In Duitsland is er ook een grote groep die tegen de coronamaatregelen zijn en die de berichtgeving over corona ook kritisch bekijken. Regelmatig zijn er grote, vreedzame! demonstraties, maar die mensen worden altijd weggezet als extreemrechts en dom. Helaas! Want dat zijn het niet. Natuurlijk zitten er ongetwijfeld ook extreemrechtse demonstranten tussen, maar ook die kunnen en mogen kritisch zijn. En uiteraard zijn de mensen die geinterviewd worden niet de meest slimme mensen, zodat de demonstranten extra dom overkomen.

 

Verder hoor je ook hier in Duitsland op het nieuws dat de meeste mensen nog strengere maatregelen willen en dat de beperkende maatregelen goed zijn. Ik vraag mij serieus af WIE er hiervoor ondervraagd zijn, want om mij heen hoor ik hele andere geluiden.

 

Sterker nog, ik had laatst wat boeken besteld bij een kleine Duitse webwinkel. Niks bijzonders, paddenstoelenboeken, maar ik kreeg er een brief van een van de medewerkers bij. Die brief was een persoonlijke mening met wat folders over corona. Dat haar kritische houding de winkel (het zijn een paar mensen die deze webwinkel bedrijven) gespleten had, maar ze kan en wilde haar mening niet voor haar houden. Dat verwacht je niet bij een webwinkel gespecialiseerd in paddenstoelen. 

 

De mainstream media verbreidt nog altijd angst om zo de burger mak te houden. Niet meer zo extreem, maar toch steeds opnieuw. Is het niet angst voor een tweede golf, dan is het angst voor een mutatie, angst voor te weinig ziekenhuiscapaciteit, angst voor de kwetsbare bevolking, allemaal angst. Ik word er kriegelig van, want wat in april gezegd werd, klopt niet meer. Of juist wel, de specialisten spreken elkaar te vaak tegen. 

 

Maar goed, hier in Duitsland stijgen de aantallen ook. Alleen nu wordt er niet gesproken over grenssluitingen (zoals in april). Alleen afgeraden om te reizen naar risicogebieden, risicolanden en eigenlijk alles waar je door een risicogebied moet rijden. Kortom, je mag nergens meer naartoe. Ik zie dat sociale structuren zo verdwijnen en dat is wel de samenleving! Die wordt onpersoonlijker en dat is in de achtergebleven gebieden in Duitsland juist de spil waarop dorpen draaien!  Ik woon in een achtergebleven gebied en de coronabesmettingen zijn er hier bijna niet. Ja, 1 persoon is nu besmet in een gebied zo groot als ongeveer de helft van Flevoland. Wel met minder inwoners, maar toch. Waar in april meteen de grenzen door Duitsland dicht zijn gegooid met Frankrijk en Luxemburg en de grenzen met Denemarken, Polen, Tjechië, Oostenrijk en Zwitserland (die landen hadden de grens met Duitsland dichtgegooid), blijft nu alles open. Terwijl de cijfers van bijvoorbeeld Frankrijk en Tjechië nu net zo slecht zijn als in april. Consequent beleid is er in ieder geval niet, maar gelukkig zijn Duitsers redelijk gezagsgetrouw, waardoor men ook geen onnodige risico's neemt om besmet te raken.

 

Mondkapjes zijn hier standaard te gebruiken in de openbare ruimtes. Ik gebruik ze zo min mogelijk en zorg dat ik zo min mogelijk in openbare ruimtes hoef te zijn. Dus extra veel inkopen, zodat we in plaats van 1x per week nu 1x per 2 weken boodschappen hoeven te doen. Verder ben ik wel veel onderweg, want ik moet er wel gewoon uit op zijn tijd. Mijn sociale leven gaat door. Probeer zoveel mogelijk het verenigingsleven door te laten gaan en gelukkig gebeurt dat hier ook.

 

Ik verwacht wel dat de cijfers nog flink gaan stijgen, met een piek in februari /maart / april. Eigenlijk net zoals het griepseizoen, dat ook in die periode wel piekt. En dan zal er ongetwijfeld een entstof op de markt zijn zodat iedereen zich kan laten enten. En dan hoop ik dat men eindelijk terugkeert naar de normaliteit. En dat de vrijheidsinperkende maatregelen worden teruggedraaid.

@rorror, wat Bruno Bruins over groepsimmuniteit gezegd heeft heb ik niet meegekregen, van Rutte bedoelde ik dit: https://www.youtube.com/watch?v=aLOWhhNvE8Q. Dat is kort en duidelijk.    

