Groeilampenkastje maken

[nick86]

Frans,

 

je hebt mij in ieder geval overtuigd. In plaats van led verlichting ga ik ook voor de tl lampen. Ik zal van de week even kijken bij de gamma. Ook even op Internet kijken voor een gratis kastje. Ik wil hem van het voorjaar gaan gebruiken voor de tomaten etc. Maar kan ik hem in de winter mits de temperatuur boven goed is(mogelijk Door het deurtje dicht te doen, als de lampen aanstaan) gebruiken voor sla plantjes en wortels etc te kweken? Gewoon voor de hobby

[Frans]

@Robo

 

Voor meer 'inheemse' plantensoorten zoals o.a. kool zie ik de opkweek van zaad tot plantjes in groeilampenkastjes ook niet zitten . Zeker als het kastje ook nog eens in een relatief warme omgeving staat (bij mij is dat de keuken) is daarvoor de temperatuur al gauw te hoog. Ik gebruik mijn kastje dan ook alleen voor het kweken van warmteminnende plantjes zoals tomaat , paprika, meloen, pompoen , ananaskers , komkommer , aubergine en courgette. Een warme omgeving samen met een ruime verlichting , mits die verlichting ook nog eens langere tijd per dag aanwezig is , laat dit soort planten juist snel in hun juiste proporties groeien zonder dat er een nadelig effect zoals fileren optreedt.

 

@ Nic

 

Sla zou ik zeker proberen en dat moet in jouw situatie volgens mij best te doen zijn. Wortels kweken zou ik niet doen. Daarvoor is de groeitijd veel te lang om interessant te zijn en ze hebben in tegenstelling tot sla een vrij diepe groeibodem nodig wat nogal lastig is met zo'n kweekkastje. Eerlijk gezegd is financieel gezien ook de kweek van sla niet interessant in zo'n kastje als je ziet wat sla , zelfs in de winter, in de winkel kost. Maar een hobby hoeft niet financieel rendabel te zijn vind ik . Het gaat vooral om het plezier wat je aan je hobby beleeft.

[dennislp]

Leveren de TL buizen trouwens nog warmte op?

[RobO]

zeker, rendement is maar 20% licht, dus 80% warmte, zaailingen die er tegenaan groeien verbranden wel eens

[Matis]

Je hebt ook ledgroeilampen.

Voor 50 euro maar ook voor 200 euro. Die verbruiken echt heel weinig.

[RobO]

klopt, ik heb er twee geprobeerd, ronde lampen met rood en blauw, diameter 15 cm, 6 Watt. uit China

conclusie: weinig licht dus de plantjes moeten er vlak onder om niet te fileren, dus per lamp maar 3 plantjes

 

ik heb ook wel eens 6 van die GU10 ledlampjes met elk 20 witte ledjes op een rijtje gemonteerd, werkt ook wel, maar zelfde probleem. Heb je toch 4 rijtjes nodig, samen 24 Watt

 

we hebben nu twee van deze bakken met daarin elk twee tl buisjes van 13 W,

dat werkt prima, je kunt de bovenbak verschuiven, met een timer erbij voor 12 uur licht per etmaal. Kost wel wat maar een café-hobby is duurder toch?

[dennislp]

Warmte, mooi

 

Wil ze in de schuur voorlopig om stekjes van o.a. margrieten gezond te overwinterren en aangezien het daar nu al 10 graden is... Zal is kijken hoe die warmte goed vast gehouden kan worden met piepschuim ofzo

[dennislp]

Inkopen gedaan! Piepschuim om die kast @ schuur te isoleren ligt klaar en 3 tl buisjes. Zal binnenkort wat foto's plaatsen!

[aalterse-willy]

Vandaag een kastje gemaakt met een groeilicht in:

Manufacturer : Osram | Model : 003184

SEG number 8329496

Sstl-Number 4933124

EEI – Energy Label B

Base (standard designation) G13

Recycling Yes

Lamp mercury content 3.0 mg

Nominal wattage 36W

Construction wattage 36

Rated lamp efficacy (HF data) Under clarification by authority and standardization body

Tube diameter 26 mm

Diameter 26.00 mm

Length 1200.00 mm

Length with base excl. base pins/connect 1200 mm

Nominal lamp life time 13000h

Lifespan 13000h 1)

Luminous flux at 25 °C 1400 lm

Luminous flux 1400 lm

Light color 77

Light color as per EN 12464-1 FLUORA

FLUORA – light for healthier plants and for aquariums

The light from FLUORA fluorescent lamps has an emphasis at the blue and red ends of the spectrum so it is

ideal for promoting photo-biological processes in plants. The result is healthier plants.

