij deze welkom voor jou Ashley op dit forum

Alleen de laatste in dat topic vanwege de ondermaatse uitvoering en geen CE certificering, PID controllers op zichzelf niet. Het onderwerp kwam naar voor in dit topic : Ik heb wel de opmerking gemaakt dat je wat handig moet zijn met electro en als je zoiets voor anderen maakt, het extra veilig moet zijn bv foto Henkg , (je weet dan immers nooit waar en wie het gebruikt). De laatste goedkope Chinese thermoregeling was ondermaats uitgevoerd (brandgevaar), daarom extra toevoeging van een zekering. Ben je handig dan is dit een goedkope oplossing met redelijk wat functionaliteit. Ik link ook naar Conrad en niet naar Ali express, welke normaal alleen CE conforme toestelletjes mogen importeren.

Als je wat handig bent kan je bv zoiets er tussen zetten, https://www.conrad.be/p/tru-components-temperatuurregelaar-ntc-50-tot-99-c-relais-10-a-l-x-b-x-h-75-x-85-x-345-mm-2348250, een eenvoudige schakelklok is evenwel de goedkoopste/eenvoudigste oplossing.

@henkg staat nog 1 rariteitje in, "bij een 20 watt batten" dat is nietszeggend, zou moeten zijn " bij een 1660 Lumen batten" . De lumens bepalen je Lux op een afstand (bv 10cm). 20 Watt zegt gewoon iets over je verbruik, je kan dat gewoon niet meer vergelijken met tl's. Het is idem als ik zou zeggen bij een 15 Watt batten heb ik 18400 Lux op 10cm, het enige verschil met jou is dat mijn batten 2400 Lumen is, en bijgevolg ik een hogere Lux waarde heb op 10cm. En daar gaat het eigenlijk om, los van de techno praat, alle battens hier vernoemd gaan werken om plantjes op te kweken, het is gewoon een afweging naar verbruik en lichtopbrengst tegen een goedkope prijs als je ervoor wil gaan en dat denk ik is de oorsprong van dit topic. Alles verandert en ik had een probleem met sommige statements die weliswaar soms "correct" uit het verleden kwamen, maar nu niet meer geldig zijn.

De hoogte veranderen en meten met je gsm tot je tussen 7000 en 10000 Lux zit ter hoogte van de zaailingen (de hoogte hangt dus van de lamp af) , verbranden zou eigenlijk niet kunnen, als je ze buiten onder normale omstandigheden (20-24 Celsius) en einde lente zou zaaien is deze waarde veel hoger, daarom moet je ze ook nog afharden als je ze nadien buiten zet. Hoe lang laat je je lampen aanstaan ? uur/dag ? Stonden de plantjes al van in het begin onder lampen ? misschien moet je ze anders ook even laten wennen aan meer licht en vertrekken van wat hogere hoogte.

@lujanJa, dat is toch hier de bedoeling om in pot te houden, het is ook de eerste maal dat ik deze zaai, blijkbaar bestaan er redelijk wat variaties van die (mini) dwerg tomaatjes. Voor zover ik gelezen heb zouden ze inderdaad in een ver verleden oorspronkelijk ook geweekt zijn voor de sier. Maart lukt hier nooit om tomaten al in de tunnelserre te zetten, dan is de kans op matige vorst nog veel te hoog in de nachten, ik gok altijd rond mid/eind april maar dat viel vorig jaar dik tegen. En om on topic te blijven, dit weekend gepland : tuinbonen/prei.

De tomaatjes zijn o.a; een dwergvorm zodat ik ze langer binnen kan houden en als bezigheidstherapie tot ik de echte kan zaaien, voor buiten tomaten is het nog te vroeg, het gros van de tomaten ga ik pas 2de week maart zaaien.

Dat kan ook kloppen, dichtbij de lamp ontvang je alleen licht van een paar leds, verderaf zijn dit lichtbundels van een pak meer verschillende puntbronnen (leds) die elkaar kruisen en je dus moet optellen, moest alle licht uit 1 punt komen zou het wel 4x minder zijn bij verdubbeling afstand (voor elke afzonderlijke led geldt dit dus wel) http://energobal.ru/stralingshoek-led/ Die battens zijn opgebouwd uit een heel aantal puntbronen (leds) met een melkwitplastiek kapje over om het licht er wat uniformer te laten uitzien. Als je dan nog eens meer battens gebruikt en reflectie materiaal dan gaat het nog wat langzamer, die bundels kruisen elkaar ook. Zie voorheen in dit topic op de bodem tussen de plantjes had ik nog 5000 Lux, ik schat >40cm maar dat zou ik moeten nakijken.

