Het grote mest topic

[veuvecouderc]

Wat dat betreft is het velt handboek ecologisch tuinieren echt een aanrader.

 

100% mee eens. De meeste van mijn groenbemestinginfo komt ook uit dat boek!

 

Grassen en granen kun je volgens mij gevaarloos in je vruchtwisselingplan opnemen. Het enige nadeel van granen en grassen is dat ze vaak behoorlijk winterhard zijn en dat je dus de boel zelf moet maaien en onderwerken. Alleen haver wil nog wel eens kapotvriezen.

 

Volgens mij is winterrogge de laatste groenbemester, dwz je kunt het tot ver in oktober zaaien.

[Frank vwl]

@ Jorg,

Dat zou fijn zijn. Als je hem mee wilt nemen, graag dan kan ik eerst een kijkje nemen.

[Frank vwl]

Ik heb zelf natuurlijk ook wat gegoogled om antwoord op mijn bizarre vragen te vinden en misschien is het handig deze sites hier ff te melden in dit topic.

 

Diana heeft heel veel uitgelegd op haar site over bemesting en de verschillende stoffen die nodig zijn etc. Zoiezo ook zeker de moeite waard om de rest van haar site te bekijken voor de mensen die deze site nog niet kent.

 

http://ruudendiana.webs.com/npketc.htm

http://www.freewebs.com/ruudendiana/bloedbeendermeel.htm

 

De vraag of de meststoffen van dierlijk afval wel veilig te gebruiken zijn houdt mij ook nog wel bezig. Ik zal eerst precies moeten weten hoe dat gemaakt wordt etc. voordat ik kan besluiten of het me wel of niet veilig lijkt. Als het alleen uit slachthuizen komt en niet van bijvoorbeeld destructiebedrijven.

 

En hier een andere interessante site m.b.t. allerlei soorten bemesting

 

http://www.volkstuinen.be/leesvoer/andere/bemesting.htm

 

Edit: stukje op Wikipedia

 

De verwerking van dierlijk restmateriaal in de Europese Unie is tegenwoordig gereglementeerd door de verordening 1774/2002 [1] van het Europees Parlement en de Raad van 3 oktober 2002 tot vaststelling van gezondheidsvoorschriften inzake niet voor menselijke consumptie bestemde dierlijke bijproducten. Deze verdeelt de restmaterialen in drie categorieën:

categorie 1 materiaal: uitsluitend geschikt voor verwijdering: het betreft hier voornamelijk kadavers, slachtafval en overig materiaal van vee waar een kans bestaat voor BSE-besmetting, alsook kadavers van gezelschapsdieren

categorie 2 niet voor dierlijke consumptie: dit gaat onder meer om dierlijk materiaal dat besmet is met mest of residu's van geneesmiddelen

categorie 3 niet voor menselijke consumptie: Dit zijn slacht-bijproducten die ontstaan uit dieren die goedgekeurd zijn voor menselijke consumptie. Deze categorie slacht-bijproducten wordt niet door destructiebedrijven ingezameld maar door gespecialiseerde categorie 3 verwerkers. De grootste verwerker van deze categorie producten in Nederland is Sonac. De toepassingen van deze materialen zijn zeer divers, van dier- en mengvoeder tot organische meststoffen en biodiesel.

 

Hoewel het verwerken van dierlijk restmateriaal een open markt is, is Rendac in Nederland momenteel de enige vergunninghouder voor het ophalen en verwerken van categorie 1 en 2 dierlijk restmateriaal. Deze vergunning wordt verleend door het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit. Rendac is gevestigd in de Brabantse gemeente Son en Breugel

 

De meststoffen worden dus van categorie 3 afval materiaal gemaakt als ik het goed begrijp. Vanaf december 2000 is dit onderscheid gemaakt dus ik neem aan/ik hoop dat het streng gecontroleerd word.

[Jorg]

Diana heeft veel uit het boek van velt gehaald, ik zal het meenemen naar de moestuindag (stuur me zondag nog even een pm dan neem ik het mee van huis).