FLUORA lamps are used wherever plants do not receive enough natural daylight, for example over feature

planting in shopping centres, offices, hotels and the home, and also for florist shops and greenhouses.

 

Het licht schijnt iets roze-achtigs, fluorescent.

Gewoon een paar platen tegen mekaar gevezen, op maat laten zagen in de Hubo en daar dan een TL artmatuurke in vastgemaakt.

Met een analoge timer word de duur dat het licht brand geregeld, nu van zes tot acht uur 's avonds maar overdag, als de zon voor het venster komt valt het wel uit.

 

Pas afgewerkt, op de keukentafel wegens de koude.

 

Door het venster gezien heeft het wel iets van een roze-buurt licht.

 

Op de lamp verpakking staat wel vermeld dat het plantenverlichting is, laat ons hopen dat het inderdaad waar is. Kon wel nergens het spectrum vinden.

[Jorg]

Ziet er goed uit willy. Zelf vind ik het wel praktisch (en effectief) dat ik de afstand van de lampen tot de planten kan veranderen naarmate ze groeien. In mijn groeikastje houd ik 5-10 cm aan tussen tl-buis en plantjes.

[dennislp]

Netjes! En ideaal. Heb nu zelf een paar maanden Tl-buizen.. Kan nu al niet meer zonder. Vooral nu in de winter stekjes overwinteren, wat gaat dat veel simpeler en gezonder zeg.

 

En nu je de lamp niet lager kan hangen (kan ik ook niet): Gewoon iets onder de plantenbakjes leggen Bij mij heb ik nu 3 niveau's gemaakt d.m.v. piepschuim.

[Frans]

Keurig gemaakt Willy . Ik zou wel wat doen aan de afstand tussen lamp en plantjes. Wat dat betreft sluit ik me bij de opmerkingen van Jorg en Dennis aan . Bij een grotere afstand neemt de intensiteit van het licht snel af en dat gaat sneller dan je denkt.

 

Om precies te zijn : De intensiteit van het licht neemt omgekeerd evenredig af met het kwadraat van de afstand tussen lichtbron en onderwerp.Tweemaal verder weg geeft een viermaal zwakkere uitstraling per oppervlak. Driemaal verder weg geeft een negenmaal zwakkere uitstraling per oppervlak etc. ( wist dat zelf ook niet hoor ... moest het opzoeken).

[Eva]

Netjes! En ideaal. Heb nu zelf een paar maanden Tl-buizen.. Kan nu al niet meer zonder. Vooral nu in de winter stekjes overwinteren, wat gaat dat veel simpeler en gezonder zeg.

 

En nu je de lamp niet lager kan hangen (kan ik ook niet): Gewoon iets onder de plantenbakjes leggen Bij mij heb ik nu 3 niveau's gemaakt d.m.v. piepschuim.

mijn tl kán hoger en lager maar ik gebruik ook liever niveaus dan een verlaagbare lamp...de ene soort groeit nou eenmaal harder dan de andere!

[RobO]

Om precies te zijn : De intensiteit van het licht neemt omgekeerd evenredig af met het kwadraat van de afstand tussen lichtbron en onderwerp.Tweemaal verder weg geeft een viermaal zwakkere uitstraling per oppervlak. Driemaal verder weg geeft een negenmaal zwakkere uitstraling per oppervlak etc.

 

Maar dit geldt alleen voor een puntvormige lichtbron die naar alle kanten straalt...de mooie brede tl buis van Willy zal samen met de weerkaatsing minder verzwakken (dat gaat nog beter als je wat alufolie met de glimmende kant naar buiten gericht over het hout spant).

[Jorg]

Weet je dat zeker Rob (als in hoe zit het dan met tl ), ik heb begrepen dat het bij TL ook aardig snel kan gaan met de lichtintensiteit. Daarom wordt ook 5-10 cm aangeraden als afstand tussen de buis en planten.

 

Een wit geverfde muur of plank reflecteert trouwens vele malen meer licht. Lijstje:

antidetectie folie: 92-97%

wit-zwart folie (landbouw):75-90%

witkalk: 75-85%

spiegel: ?

aluminium-folie: 35-55%

[aalterse-willy]

Ik heb hier nog wat restjes van isolatieplaat liggen, daar kan ik de bakjes mee verhogen zonder dat alles te zwaar wordt.

Hartelijk dank voor de goede raad.

Toch nog een vraagje, nu heb ik de lamp aan van zeven tot tien en van half vijf tot acht uur.