Ik zit in Duitsland in de grensstreek en het verschil in beleid tussen Duitsland en Nederland rond mondkapjes leidt al maanden tot onbegrip bij de lokale Duitsers. Dat komt dan bij mij terecht. Er is veel onbekend over het virus en dat past niet bij de menselijke behoefte aan zekerheden. Verschil in landelijk beleid maakt de onzekerheid groter. Wie is er gek: Rutte die zegt dat mondkapjes geen verschil maken, of Merkel die vindt dat ze wel verschil maken? De meeste burgers kiezen dan de kant van hun politieke leiders. Ook om waarde te geven aan de eigen onderwerping aan dat beleid. Dus ik kreeg van Duitsers vaak te horen dat Nederland veel te nonchalant is in de omgang met het virus. 

 

Nou had ik in het voorjaar al van een Nederlander gehoord dat de Italianen veel te nonchalant waren geweest, en  daarom schuld hadden aan de verspreiding. Daarvoor waren het nog de Chinezen. O, en mensen die vleermuizen eten, of überhaupt vlees eten, hadden schuld omdat het virus op een vleesmarkt ontstond.

 

Van al dat beschuldigen schrok ik wel. Het is normaal gedrag bij stress, maar bij dieren. Ik hoop altijd dat mensen wat meer beheersing hebben. En als ze die niet hebben, achteraf inzien dat ze niet verstandig bezig waren.

 

Toenemend protest tegen de maatregelen heb ik niet gemerkt in mijn stukje Duitsland. Wel zijn er vanaf het begin al mensen geweest die de Mund-Nase-Schutz niet over de neus droegen. Ook een vorm van protest. Het gaat dan meer om anti-autoritair zijn, en eigen identiteit, dan dat er een redenatie over zinvolle maatregelen achter schuilt, is mijn indruk.

 

Dat mensen nu overal meer gaan protesteren, lijkt mij emotie. We wisten 6 maanden geleden al dat een vaccin, als dat al komt, zeker nog een jaar zou duren. Dus wisten we ook dat de maatregelen nog minstens een jaar zouden duren. Maar de protesten komen nu, omdat mensen door hun emotionele reserves heen zijn en tussentijds de realiteit hebben weggedrukt. In mijn ogen zijn de protesten dan ook niet echt tot iemand gericht. Ik veroordeel het niet, maar het zegt volgens mij weinig over wat er beter kan.

 

 @roeier hoewel je gelijk hebt dat de redenatie van groepsimmuniteit niet klopte, maakt dat verschil voor de maatregelen die destijds zijn getroffen? Het is misschien een worst die ons werd voorgehouden. Maar de overheidsmaatregelen zouden niet anders zijn geweest. We worden inderdaad als kleuters behandeld en krijgen weinig informatie, daar erger ik me ook aan. Maar we worden behandeld zoals een Westerse mensenmassa behandeld moet worden, vrees ik. De informatie dat jongeren vrijwel niet overlijden aan het virus is bijvoorbeeld niet van de daken geschreeuwd. Je ziet nu waarom, want nu de jongeren het wel weten, krijgen ze meer lak aan de maatregelen. Er moet een heel volk in toom worden gehouden. Misschien dat grote waarheden daar niet geschikt voor zijn. 

 

Ik begrijp zelf niet dat mensen ervan uitgaan dat er op korte termijn een volkomen veilig, preventief middel voor iedereen beschikbaar is. Dat is toch ook omgeven met onzekerheden. Gaan we over een jaar de farmaceutische industrie kielhalen als het ze niet is gelukt? 

 

Wel verwacht ik dat we zo geprogrammeerd blijven, ook als er een vaccin komt. Dus dat we op elkaar gepropt zitten als risico blijven zien. Ik merk het nu al, als ik naar een film kijk waar mensen dicht bij elkaar staan. Mijn hersens vinden dat het niet klopt. Maar ik ben misschien heel makkelijk te programmeren 😁 Ik vind het wel interessant dat mijn brein die norm zo makkelijk op alles plakt. Misschien ga ik straks films waarin mensen geen mondkapje dragen ook wel vreemd vinden 😷 De emoji heeft zijn weg al gevonden naar dit forum.

11 oktober 20205 j aangepast door fre3ke
Edit: alinea verwijderd omdat het bericht al zo lang is

@fre3ke, wat eerder over groepsimmuniteit werd gezegd klopte wél, en dat verhaal is juist terug. Al zijn er zoveel tegenstrijdige dingen de wereld in gebracht dat je iedere versie van de werkelijkheid ondertussen kunt ondersteunen. Verschil voor de maatregelen maakt het wel, Rutte wil niet voor niks aan zijn eerdere verhaal herinnerd worden.

