@Rookie Het is zeker geen Matina. Dat is wel een klimmer en heeft gladde bladranden zonder inkepingen. Hierbij een close up van het blad van de Matina hier in de tuin. Wat het dan wel is, kan ik je niet vertellen helaas.

Dank je.

Dan blijft het spannend.

Hij blijft zo laag, dus een ik zie dit geen klimmer worden.

Er staat Ozyris bij, maar de andere Ozyris klimt wel.

Hij krijgt nog een paar weken, als er dan niets veranderd gaat hij er uit.

Het staat me niet aan, dat hij zo laag en gedrongen blijft.

Veel blad en geen airflow, is voor mij een recept voor ellende...

Ik heb er nog wat foto's van gemaakt, ik heb nu het idee dat het een dwergvariëteit is.

Stevig stammetje, kerngezond, maar hij wil maar niet verder groeien.

Als het inderdaad een dwerg is, mag hij wel blijven, dan staat hij niet in de weg, als het een struik wordt, is er geen plek voor.

Maar ik geloof niet dat dit een struik wordt, daarvoor blijft hij me te laag.

Maar wat is het?

Iemand een idee?

Hij had beter in een pot kunnen staan, als ik het zo bekijk.

Ik heb even wat lage takken weggehaald, die hingen me te dicht bij de grond.

Ik wil tevens graag een theorie voorleggen.

Ik zie dit steeds vaker voorbij komen op het internet en eerlijk gezegd, kan ik me er wel in vinden.

Ik heb allemaal indeterminate soorten.

Die moeten dus gediefd worden en je kunt ook nog besluiten om ze langs twee hoofdstammen te laten groeien.

Er gaan nu steeds meer stemmen op, om op een gegeven moment niet meer te dieven.

Dan moeten ze toch al wel een aardige hoogte hebben.

De dief groeit uit tot een tros.

Na die tros kort je hem in.

Mocht het nodig zijn dan kan je die dief, met tros, wat extra ondersteuning geven.

Stel, je laat vier dieven staan, die je na de tros afknipt.

Dan heb je dus significant meer oogst, is het idee.

Je zult wel extra ondersteuning en voeding moeten geven, want de plant heeft nog steeds hetzelfde wortelstelsel en moet nog steeds daarmee voldoende voeding opnemen om al die vruchtvorming goed te laten gebeuren.

Zou dit idee echt opgaan?

Dit komt niet van zomaar een kweker, maar van best wel gerenommeerde tuinders.

Heeft iemand hier al van gehoord en zou het kunnen?

Ik denk zelf, dat ik het ga proberen, ik heb van elke soort twee planten.

Ik kan eentje wel helemaal tot aan het eind dieven (wel langs twee stammen laten groeien) en bij eentje een paar dieven laten staan.

@Rookie Dit onderwerp heeft Diana toevallig besproken in haar blog van vorige week. Zij laat de plant dit seizoen zelf ‘kiezen’ en kijkt naar de ontwikkeling van een heel sterke dief. Maakt de plant die niet, dan dieft ze.

Ikzelf doe het zo al een aantal jaar en dat gaat prima. Bij de Matina, Black opal en Nightshade ontwikkelt zich dit jaar in alle planten op ongeveer 50 cm, op het oog, eerder een splitsing dan dief. Terwijl het formeel natuurlijk gewoon een dief is. Die laat ik altijd doorgroeien waardoor er dus als het ware 2 koppen ontstaan. Feitelijk is dat dus niet zo, maar het leidt bij deze planten altijd tot 1 of 2 trossen extra. Bij My dancing green fingers bijvoorbeeld ontwikkelt een dergelijke ‘sterke’ dief zich niet. Het is ook een meer fragile plant.

Omdat ik al heel dicht op elkaar plant, is het tijdig verwijderen van blad en heel goed dieven wel noodzakelijk om lucht te houden.