Is dit voldoende of niet

[henkg]

Over de kleurtemperatuur van de Osram Fluora 77:

Meer: http://www.osram.com/media/resource/hires/333867/fluora--the-light-that-lets-your-flowers-blossom.pdf

 

Over afstand en lichtafname (kwadratisch tov de afstand). Dat geldt altijd. Ook bij b.v. een spot. Een spot straalt een kegel. Als de hoogte van de kegel 2x zo groot is, dan is het oppervlak 4x zo groot (2^2)

[Frans]

Maar dit geldt alleen voor een puntvormige lichtbron die naar alle kanten straalt...de mooie brede tl buis van Willy zal samen met de weerkaatsing minder verzwakken (dat gaat nog beter als je wat alufolie met de glimmende kant naar buiten gericht over het hout spant).

De omgekeerde kwadratenwet is een natuurkundige wet die aangeeft dat een grootheid omgekeerd evenredig verloopt met het kwadraat van de afstand tot de bron van die grootheid. De omgekeerde kwadratenwetwet geldt o.a. voor licht.

 

Natuurkundige wetten moeten streng en onweerlegbaar geformuleerd worden vandaar dat (theoretisch) puntvormige. Ook de zon is geen puntvormige lichtbron net zo min als een kogellampje of welke andere lichtbron die je ook maar kunt bedenken. Ik zie de Tl lamp (zoals eigenlijk iedere lichtbron) als een oneindig aantal puntvormige lichtbronnetjes waar voor elk van die lichtbronnetjes de formulering op gaat.

 

Dat licht gereflecteerd kan worden is mooi meegenomen om als 'truc' te gebruiken in een groeilampenkastje wanneer je meer rendement van het licht wil hebben , maar het doet niets af aan die omgekeerde kwadratenwet.

[Frans]

Toch nog een vraagje, nu heb ik de lamp aan van zeven tot tien en van half vijf tot acht uur.Is dit voldoende of niet

Dat zijn dus in totaal 13 uren kunst- en daglicht per etmaal. Of dat voldoende is heeft ook te maken met welke plantjes er belicht moeten worden maar ik kan je helaas niet zeggen welke planten welke hoeveelheid licht nodig hebben.

 

Mijn groeilampenkastje staat niet voor een raam en kan dus niet profiteren van daglicht. De lampen branden van 's morgens 8 uur tot mindernacht aan één stuk door. Dat is misschien wat aan de ruime kant maar het blijkt in de praktijk goed te voldoen .

[RobO]

leuke discussie!

 

jouw redenering volgend: ik maak een vlakke lamp van 100 vierkante meter en meet midden onder de lamp de verlichtingssterkte als functie van de afstand.....je meet dan echt geen omgekeerd kwadraatverband ondanks dat elk stukje een puntbronnetje is.

 

de kwadratenwet volgt alleen uit een echte naar alle kanten stralende puntbron : het licht valt dan door een bolschil met straal r en oppervlakte 4.pi.r2. Als je de r twee keer zo groot maakt wordt de boloppervlakte 4 keer zo groot en dus de verlichtingssterkte (lichtstroom per m2) 4 keer zo klein

 

voor een plantje is de verlichtingssterkte van belang en het spectrum natuurlijk en de belichtingstijd

[Frans]

Oké .Laten we die kwadratenwet maar vergeten Rob want dat is de ideale theorie waarbij sprake is van een puntbron die in werkelijkheid niet eens bestaat omdat een puntbron geen dimensie heeft . Ik blijf erbij dat ook onder 'gewone' omstandigheden de lichtsterkte kwadratisch afneemt (marginale afwijking mogelijk ) als de afstand van de lichtbron tot de plantjes groter wordt. Wel gemeten vanuit hetzelfde punt op het beschenen oppervlak natuurlijk en zonder reflecties van zijwanden o.i.d. Of er dan een TL of 'ronde' lamp gebruikt wordt maakt volgens mij niets uit.

 

Ik heb jammer genoeg geen luxmeter maar misschien wil iemand die een luxmeter bezit eens zo'n proefje doen . Niet in een kastje waar reflecties mogelijk zijn , maar gewoon rechtstreeks onder een lamp op verschillende hoogtes t.o.v. het beschenen oppervlak.

 

Iedereen die groeilampen gebruikt weet natuurlijk zelf al dat de lichtsterkte voor de plantjes afneemt als de lamp hoger komt te hangen . Om te weten hoe zoiets procentueel verloopt is voor in de praktijk of voor dit topic niet belangrijk maar wel leuk (vind ik dan). Net zo leuk als een discussie op zijn tijd .