Ook over dat veilige, preventieve middel tegen corona barst het van de tegenstrijdigheden. Het was er altijd al; hydroxychloroquine, staat op de lijst van 100 veiligste geneesmiddelen ooit uitgevonden, maar werd plots in de ban gedaan en huisarts Rob Elens, die er mensenlevens mee redde, mocht dat niet doen. Nu draait de houding weer over hydroxychloroquine.

Er wordt niet zo'n beetje verwarring gesticht door allerlei tegenstrijdige info. De WHO heeft ook beweert dat een werkend vaccin - zou het al mogelijk zijn - geen einde aan de pandemie zou betekenen, want dat het grotere probleem is dat onze manier van leven niet klopt en niet 'sustainable' is. Terwijl er ook zat beweringen te vinden zijn die juist wel veel waarde toekennen aan een mogelijk vaccin.

 

Dus iedereen kan elke waarheid geloven die hij of zij wil, op basis van wat er tot nog toe de wereld in is geslingerd.

Maar ik zie toch genoeg reden om over bepaalde dingen duidelijk te zijn, ik ben namelijk niet akkoord met leugens bijvoorbeeld, en mensen die liegen, daar wil ik niet achteraan lopen. Wat niet wil zeggen dat ik geen mondkapje draag, waar dat moet doe ik het, maar het beleid als geheel wijst naar mijn mening op veel rottigheid.   

Groepsimmuniteit is sowieso een lastig ding, toen al maar nu nog steeds is het virus simpelweg nog te jong om daar uitspraken over te kunnen doen. Het kan zo zijn dat de antistoffen maar beperkte tijd beschermen, net zoals bij de griep (influenza) wat de reden is dat de griepprik elk jaar opnieuw moet worden gehaald, en dan heb je vrij weinig aan groepsimmuniteit. 

Niets mis trouwens met kritisch zijn, onze overheid geeft ons genoeg dingen om vraagtekens bij te zetten. Maar doorslaan daar heeft niemand iets aan. Daarmee bedoel ik beide kanten op doorslaan, van corona ontkenners tot paniekzaaiers. 

Hebben jullie de app geinstalleerd? 
Ik zie voor mezelf het nut er niet van. De enige mensen waarbij ik de komende weken langer dan een kwartier in dezelfde binnenruimte ben is het gezin en 1x in de week het zwemgroepje maar een mobiel kan niet mee in het zwembad dus daarbij helpt een app niet. Daarnaast is het een vast groepje dus we kunnen elkaar makkelijk waarschuwen mocht dat nodig zijn. 

 

10 uren geleden, fre3ke zei:

Wel verwacht ik dat we zo geprogrammeerd blijven, ook als er een vaccin komt. Dus dat we op elkaar gepropt zitten als risico blijven zien. Ik merk het nu al, als ik naar een film kijk waar mensen dicht bij elkaar staan. Mijn hersens vinden dat het niet klopt. Maar ik ben misschien heel makkelijk te programmeren 😁 Ik vind het wel interessant dat mijn brein die norm zo makkelijk op alles plakt. Misschien ga ik straks films waarin mensen geen mondkapje dragen ook wel vreemd vinden 😷 De emoji heeft zijn weg al gevonden naar dit forum.

 

Ik denk dat dat wel meevalt, kijk maar naar de zomer hoe makkelijk iedereen mee ging in de versoepeling van de regels. Tegelijk ook hoe moeilijk het nu is dat we weer terug lijken te gaan naar de situatie in maart. Geen sociaal contact is totaal onnatuurlijk, dat herprogrammeer je niet zomaar. 

Er zal vast een restje blijven hangen. Bijvoorbeeld meer thuiswerken, niet verkouden op het werk komen of je handen op de juiste manier wassen ipv alleen afspoelen maar dat lijkt me geen verkeerde verandering. 

 

 

12 oktober 20205 j aangepast door loes

Zo zie ik het ook, er zal, als corona is bedwongen, meer worden thuisgewerkt, meer digitaal worden betaald en meer online worden gekocht. In Duitsland is dat enorm toegenomen, daar lopen ze wat achter. Vooral het online kopen bij de grote namen zal voor veel middenstand toch wel zwaar zijn en die hebben het al zo zwaar.

 

De app heb ik niet geinstalleerd en zal ik ook niet doen. De mensen met wie ik on contact ben, melden het zo wel als ze corona hebben. Mijn wederhelft heeft de app wel geinstalleerd en die heeft nog nooit risicovolle ontmoetingen gehad. 