 

We hebben ook nog dit topic waar we even moeten afwachten wat er uit de onderzoeken komt: paardemest-veilig-te-gebruiken-t498.html

Ik hou het in ieder geval in de gaten als er iets gepubliceerd wordt ondanks dat ik me zelf niet zo druk maak om die stoffen.

[Frank vwl]

Ik ben inderdaad heel erg benieuwd naar dat boek en ik ga even nadenken hoe ik mijn volgende vraag goed kan formuleren.

[wouttie75]

Hebben hier al mensen ervaringen met winterrogge.... ik ben erg bang voor volgend jaar, ik heb hier en op het web van alles gelezen over groenbemesting en het lijkt me ideaal, echter ben ik bang dat ik het onkruid voor volgend jaar plant/zaai. Als dit het geval is bemest ik de grond liever en leg het onder zeil.

 

Na mijn kweekgras ellendetuin heb ik een beetje een fobie voor grassen gekregen.

[veuvecouderc]

Als de grassen je angst aanjagen probeer dan phacelia: kan je makkelijk nog zaaien, vriest kapot dus je hoeft het zelf niet te ruimen, brengt stikstof in de grond, groeit snel etc etc etc. Ideale groenbemester. Die van de foto is afgelopen weekend gezaaid.

[Dennis29]

En phacelia heeft prachtige bloemen, beien en vlinders zijn er gek op.

[veuvecouderc]

Ik 'up' dit topic maar weer eens.

 

Phacelia heb ik in veel van mijn moestuinbedden gezaaid afgelopen zomer en herfst. Het deed zijn werk goed. Dat wil zeggen: tot laat in het jaar nog te zaaien met opkomst! Bedekt snel en goed de hele grond. De vroeggezaaide delen gaven ook nog bloemen. En na de vorst was het een grote dorre bende

 

Al met al ben ik reuze tevreden over deze groenbemester. Maar dat komt ook omdat ik onkruidwieden voor nog jaaaaren op mijn agenda heb staan. Dus dat ik ook dit voorjaar nog wat Phacelia kiempjes mee moet wieden, daar zit ik niet mee. Maar voor de übernette tuinders onder ons is het dus precies wat ik een tijd geleden ook zei: niets is 100% zeker! De Phacelia kiempjes komen of van de bloemen van het vroeggezaaide spul of van zaadjes die vorig najaar nog geen zin hadden maar dit voorjaar wel.

 

Een veldje vol Phacelia (plus een artisjok), foto is van 8 december jl.

 

 

Van een sneeuwbuitje is Phacelia niet onder de indruk, foto van 19 december jl.

 

 

In een verlaten veldje heb ik mijn aardbeienuitlopers gezet en er Phacelia bij gezaaid. Eveneens op 8 december zag dat er zo uit.

 

 

De uitlopers hebben geen enkele hinder ondervonden van hun gezelschap. Op 26 maart zag dit veldje er namelijk zo uit.

 

 

Dat je niet geheel Phacelia-vrij bent na een winter groenbemesten blijkt uit deze foto, ook van 26 maart

 

[Kruidje]

Ja, bij mij groeit er nu ook hier en daar een. Ik wied ze even nog niet weg. Mogen nog even lekker hun werk doen.

[Red]

Mooi onderwerp weer dit topic,weer leerzaam

 

Nu,ik heb nog een stukje grond op het oog wat ik het voorjaar voor het eerst wil gebruiken weet nog niet wat ik er op gaat zetten ben nog met die planning bezig.

Wel wil ik het al voor het najaar alles opgespit hebben.

Er groeit nu gras op en wordt leeg gegeten door de geiten en schapen dus bemesten hoeft volgens mij nog niet.

 

Wat ik me afvroeg door dit onderwerp,is het raadzaam om er vast bv winter rogge of Phacelia op te zetten

 

De winter rogge zou ik goed kunne gebruiken voor me dieren.