@acpronk nog even verder gezocht naar die ledpanelen, beide bestaan blijkbaar nu, zowel met leds aan de zijkant en leds achteraan gemonteerd. Als je een verdikking aan de achterkant ziet zijn ze achteraan gemonteerd, dit zijn ook de goedkopere. Ook even het ledpaneel bij mijn ouders gemeten: deze :https://www.lightexpert.nl/led-paneel-30x120-40w-6000k-4800-lumen-120lm-w.html, het is 1 met verdikking dus ik vermoed backlit. De Luxwaarde over het paneel is redelijk uniform 10 400 Lux op 10cm, als je een beetje naar de zijkant gaat daalt deze waarde wel enorm. Dus ik denk dat de bruikbare oppervlakte voor plantjes gelijk is aan het oppervlakte van het paneel zonder rand en het vrij dicht bij de plantjes moet blijven. 115 * 25 cm. Edge-lit LED Panel Light Light source on both sides With Light guide plate,Low luminous efficiency Easy to yellow 8-12 mm thick High prices,Low transport costs Backlit LED Panel Light Light source on the back No Light guide plate,High luminous efficiency Never yellowed 18-30 mm thick Low prices,High transport costs

Dat was ook niet de bedoeling 😁, het is wat je zegt, een plantje kan in onze lage landen wat extra licht gebruiken omdat het groeiseizoen toch redelijk kort is en we dat willen we verlengen en dit kan best ook goedkoop.

Als vergelijk van vorig jaar en hoe het komt dat je zo'n hoge waarden kan meten vooral dan bij die led's, het licht van een tl is op zich al meer verspreid over de gehele buis. Lux waarde is altijd t.o.v. een bepaalde afstand (en ook maar zinnig als waarde voor daglichtlampen). of een rekenvoorbeeldje met sensor 1cm2 Je hebt bv een gerichte led lamp van 1 Lumen en je meet vlak onder de led, je sensor meet 1 lumen dus, de Lux zal dan 10000 zijn ( 10000 Lumen/m2) en dit komt omdat je gsm/meetapp ervan uitgaat de Lumens uniform verdeeld zijn over het gehele vlak van 1m2. Hij vermenigvuldigt dus lumens maal 10000, dit is echter niet zo voor een puntbron dichtbij, wel voor buiten bv omdat de zon veraf staat. je meet een tweede maal op 10cm van de lamp, afhankelijk van de spreidingshoek van die led valt nu maar een deeltje op die sensor, bv 1/10 Lumen, de Lux zal dan 1000 zijn, hoe verder je van de lamp gaat hoe lager de Luxwaarde die je meet. Dus een Luxwaarde op zich zegt niks, het is altijd in verhouding tot de afstand van de lamp. Bij die inschatting van die 7900 Lux van die neon hoort dus een bepaalde afstand, die zal ook wel opgegeven zijn en op die afstand moet je met je gsm de Luxwaarde meten. Het ding is : tegenwoordig zijn tl buizen niet zo handig meer voor goedkope oplossingen, we praten hier dan over de gewone tl's en de gewone goedkope daglicht leds, bij wijze van spreken heb je nu voor 6 Euro al een geschikte lamp inclusief armatuur. Plantjes hier nu :