 

Dat beschuldigende zie ik nu minder dan in april. In april kon iedereen de grenssluiting met Frankrijk zich wel goed voorstellen, want bv Fransen leven nu eenmaal anders dan Duitsers. De Fransen die hier in Duitsland werken (ik woon in de grensstreek) werden regelmatig uitgescholden en zelfs hun auto's werden beschadigd. Dat zie ik nu gelukkig niet meer. Men is het er over eens dat de grenssluiting slecht was, ook voor de verhoudingen tussen de Fransen en de Duitsers. En die liggen hier nog altijd gevoelig, ondanks dat veel Duitsers net over de grens in Frankrijk wonen en veel Fransen in Duitsland werken. 

 

Zelf ben ik ontzettend blij dat na de complete stillegging van het sociale leven in april/mei  (verenigingen dicht, winkels dicht enz.) het verenigingsleven weer enigszins loopt. Al is dat ook niet overal het geval. De schaakvereniging van mijn wederhelft schaakt nu online, de hele competitie ligt daar stil en ook de wekelijkse schaaktraining is er nu niet. En dat terwijl die daar wekelijks met zo'n 8 man trainen. Er gaat nu langzaam verandering in komen gelukkig, maar men is daar extra voorzichtig omdat de meeste schakers wat ouder zijn en een risicogroep zijn.

 

De hondenschool daarentegen heeft de trainingen allang weer opgepakt. Dat is ook makkelijker, want er wordt buiten getraind. Maar wel met afstandsregels. Ook het wekelijkse avondeten in het clubgebouw (met zo'n 15 mensen maximaal) is er gelukkig weer. Wel zo gezellig. Alles uiteraard wel met coronaregels in acht genomen, inclusief controle!

 

De reddingsdienst oefent ook weer, al trainen de diverse reddingsgroepen nu op verschillende dagen. Waar het voorheen allemaal op dezefde dag was, is dat nu uitelkaar getrokken. Veel minder gezellig, maar ja, het risico dat de reddingsgroep door 1 coronageval tijdelijk helemaal niet meer ingezet kan worden, kan niet genomen worden. 

 

Nu de coronabesmettingen weer stijgen, vallen ook weer veel verenigingsactiviteiten van andere verenigingen uit. Lezingen gaan niet door, ook niet voor een kleine groep mensen, en ook kleine uitstapjes in de buitenlucht worden weer afgezegd. Jammer, maar dat komt wel weer. 

 

De Dorpsvereniging heeft alle activiteiten afgezegd. Heel jammer, want ook de jaarlijkse tradities worden zo niet voortgezet. En die activiteiten zorgen wel voor de sociale cohesie in een dorp. Begrijpelijk, maar toch, ik hoop dat dat volgend jaar weer wel normaal kan doorgaan.

18 uren geleden, rorror zei:

De mensen die woordvoeren voor viruswaanzinwaarheid, komen voor mij als verward volk over die niet weten waar ze het over hebben.

..............., ze formuleren hun uitspraken en zindsbouw belabberd waardoor het slecht te volgen is.

Hee.... deze beschrijving komt mij bekend voor en slaat, behalve "viruswaanzinwaarheid", precies op wat er in elke persconferentie gebeurt waar Rutje zijn zegje mag proberen te doen.

Meneertje: "heb er nog niet over nagedacht of ik zelf een mondkapje zal gaan dragen"...

Meneertje:  "ik wil geen baas gaan spelen"...

Wat doet die man in vredesnaam op die plek, hij kan nog geen eens een volledige zin vormen.

Geloofwaardigheidsniveau van NUL. Zucht.

En ondertussen gaat corona zijn gangetje.

 

Ondanks Rutje zijn nonbeleid ook hier nu opvallend veel mondkapjes in de supermarkt. Anderhalve meter regel blijkt daar dan wel weer onmogelijk.

 

Inderdaad mondkapjes, ontsmettingsdoekjes en zakdoekjes in de natuur die er eerst niet belandden. Net als in maart/april etc weer veel wandelaars die normaal niet buiten de deur komen en dus ook niet weten hoe zij zich daar dienen te gedragen.

 

Van groepsimmuniteit mag je spreken als de snelheid waarmee een ziekte rondgaat stabiel is geworden; inderdaad een lastig begrip, want het betekent zeker niet dat er geen slachtoffers meer vallen.

7 hours ago, loes said:

Niets mis trouwens met kritisch zijn, onze overheid geeft ons genoeg dingen om vraagtekens bij te zetten. Maar doorslaan daar heeft niemand iets aan. Daarmee bedoel ik beide kanten op doorslaan, van corona ontkenners tot paniekzaaiers. 