Donderdag om 09:374 d aangepast door Dahli
Correctie

Dat kan zeker, maar zoals altijd is het een beetje afhankelijk van het ras en vaak een persoonlijke voorkeur of afweging. O.a. hoe meer tomaten er tegelijkertijd moeten afgerijpt worden, hoe langer het duurt voor je de eerste hebt. Langs een stam ( een ebkele of dubbele ) alleen geeft meer sequentieel oogst, dan op alle dieven een tros laten vormen.Wat grotere tomaten/heirlooms kunnen vaak ook maar een bepaalde vruchtbelasting tegelijkertijd aan. Extra bloempjes vormen dan geen tomaten. Op die manier kan je een tomaat niet via touw laten zakken, bij sterke planten geeft dit meer oogst per plant, maar je hebt ook iets meer ruimte nodig, zodat dig niet automatisch meer oogst per m2 betekent.

Ik was er vorig jaar al mee bezig om de een te dieven en de ander niet. Maar ik kreeg toen heel veel ellende in al mijn tomaten, phyto o.a. dus ik kon het niet afmaken. Het verhaal is mij duidelijk. Ik zou het bij kerstomaatjes kunnen proberen, maar niet bij de grote.
Ten eerste is het seizoen voor mij altijd te kort, dus het duurt nog langer als ik meerdere trossen heb hangen en ten tweede hebben mijn tomaten ook niet gigantisch veel ruimte.
Maar ik ben benieuwd naar jouw bevindingen straks @Rookie

Sommige adviezen werken beter in een kas.

Dat idee van dieven snoeien boven de tros doe ik wel bij hele sterke dieven of dieven die ik over het hoofd heb gezien en daardoor al flink groot zijn geworden.
Normaal gesproken dief ik wel grondig om verschillende redenen. Mijn planten staan in de buitenlucht en een volle plant droogt niet lekker op. Daarnaast is mijn ruimte beperkt en is oogsten lastig bij te volle planten. En als laatste is het buitenseizoen korter dus langzaam afrijpen is een nadeel.

Ik heb nu wel 1 plant waarbij ik bewust twee dieven heb laten staan met eigen ondersteuning. Het plan was eigenlijk om dieven te stekken maar een van de gekregen planten was een geënte plant.

Tomatenplanten hoor je niet te dieven. Maar tomatenplanten horen ook niet thuis in NL. We zijn de planten gaan dieven omdat ze daardoor open en luchtich worden waardoor schimmelziekten minder kans hebben.

Het dieven, gedeeltelijk dieven en niet dieven is dus een afweging tussen meer oogst en meer kans op schimmelziekten.

In ons Robuuste Tomaten Project zitten veel enthousiastelingen. Een daarvan heeft vorig jaar een deel van zijn planten niet gediefd en alles bijgehouden. Daaruit bleek dat de niet gediefde planten veel meer tomaten geven maar wel iets kleinere. De tomaten opbrengst was groter dan bij de gediefde planten. De gediefde planten hadden minder maar wel grotere en mooiere tomaten.

"We zijn de planten gaan dieven omdat ze daardoor open en luchtig worden waardoor schimmelziekten minder kans hebben." Dat is een beetje kort door de bocht. Wij zijn tomaten planten vooral gaan dieven en op touw telen omdat dat op die manier een maximale oogst gaf in de serres per m2. Een methode die in Nederland ontstaan is en ondertussen verspreid over de hele wereld in de commerciële kasteelt, dat ze daardoor ook minder schimmelgevoelig waren (ook door bladpluk) was mooi meegenomen.

Zoals eerdere gezegd, voor buiten is alles afhankelijk van type tomaat, weersomstandigheden en omgeving. Het robuuste tomatenproject is inderdaad echt een aanrader en laat toe om minder te dieven en toch de plant gezond te houden bij minder goed weer, vroege vorst kan echter ook roet in eten gooien. "De tomaten opbrengst was groter dan bij de gediefde planten." en bovendien vrij hoog bij die ene persoon 4,4kg/plant niet gediefd en 2,97kg/plant op een 2 tot 4stam, eerlijkheidshalve moet je er ook bij vermelden dat een andere persoon die dat ras ook had en wel diefde en op een enkele stam teelde nog een grotere opbrengst had per plant 4,7kg/plant. De planten nog niet zaadvast zijn en gewoon al door variatie onderling kunnen verschillen.

@redzebra Helemaal mee eens.