@Ruderalis , die waarden van @rorror kunnen best kloppen : het is afhankelijk van welk type lamp je gebruikt en de afstand tot die lamp, een tl is echter niet meer aan te raden, veel duurder in aanschaf nu, meer verbruik en minder licht, waarbij een tl lamp nog eens helemaal rond straalt en een led armatuur alleen naar beneden. Die led battens of andere vormen geven ook nog best wat warmte af. overzichtje van Luxwaarden: Zonlicht: 100 000 - 130 000 lux (100 - 130 klx) Daglicht, indirect zonlicht: 10 000 - 20 000 lux (10 - 20 klx) Bewolkte dag: 1000 lux (1 klx) Zonsopgang / zonsondergang op een heldere dag: 400 lux Kantoor: 300 - 500 lux (Open)perron treinstation: 5 - 20 lux Erg donkere dag: 100 lux Hal kantoorgebouw, toiletverlichting: 80 lux Woonkamer: 50 lux Openbare ruimtes met een donkere omgeving: 20 - 50 lux Schemering: 10 lux Donkere schemering: 1 lux Volle maan: 0,1 lux Kwartier maan: 0,01 lux (10 mlx) Nieuwe maan zonder wolken: 0,001 lux (1 mlx) Bewolkte nacht zonder maan: 0,0001 lux (0,1 mlx) De bedoeling is toch ergens te zitten tussen een bewolkte dag en indirect zonlicht ter hoogte van je zaailingen en meer richting dit laatste, anders gaan ze alsnog stretchen, dus zoals jouw meting. Bij pepers en paprika's valt dit wel mee, tomaten daarentegen zijn er nog gevoeliger voor als je te weinig licht geeft. Als je je lamp niet te hoog wil hangen zoals bij jou zou een ledpaneel ook een optie kunnen zijn. Reken in de orde van 50% minder verbruik voor dezelfde lichtopbrengst bij een veel lagere aanschafwaarde.

Niet echt gezaaid of geplant maar verpot, paprika en pepers, en de mini tomaatjes 😀, ook een eerste testje met enten van augurk op vijgenbladpompoen maar daar vrees ik voor.

Witloof uit grond, valt enerzijds toch wat tegen, je moet een pak meer bladeren verwijderen vanwege het zand t.o.v. van in pot of ik doe nog iets verkeerd. Schoongemaakt 1,4 kg. Ze zijn wel een stuk vaster.

Nice ! , Ja, er is ook altijd een esthetische afweging 😀, maar Henk werkt ook zonder dus dat valt wel mee, bij mij staat die in de kelder en de reflectie en esthetisch aspect maakt daar niet zoveel uit, dus daar ga ik voor de maximale lichtopbrengst, het glinsterend spul duid er evenwel op dat je verloren licht weer de andere kant opstuurt.

Die valt eigenlijk een beetje uit dit topic, het is een groeilamp met rood/blauw. Het topic gaat over alledaagse daglicht goedkope lampen die je eventueel ook kan inschakelen als groeilamp, waarden zoals Lumen en Lux zijn nietszeggend voor die specifieke groeilampen, daarvoor gelden andere parameters. En daar heb ik dan ook al een probleempje, er wordt daarover niks vertelt in de specificatie buiten het feit dat hij rood/blauw is en op 240V werkt en 40W verbruikt, Ik vermoed dat dit in jouw geval wel zal werken om een aantal plantjes bij te verlichten, maar ik denk dat er meer naar het fancy stuk gegaan is dan naar de naar optimalisatie van de leds. bv ditLichtkleurFull spectrum (rood en blauw) dat is gewoon in naam al tegenstrijdig en een commercieel praatje. edit: hou er ook rekening mee dat de kamer waar je dit zet er mauve zal uitzien.

Daar ga ik toch wel tegenspreken, Lumen per watt is zeker nuttig, het bepaalt niet alleen het verbruik van je lamp maar bepaalt ook de Lux waarde op een bepaalde afstand. Die Luxwaarde moet een minimale waarde hebben op de hoogte van je zaailingen. Bij meer Lumens kan je dus een groter oppervlakte bestralen en meer plantjes. Reflecterende wanden verhogen ook het deel van het licht wat bij de plantjes geraakt, de kwadratische afname geld alleen als je alles vrij laat rondstralen. Of om met jouw waarden te zeggen : onder het batje van Sander kan je niet alleen meer zaailingen zetten, het verbruikt is ook 1260 * 5 Watt = 6,3 kWh minder en dit telt algauw op als je meerdere batjes hebt hangen.

@acpronk +/- vijf jaar oud is geen referentie voor de huidige panelen.

@rorror aangepast

@acpronk Oh ik dacht dat meerdere leds uniform verdeeld zaten in dat geval is dat geen optie. Heb je daar een link van van die opbouw? mmm ik ga er eentje bestellen om te zien hoe die opgebouwd is. Het ding is ik heb zo'n paneel deze week in achterkeuken bij mijn ouders bevestigd, dat is redelijk uniform licht. Nu dat ding is helemaal sealed maar voor de fun ga ik er eentje openhalen.