Ik ze beide in mijn kennissenkring, en het is net alsof je met Jehova's getuigen praat, dus dat is lastig. Zeker de corona ontkenners bepalen gelukkig niet wat er in de wereld gebeurt, ik zou zo geen enkele instantie of autoriteit weten die op het kompas van corona ontkenners vaart, dus die invloed is gering; we kunnen ze negeren. De invloed van doemscenario's daarentegen is zeer breed en is dat nog, elke organisatie wordt hieraan aangepast, dus hier kunnen we in ons dagelijks leven niet meer omheen. 

 

Mijn probleem is dat de reguliere, geaccepteerde werkelijkheid op z'n kop is gezet, het nieuwe normaal is in veel gevallen een omkering van het oude. Erg veel dingen die ooit volstrekt normaal waren worden nu als illegaal bestempeld. Het was ooit normaal dat een huisarts een patient beter mocht maken, nu mag dat niet meer als het om corona gaat. Een arts die opschrijft wat de principes van volksgezondheid inhouden, wordt door Google gecensureerd. Beelden van demonstraties in Londen en Nantes zijn dit weekend van Facebook gehaald, en zoiets gebeurt heel vaak. Hele accounts van zowel  individuen als groepen worden van YouTube en Facebook zonder waarschuwing verwijderd, omdat kritische geluiden als misinformatie over corona worden bestempeld, en kritische geluiden mogen niet meer. Het maakt niet uit hoe fatsoenlijk je het naar voren brengt; er is een officieel beleid en daar mag je niet tegenin gaan.

Dit is een omkering van de waarden van onze maatschappij zoals we die tot voor zeer kort nog hooghielden. We vonden het ooit normaal en zelfs gezond dat er verschillende meningen over iets konden bestaan. Dat vonden we een verworvenheid, ooit.

 

Zoals ik erover denk, denkt maar iets van 10% van de mensen, als ik uit mag gaan van de polls tenminste, maar ik denk dat 90% van de mensen niet goed weten wat er wordt gecensureerd en wie er wordt onderdrukt. Om een voorbeeld te geven van iets dat wordt gecensureerd - deze verklaring van medische specialisten bijvoorbeeld; The Great Barrington Declaration: https://gbdeclaration.org/. Het onderschrijft niet de lockdown strategie, en wordt door Google daarom gecensureerd - verwijderd uit de zoekresultaten. Het is maar een korte verklaring, lees het, en bedenk of je een beleid wilt dat dit censureert. Volgens mij is er geen 90% van de bevolking die daadwerkelijk dit wil.

43 minuten geleden, roeier zei:

De invloed van doemscenario's daarentegen is zeer breed en is dat nog, elke organisatie wordt hieraan aangepast, dus hier kunnen we in ons dagelijks leven niet meer omheen. 

Op welke manier bedoel je dit?
Ik merk dat eigenlijk helemaal niet zo maar het viel mij eerder in dit topic ook al op dat ik blijkbaar niet op de plekken kom waar de extreme veranderingen plaats vinden, saaie huismus dat ik ben. 

Wat betreft het verwijderen van berichten op social media. Daar wordt inderdaad gigantisch veel verwijderd en tegelijk staat daarop gigantisch veel fake nieuws (Ik zag de afgelopen week echt overal opduiken dat Duitse kinderen zouden zijn overleden door het dragen van een mondkapje) .
Er wordt zoveel online geplaatst dat het niet mogelijk is om alles handmatig te controleren dus dat gaat allemaal vrij rigoureus via algoritmes waardoor er veel dingen worden verwijderd wat niet had gehoeven maar blijven er ook dingen staan die verwijderd hadden moeten worden. Echter zonder ingrijpen worden er via die kanalen dingen verspreid dat geen enkel gezond denkend mens wil, die censuur is ergens ook weer onderdeel van onze vrijheid. 

12 oktober 20205 j aangepast door loes

16 minutes ago, loes said:

Op welke manier bedoel je dit?

In brede zin is overal heel veel rode tape gekomen, tot complete sluitingen aan toe. Zwembad dicht, bibliotheek dicht, horeca dicht, geen theater meer, voetballen en kaatsen mocht niet meer - in het voorjaar was het het extreemst. Veel maatregelen zijn versoepeld rond het begin van de zomer, maar restricties zijn overal nog; opleidingen moeten anders ingericht worden, cursussen ook of gaan niet door, theaters mogen maar een handjevol mensen in, veerboten met beperkt aantal toegestane passagiers, evenementen worden nog altijd vaak afgeblazen, musea zijn vaak dicht gebleven. Het is een heel gedoe om alles corona-proof te maken, en met telkens veranderende regels is er altijd onzekerheid over morgen. Niet al deze dingen treffen mij persoonlijk, daarom zeg ik het ook niet, maar ik kan mij geen enkele organisatie bedenken die zich niet heeft moeten aanpassen.