Dus door de bank genomen zal de opbrengst in aantallen groter zijn, maar de vruchten juist weer kleiner?

Ik ga gewoon eens wat proberen dit jaar.

Dat wil zeggen: als de planten dit weer overleven.

De groei blijft duidelijk achter en de bladeren krullen en bij de Vojluska wordt de onderkant van de bladeren zelfs paars.

Ze hebben het echt moeilijk buiten.

Vrijdag om 06:143 d aangepast door Rookie

Ja dit is niet best weer voor tomaten... In de kas gaat het dan weer wel prima. Ik dief trouwens nooit en knip ook geen bladeren weg. Ze staan dit jaar in hergebruikte potgrond met CA. 50% nieuwe compost erdoor gemengd

Vrijdag om 08:433 d aangepast door sygys

17 uren geleden, Roland zei:

Het dieven, gedeeltelijk dieven en niet dieven is dus een afweging tussen meer oogst en meer kans op schimmelziekten.

Ik wil voor particulieren ook nog even tijd en plaats bij de afweging toevoegen 😉

Met een kasje en planten bij huis en een volkstuin is het elke keer weer afwegen wat voorrang heeft. Ik dief in het begin wel. De planten in de kas en buiten zijn dan kleiner en overzichtelijk.

En dan komt er wat regen en schiethetonkruidoveral op en moetjeindekaswatergeven enweerwiedeneninmiddelsookvanalles oogsten en nou ja..... Het dieven schiet er bij mij dan wel bij in.

Het gevolg is dan een flinke jungle in de kas, waar inderdaad genoeg tomaten aan groeien. Ik snoei wat in de weg hangt of er niet zo fris uitziet en bind op wat neergezakt is. Bladeren zijn prima te halveren.En in de kas op de volkstuin staan alle raampjes en de deur een stukje open. Er is genoeg airflow.

Ik heb dit jaar ook een aantal phyt-resistente soorten. Die staan buiten, zonder dakje, zonder dieven. Ze zoeken het maar uit. Nou had ik begrepen dat er meerdere phyt- varianten zijn, dus dat wordt dan een kwestie van welke en wanneer. We gaan het zien.

Welke Phytophthora weerbare rassen heb je staan?

Mijn eigen ervaring wat ik zag van gediefte vs niet gediefte planten was dat grauwe schimmel heel erg hard toesloeg bij de gediefde planten waar tevens ook de oudere bladeren waren gesnoeid. Dit ging om groene zebra en moneymaker. Iemand anders die groene zebra gewoon liet gaan had minder last maar bezweek ook weken later door de schimmel.

Dit was in een koude kas.

Vrijdag om 19:213 d aangepast door grusonia

17 uren geleden, Roland zei:

Welke Phytophthora weerbare rassen heb je staan?

Austrian mountain cherry, Duttingold, Sunviva en Rondobella. Zo uit het hoofd alle zaden van Fruitlent. Ze staan verspreid over de volkstuin. Ik heb dit jaar geen aardappelen gepoot, maar er bleek nog genoeg in de grond te zitten. Dus ik heb zelf voor nog wat extra druk gezorgd 😁

@Roland wat was de manier om eventueel je tomaten te besmetten met Phytophthora infestans als je tomaten nog niet de ziekte hebben? Is voor een test maar pas eind augustus.

4 uren geleden4 u aangepast door grusonia

Ik dief wel, en haal ook de onderste bladeren weg, zowel buiten onder het afdak als in de kas. Reden is om te proberen schimmelvorming te voorkomen. Verder heb ik dit jaar bij wijze van experiment (en op advies van de fimpjes van ninon) de tomaten wat dichter op elkaar gezet, min of meer zigzag, en elke plant aan een eigen draad opgebonden, die ik kan (en wil) laten zakken. Buiten top ik ze als ze het dak bereiken, met een paar uitzonderingen die langs de buitenrand van het hok mogen doorgroeien. De draden bevallen me tot nu sowieso veel beter dan stokken, maar als je zo teelt moet er wel regelmatig wat blad weggehaald zodat ze elkaar niet in de weg gaan zitten.