[RobO]

zeker, helemaal mee eens.

 

(ik heb wel een luxmeter, ga van de week een meting doen in mijn groeilampenkastje met TLbuisje met en zonder reflectie )

[aalterse-willy]

Ik hoop dat deze verlichting goed is hoor maar ik heb de bakjes wel hoger gezet, dus dichter tegen de lichtbron.

De tomaten en paprika, deze komt nog niet uit, staan bovendien op zo een verwarmmatje.

Van de vroege zomerprei begin ik ook al de rijtjes te zien, die komen goed op, de uien minder.

Wat me wel opvalt is het nog steeds fileren van de salade, meikoningin, en de bloemkool, TrentF1,

 

 

De tomaten lijken op het eerste gezicht goed te groeien, die zijn gisteren opgekomen.

 

 

Ben ook eens gaan zien naar de LED groeilampen maar die geven ook rood en blauw licht en zijn wel een stuk duurder dan deze TL welke ik nu gebruik.

Wat de omgekeerde kwadraatswet betreft, ik denk dat het niet helemaal opgaat voor een TL lamp, zeker niet in de lengte richting van de lamp, wel in de breedte, graag het gedacht van de specialisten, en ook, ware het soms niet beter om er een cool white lamp bij te plaatsen? Of een Day light lamp?

Dit Fluora licht ziet er zo roos uit.

En nog iets, van moeder de vrouw heb ik de zaaibak moeten verplaatsen, van het zuiden, straatkant, naar het westen! Ze vond het teveel ................

[RobO]

hi

 

ja dat fileren heb ik ook bij snelgroeiers als sla en kool en trouwens ook bij tomaten; toch te weinig licht bij deze kweektemperatuur. Als je TL lampen gebruikt moeten ze dicht bij de plantjes staan en dus wordt het warmer.

 

Dat geldt trouwens ook voor ledlampen, ik heb er twee met rode en blauwe leds uit China, die gebruik ik alleen nog maar voor langzaamgroeiers. De wietjongens hebben veel duurdere vermogens-leds en maken daar volgens mij wel produktie mee, maar ze beginnen dan meestal met stekken en jonge plantjes.

 

Daylight lampen geven voor onze ogen wel witter licht maar de vraag is of het spectrum wel continu is en of het lijkt op dat van de zon. Wij zien met ons netvlies grofweg drie kleuren rood groen blauw en een mix als wit. Plantjes kijken met hun chlorophyl en zien meer rood en blauw, in ieder geval geen groen want dat weerkaatsen ze

Op veel websites wordt toch aangegeven dat voor hobbygebruik een tl buis van kleurtermperatuur 6400 K het meest efficient werkt.

 

Als ik de temperatuur laat zakken door het licht verder weg te zetten en de kamertemperatuur naar 14 graden breng gaat het wel beter, maar de plantjes vinden het toch niet echt fijn en verzwakken wel. Ze moeten veel voorzichtiger afgehard worden.

 

Dus zaaien we binnen pas een week of 4 (sla en kool)-7(tomaat) - 8 (tomaat die ge-ent wordt) voor ze naar buiten of naar de koude kas kunnen.

[henkg]

Of het nou om een kegel- (spot), of om een trapezium-vorm (Tl-buis) gaat: het oppervlak neemt kwadratisch toe met de afstand. Theorie, en nu de praktijk:

 

De hoeveelheid licht meten kan ook met een fototoestel.

Handige instellingen, zodat je niet hoeft om te rekenen:

- Vaste ISO instellen (bv 400)

- Vast diafragma instellen (bv 5.6)

Foto maken van een belicht vel A4 papier (papier moet beeldvullend zijn), op afstand lamp tot papier = 1x, en de door het toestel gekozen sluitertijd onthouden. Zelfde bij een 2x afstand.

De foto's hoef je niet eens te maken. Bij half indrukken van de ontspanknop zie je de gemeten sluitersnelheid.

Mijn meting, met één spot: 1/800 bij afstand 1x (14 cm); 1/200 bij afstand 2x (28 cm). Een factor vier dus, zoals ik verwachtte.

(Scherm wel het daglicht af, of doe de test als het buiten donker is. Ook in deze tijd is daglicht feller dan je denkt. Het kan de meting beïnvloeden.)

 

En wil je weten hoeveel licht genoeg is: ik vond dit, voor zonminnende vleesetende planten: http://www.sarracenia.com/faq/faq3400.html

 

Ik ben benieuwd naar jullie fototoestel / lux metingen!