 

Van hoe bijvoorbeeld de Facebook censuur werkt weet ik niets, ik vermoed dat er deels automatische systemen in werking zijn, en deels handmatige. Als je een beschrijving ziet van hoe de Google censuur werkt bij The Great Barrington Declaration, dan lijkt dat bewust beleid: https://www.spiked-online.com/2020/10/12/why-has-google-censored-the-great-barrington-declaration/. Kranten geven ook bewust verkeerde informatie. Deze zaterdag nog kopte mijn provinciale krant nog dat er een piek in besmetting was op de Waddeneilanden. Gelukkig stond er een kaartje met exacte cijfers bij, waaruit duidelijk werd dat het aantal besmettingen juist was gedaald. Een vergissing? Als het gaat om het beschrijven van het gevaar van corona, 'vergist' men zich voortdurend in dat men het te groot maakt. Aan de andere kant, bij het beschrijven van demonstraties, 'vergist' men zich voortdurend in dat men het aantal mensen te klein afschildert. Bij oprechte vergissingen zou je mogen verwachten dat het soms de ene kant, en soms de andere kant op werkt. Maar als ze telkens dezelfde kant op werken mag je opzet aannemen. Dan heb ik het niet alleen over mijn krant, want ze zijn haast allemaal hetzelfde, hebben dezelfde eigenaars en hetzelfde redaktionele beleid.

 

Dat van dat 'fake news' dat op YouTube verschijnt geloof ik wel, dat daar onzin tussen zit, bedoel ik. Ik ben het niet tegengekomen van die Duitse kinderen die aan mondkapjes zijn overleden, ik vind het wat lastig te reageren op dingen die ik zelf niet zie, maar ik heb wat moeite te geloven dat algoritmes hele YouTube kanalen laat verdwijnen, zoals van Viruswaarheid, of een heel Facebook account laat verwijderen. Het gaat wel erg in overeenstemming met een officieel beleid, of worden ook hele kanalen die vóór het beleid zijn verwijderd? Dat zou dan toch ook moeten gebeuren; kent iemand gevallen?        

Dat kritisch tegengeluid wordt verwijderd van Google en co is slecht. Juist dat zorgt ook voor een minder draagvlak en mindere geloofwaardigheid van de beleidsbepalers. Dat censureren zie je niet alleen bij coronategengeluid helaas, maar dat is weer wat anders.

Ook al schrijft men de grootst mogelijke onzin, ik wil als burger zelf kunnen bepalen wat ik lees. En ik filter mijn waarheid er toch wel uit. En dat iedereen zijn eigen waarheid zo filtert is niet erg, juist door de voors- en tegens goed met elkaar te vergelijken kom je tot de beste oplossing.

 

In Duitsland hoefden parlementsleden tot voor kort geen mondkapje te dragen, dat was niet goed voor de heren en dames. Dit terwijl kinderen allang met mondkapjes naar school moesten en er in alle publieke ruimtes mondkapjesplicht was. Het nieuws over de overleden kinderen heeft hier ook in de kranten gestaan, maar is al snel als nepnieuws ontmaskerd. Daar heb je geen censuur voor nodig. Censuur als onderdeel van onze vrijheid, nee, daar kan ik het niet mee eens zijn. Strafbare zaken mag je terecht niet roepen, maar in een vrijheid zonder censuur zal een leugen snel achterhaald worden. En zo verdwijnt nepnieuws vanzelf. Dit met censuur proberen te bereiken, geeft alleen maar het tegenovergestelde effect; de mensen zullen wantrouwend worden. Blijkbaar zijn er dan namelijk geen valide argumenten om tegengeluid te ontmaskeren! Door de censuur wordt ons een waarheid opgedrongen die best de waarheid kan zijn, maar ook best de waarheid niet kan zijn.

 

De toenemende vervuiling in de natuur zie ik ook. Door corona zie je nu veel meer mensen de bossen in gaan. Mensen die je voorheen nooit zag, want die hadden wel wat anders te doen. Met als gevolg veeeeeeeel meer papieren zakdoekjes, plastic verpakkingen, monddoekjes en mensenpoep. Zo goor! Ik ruim regelmatig andermans troep op uit het bos, ik snap echt niet dat mensen zo slecht omgaan met het milieu. Stadsmensen vaak, die hier dan een dagtocht maken met de familie. Leuk en aardig, maar neem je troep gewoon weer mee naar huis.

de RobO

 

zag gister een filmpje van jonge Nederlander zonder mondkapje die tegen journalist met mondkapje zei: "maar wij hebben een intelligente lockdown"

waarop de journalist zei:"...en het hoogste aantal nieuwe besmettingen.."