Maar buiten dat dacht ik dit als vast voorwerk van de grond.

 

Wat is jullie idee? alleen omspitten en de winter zo laten of na het omspitten inzaaien met

Phacelia of de winter rogge ?

 

De kleinere stukjes die ik nu al in gebruik heb ga ik vast wel met de rogge zaaien ,gelijk extra voer

[tomaat52]

Ik heb gehoord dat je koffiedik kan gebruiken als een meststof. Kan ik dan de koffiedik van mocca koffiepads gebruiken?

[Kruidje]

@Red:

 

Rogge voegt volgens mij niets extra's toe ten opzichte van het gras en je moet dan in het voorjaar opnieuw spitten (of karton erover heen leggen om de rogge te doden). Gras groeit natuurlijk minder in de winter dus als je voer voor de dieren wilt, zou rogge een goed plan zijn. Trouwens zou ik rogge niet daar zaaien waar je volgend jaar mais wilt hebben (gras naar gras is in de wisselteelt niet aan te bevelen).

 

Phacelia voegt stikstof toe aan de grond en is na de vorst morsdood (en anders heb je het in een paar steken ondergewerkt).

[Red]

@ Kruidje,Bedankt voor je advies en zeker betreft de wisselteelt,

 

Ik moet daar nog een schema in maken zodra ik het helemaal begrijp hoe het werkt.

Maar ik denk dat het oa sla en andijvie en peen en misschien kool wordt in het voorjaar.

Dit heb ik nu her en der in mijn tuin gezet dus volgens mij met de wisselteelt mag ik dat dan komend seizoen daar niet meer plaatsen.

Pff hele studie een moestuin haha maar ik geloof zodra ik het gaat snappen dat het makkelijker wordt.

 

Mais vind ik leuk maar heb niet zo'n groot stuk en weet eigenlijk nog niet hoe te verwerken.

Dus wil ik eerst met de andere groentes aan de slag en misschien wat aardappels proberen.

Zal is gaan neuzen wat ik na de aardappels weer mag neer zetten dan kan ik een eigen schema gaan maken.

 

Vraagje(aan wie het kan en wil beantwoorden)hoeveel aardappelplanten moet je eigenlijk hebben om te kunnen zeggen sjonge ik wat aardappels?

[Red]

Nog een klein vraagje over de winterogge,

Ik wil van de week mijn grasveld gaan frezen wat ik voor me rogge gaat klaar maken.

Ik heb nog een mest bult liggen van geiten,schapen paardenmest met stro die is van begin zomer.

Kan ik die er overheen strooien en mee frezen in mijn grond???

Is dit dan juist alvast goeie mest voor het voorjaar en kan die winterogge dat hebben ???

of is dit te veel van het goeie??

(ruimt ook voor mij gelijk op vandaar)

Alvast weer bedankt

[Heylane]

eigenlijk OT (off topic, want we zitten in het mesttopic) maar toch een kort antwoord op je aardappelvraag:

ik ga ervan uit dat ik per aardappelplant een maaltje voor 2 personen eraf haal. (vaak is het meer). Het ligt ook erg aan het ras. (verdere vragen hierover? In een aardappeltopic zetten of er eentje starten)

[Bit]

Nog een keer over die Phacelia. Laat voorjaar Phacelia gezaaid op mijn nieuwe grond. Van de zomer in bloei gekomen. Een insectenrestaurant bij uitstek. Na de bloei de Phacelia afgeknipt, daarna laten liggen. De grond bleek een fantastisch grondje te zijn, lekker los, weinig onkruid ( af en toe in het begin weggehaald. Het stukje zag er in bloei zo uit:

 

Inmiddels ziet het stuk er zo uit. Heel af en toe neem ik es een onkruid weg. Maar zal spoedig niet meer hoeven. Het staat al weer vol.

 

Knoflooksoortjes zijn in bestelling. Die gaan er met een week of 3-4 in. De Phacelia laat ik dan gewoon staan en kapotgaan in de winter

[Frank vwl]

Nog een klein vraagje over de winterogge,

Ik wil van de week mijn grasveld gaan frezen wat ik voor me rogge gaat klaar maken.