De tomaten in de kas hebben het bij ons zwaarder dan de buitentomaten. Deels is daar de slechte grond in de kas mogelijk debet aan (de kas staat op een voorheen verwaarloosd stuk, wel compost gegeven), deels de goede grond buiten (vlak naast waar de composthoop een jaar lang lang). Maar ik geef ook de rare koude nachttemperaturen de schuld, en in de kas zijn de verschillen uiteraard groter dan buiten. Ik werk dit jaar in de kas met olla’s en dat is een verademing! Wel bijzonder te merken de komkommers (achterin de kas) inderdaad veel meer water nodig hebben; als de olla’s van de komkommers bijna leeg zijn, zijn die van de tomaten nog halfvol. Heerlijk om dat niet meer ‘verkeerd’ te kunnen doen.

Overigens heb ik daarover nog wel een vraag, misschien voor @rorror ? In de wiki las ik dat je jonge tomatenplantjes niet te veel moet verwennen omdat hun wortels dan onvoldoende ontwikkelen. Vallen olla’s onder ‘verwennen’? Ze hebben uiteraard dan wel een continue watersupply. De olla’s staan overigens tussen de tomatenplanten, niet elke plant een eigen maar per twee een olla.

Ik heb gezocht bij de vatbare rassen van andere op d emoestuin die ze buiten planten. ook zag ik afgelopen weekend al aardappelen besmet met Phytophthora op de moestuin. Deze zijn ook te gebruiken.

Maar ja, je bent dus wel afhankelijk dat er al Phytophthora besmetting te vinden is.

@Tanja65 Ik zal de tekst morgen op de wiki verduidelijken.
Met niet te veel verwennen, bedoelen we dat je niet elke dag een beetje water oppervlakkig geeft, waardoor alleen de bovenlaag vochtig blijft, en de waardoor wortels lui blijven/niet gaan zoeken en vooral bovenin blijven.
Voor olla die vaak al op meer afstand staan, dan een paar cm vanaf de stam, zal het water ook dieper de grond indringen, waardoor de wortels wel nog gaan zoeken. Gebruik van olla's zie ik dan ook niet echt als verwennen, maar wel als een goede ondergrondse vochtbron. (mits er niet 10liter water in een olla gaat, en het maar een plantje van 5a 10cm is.. Of, dat de olla, met een half uur al leeg is, dus die olla moet dan wel goed functioneren/afgesteld staan.)

Onze olla’s zijn zelfgemaakt van bloempotten, van die aardewerk oranje twee op elkaar gekit met de bodem dichtgemaakt. Ze staan op ik schat 25 cm afstand van de planten. Hoeveel water er precies in gaat weet ik niet, ik weet wel dat het er maar langzaam uit gaat want na een paar dagen geen water geven is de olla nog steeds gedeeltelijk vol. De grond is er omheen is licht vochtig maar niet nat, precies zoals je wilt. De olla’s bij de komkommers staan wat dichterbij de planten en ook twee stuks (1 per plant) omdat komkommers veel water nodig hebben. Dat drinken ze overigens ook echt.

@Roland en je had deze besmette bladeren een tijdje in water gelegd waarmee je nadien de planten bevochtigde ?

Bladeren werden verzameld van rassen zonder resistentiegenen. Ongeveer 50% van het bladoppervlak en stengel oppervlak was aangetast.

De bladeren werden in een bak met water geplaatst. De test werd uitgevoerd 30 dagen na het zaaien, toen de zaailingen net hun derde echte blad hadden ontwikkeld.

De volgende dag werd dit water verneveld over de zaailingen, zodat zowel de bladeren als de stengels volledig nat waren. Daarna werd de tray met zaailingen afgedekt met plastic en werd aan de onderzijde water verneveld om de luchtvochtigheid rond de 90% te houden. De temperatuur varieerde tussen 15 en 25 °C.

Na 24 uur leek de luchtvochtigheid te zijn gedaald, waarna de zaailingen opnieuw werden besproeid met het besmette water. Twaalf uur later werd het plastic verwijderd en mochten de zaailingen verder onder droge omstandigheden groeien.

De eerste symptomen werden 72 uur na de eerste besproeiing zichtbaar.

Detached leaflet assays zou ook goed werken en minder bewerkelijk zijn!