"...uhm..."

 

is persoonlijk wel klaar met het virus, maar...

weet ook geen oplossing uit het duivelse dilemma gezondheid versus economie...

heeft veel jongere buren met zakelijke problemen...

mist allerlei gezellige activiteiten...

houdt de fingers crossed voor kids en kleinkids...

Ja, de besmettingscijfers in Nederland zijn ook erg hoog, zeker als je het afzet per 100.000 inwoners. Dat was in maart / april wel anders. Geen idee hoe dat zo ineens is veranderd. In Nederland hoef je dan wel geen mondkapje te dragen, maar dat was in maart / april ook niet nodig.

 

14 uren geleden, Flup zei:

Censuur als onderdeel van onze vrijheid, nee, daar kan ik het niet mee eens zijn. Strafbare zaken mag je terecht niet roepen, maar in een vrijheid zonder censuur zal een leugen snel achterhaald worden.

Onderdeel van onze vrijheid gaat het inderdaad meer over strafbare zaken, niet over het coronabeleid maar zoals ik al schreef dingen die geen enkel gezond denkend mens wil. 

Slap beleid , zowel in Nederland als in Duitsland.

 

Het grootste probleem in Duitsland is wederom het niet willen samenwerken van de deelstaten.

Nederland zou daar voordeel uit kunnen halen ten opzichte van Duitsland, maar dat doet het blijkbaar niet.

 

Hier in Duitsland is het zo goed als onmogelijk om eenduidig beleid te maken.

Er zijn een aantal hotspots in Duitsland, de mensen die in zo`n hotspot wonen, mogen in de ene deeldtaat wel in, in de andere niet.

Ze mogen in de ene deelstaat wel overnachten in andere weer niet ( beherbergungsverbot )  , of ze moeten een gezondheids verklaring van niet ouder dan 24 uur laten zien. 

In  McPom   ( mecklenburg-vorpommern ) moet je na het laten zien van zo`n gezondheids "Gesunheidsschein" toch nog twee weken in Quarantäne.

Aan de andere kant mag ik in McPom wel familie , vrienden en kennissen bezoeken ( en blijkbaar besmetten) , maar ook bij hun niet overnachten.

 

Stel ik woon in korona hotspot Dingolfing-Landau ( zuid Beieren ) en wil naar de oostzee in McPom.

Ik mag daar verblijven als ik een recente "Gesunheidsschein" heb, maar moet ik  vervolgens twee weken in Quarantäne.

Wel ik vind dat niet erg en ik wil reizen, maar dan bedenk ik , mag ik in de tussenliggende deelstaten wel reizen, en zo ja mag ik onderweg wel overnachten?

 

In plaats dat men stelt dat er een " Ausreiseverbot" geld voor Korona hotspots, maar dat krijgt Bundes regering niet geregeld, omdat de deelstaten tegenwerken.

 

Dus iemand uit Dingolfing-Landau mag niet zomaar naar McPom , maar iemand uit het tsjechische Praag, wat absoluut ook een hotspot is mag zonder problemen  overnachten in mecklenburg-vorpommern.

Want de außengrenzen  is een Bundesaangelegenheid , maar de grenzen tussen de deelstaten ( innengrenzen )    een aangelegeheden van de deelstaten onderling.

 

 

 

 

Ik lees regelmatig dat de Duitsers veel gediciplineerder zouden zijn dan de Nederlanders.

Ik kan echter hier niet bepaald van dicipline spreken, het enige het mondkapjes gebot in winkels word redelijk nageleefd.

Behalve door de winkel medewerkers, die hebben ze meestal onder de kin, of aan één oor hangen.

Daardoor ontstaan er veel discussies tussen winkelpersoneel als een klant op zijn / haar missende mondkapje word gewezen.

 

Maar ik word werkelijk onpasselijk van eenieder die het nodig vind om te gaan demonstreren.

Voor de Korona waren de meesten ook niet bepaald politiek geëngageerd.

Maar nu moeten velen hun recht op demonstreren laten gelden.

Waar je ook kijkt , staan ze te domonstreren, waarvoor dan ook:  QAnon , de terugkeer van de Keizer, AFD , NPD,  Milieu , bruinkoolmijnen , Reichsbürgerbewegung ect.

Mondkapjes en 1,5 meter ? in de meeste gevallen " fehlanzeige" .

In augustus was de Telegraaf zelfs een aantal maal hier in de buurt om het fenomeen te beschrijven en te filmen.

https://www.telegraaf.nl/video/860300646/duits-protest-we-zijn-bezet-door-de-geallieerden

 

 

Verder valt het mij op dat zeer veel mensen zeer lange tenen hebben, en tevens een kort lontje.