Ik heb nog een mest bult liggen van geiten,schapen paardenmest met stro die is van begin zomer.

Kan ik die er overheen strooien en mee frezen in mijn grond???

Is dit dan juist alvast goeie mest voor het voorjaar en kan die winterogge dat hebben ???

of is dit te veel van het goeie??

(ruimt ook voor mij gelijk op vandaar)

Alvast weer bedankt

 

Heb je het grasveld al gefreesd en de roge ingezaaid?

Ik denk dat je wel kan bemesten als je toch al gaat frezen, maar ik weet niet hoe groot die bult is en hoe groot het oppervlak waarover dat verdeeld gaat worden dus of je het er helemaal door kan mengen. Als het in verhouding is kun je wel nu bemesten. Als het niet echt in de weg ligt zou ik eerder in het voorjaar bemesten om onnodige uitspoeling te voorkomen

[Red]

@Frank:

Bedankt voor je advies,de rogge staat er al en is al volop aan het groeien.

Dus de mest komt er het volgende seizoen op te leggen.

En ind waarschijnlijk weet ik dan wat ik wil planten en moet ind erg inhouden welke wel en geen mest mag dus eerst me vakken maken en dan bemesten op de plekken welke groente het wel weer mogen hebben.

Blijft een gepuzzel haha maar gaat me lukken de roggen groei al mooi denk al 3 cm hoog hihi

[Jorieke123]

Ik stel mijn vraag maar even in dit verzameltopic

 

Vorig jaar hebben wij een berg paardenmest gekregen. Maar echt een flinke berg. Ik leerde later pas dat je zo'n berg af moet dekken, i.v.m. uitspoeling en grondwater enzo. Foei, maar het kwaad is nu al geschied.

 

Het grootste gedeelte van die berg was al oudere poep, omdat ze (de eigenaren van de paarden, een aantal huizen verderop) de mest ook al een hele tijd hadden liggen en er steeds nieuwe bovenop gooiden.

 

Door het vervoeren met een grote trekker, is de nieuwe poep onderop de berg gekomen. En alles heeft dus nog eens een jaar hier op het weiland gelegen. We hebben er af en toe een aanhangwagen-vracht vanaf gehaald, om als mest/mulch te gebruiken tussen struiken. En er groeide een boel onkruid op de berg.

 

Nu mijn vraag: kunnen we die 'mest' nu als een soort van compost behandelen, en er planten in poten? Ik wil graag d.m.v. planken een aantal verhoogde (15 cm hoog) bakken maken in de moestuin. Dit omdat ik veel materiaal op wil brengen de komende tijd, om onze zandgrond te verbeteren.

Kan ik daar die mest in gooien, en er meteen wat planten in zetten? Het betreft dan vaste planten, zoals aardbeien en rabarber en vaste uien enzo.

[HuubvG]

Geen deskundig antwoord van mij, wel mijn mening: paardenmest is snelle mest, wordt snel heet, verteert snel, is snel omgezet tot waarvoor jij het wilt gebruiken, dus ik zeg ja, dat kan. Ik heb zelf tuiniers dat spul in zaaibakjes zien doen, mooi los en kruimelig, om erin te zaaien.

[Balto]

Naar mijn mening kan dat ook gewoon. kijk veel youtube filmpjes daarover, omdat ik zelf een overload aan mest heb. Jouw mest heeft lang genoeg gelegen. Zelfs door middel van koud composteren (gezien je denk ik niet veel zuurstof hebt toegevoegd steeds?) zou dat toch al compost moeten zijn (het zal er wel ietsje anders uit zien dan compost, maar moet er zeker wel naar ruiken) denk ik. En die compost kan je gewoon gebruiken om in te planten volgens veel van die youtubers.

[Jorieke123]

Dank jullie wel, dan ga ik dat doen