Dat je bijna niets meer kan en mag zeggen, dat veel onder een vergrootglas word gelegd.

Tot de grenzen van de anarchie toe, en zelfs vaak daar voorbij.

 

In moeilijke tijden zouden we achter onze overheid moeten staan , maar niets daarvan.

 

 

Nu vind ik ook dat onze overheden niet bepaald goed werk doen.

Zoals men dat in China deed gaat mij ook te ver, maar daar zijn ze nu wel door de korona crisses heen, en grote mensenmassa`s komen weer bijeen.

 

Sterker nog, om vaccinaties te testen zijn er klinische testen op korona patienten nodig, echter heeft China die niet meer in benodigde hoeveelheden.

Dus worden de Chinese  klinische testen nu in Brazilie gedaan.

 

 

Hier in Duitsland zie je dat steeds meer politieke leiders ons beginnen voor te bereiden op een nog lang aandurende epedimie.

Gisteren was er zo een, die op tv verklaarde dat we nog zeker 2 jaar met mondkapjes op moeten lopen, omdat er veels te weinig vaccinaties voor iedereen beschikbaar zouden komen.

 

Als ik zie dat de bevolking er nu al klaar mee is, gaat dat niet gebeuren.

 

 

In Duitsland zou een onderaanstaande Routekaart coronamaatregelen niet kunnen bestaan.

Dat wil zeggen, het zouden er 16 verschillende zijn .

https://cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/7805f5aa-0d3d-11eb-9788-02d2fb1aa1d7/routekaart_coronamaatregelen_1310.pdf

Jaaa, die deelstaatwillekeur is irritant! Wat hier kan, kan 50 km verderop in een andere deelstaat niet. Daar is voor een Duitser al geen touw aan vast te knopen en voor een buitenlander al helemaal niet.

 

Het naleven gebeurt hier wel ok, al is het wel minder aan het worden. Het is toch iets abstracts voor veel mensen, zeker ook omdat de besmettingscijfers in de regio heel erg laag tot 0 zijn. Sinds gisteren is er 1 persoon in de regio besmet. Hoe die besmet is geraakt, weet men niet. De persoon is niet in aanraking geweest met andere besmette personen en ook niet op vakantie geweest. In een risicogebied was hij/zij ook al niet. Dus dan is het lastig.

 

Door de coronacrisis zie ik wel veel meer onzekerheid over de banen en langzaam beginnen ook winkels te sluiten, die het niet meer kunnen bolwerken. Dat, samen met het nauwelijks aanwezig zijn van het coronavirus, maakt dat mensen de maatregelen ook wel zat zijn. Al wordt er in mijn regio dan weer niet geprotesteert. Wel gestaakt, de gemeentewerkers willen meer loon. Snap ik best, maar wel een beetje dubbel in deze tijd om te vragen. Juist gemeentewerkers hebben baanzekerheid, iets dat het overgrote deel van de bevolking niet heeft.

 

 

Haha. Gelukkig ben ik een Draak, ik mag gewoon de tuin in. Ik begreep dat Frankrijk nu geheel code oranje is voorlopig, daar gaan de klanten voor mijn huisje. Nou ja, het scheelt ook wel weer gedoe met ontsmetten en zo, en iedereen zit in hetzelfde parket dus wat zou ik klagen. Als bejaarde met AOW hebben we maar mooi mazzel, enig inkomen is verzekerd. En het extra, waarvoor ik verhuur, de reisjes naar Nederland, die zitten er toch even niet in. 
 

Ik las trouwens een aanbeveling voor het bewaren van de weggooi-mondkapjes, na een week in een envelop kan je hem weer gebruiken. Gewoon de datum op de envelop en in een la.

Waarde allemaal,
Hoewel we in het babbeltopic graag meelezen over allerlei avonturen, gaat dit topic te veel lijken op een politieke / geloofsdiscussie. Daar hebben we in het verleden geen goede ervaringen mee (zie bijv een eerdere poll over politieke voorkeur [emoji37]). We hebben desalniettemin dit topic zo lang mogelijk open laten staan. Maar nu de discussie feller wordt, en de toon regelmatig onaangenamer, hebben we toch besloten dit topic te sluiten.
Dit past niet bij ons forum, waar we behulpzaamheid en verdraagzaamheid als de norm hebben voor onderlinge communicatie. Voor zurigheid hebben we, tenzij het om citroenen of appeltjes gaat, geen plek. We hopen op jullie begrip. En wensen een ieder sterkte en wijsheid toe in deze tijden!