Minder CO2 nog een issue?

[appelvrouw]

Het topic van Henk is gesloten en ik zou best nog wel even met jullie door willen praten over het kopen van zonnepanelen en warmtepompen. Maar misschien leeft het wat minder door de huidige sanitaire situatie.

wij staan op het punt om een warmtepomp met waterverwarming erbij te kopen, we hebben subsidie aangevraagd. We wilden ook graag zonnepanelen erbij maar dat wordt afgeraden omdat de Franse Nuon de elektra niet meer terugkoopt en de batterijen erg duur zijn. 
Hoe zit dat bij jullie? Ons elektra verbruik gaat natuurlijk omhoog maar we zullen niet meer in grote mate gebruik maken van fossiele brandstof. 
 

1 maart 2021 aangepast door appelvrouw

[hoekman]

In Nederland zijn de zonnepanelen nog zeer lonend. Vooral door de salderingsregeling. Ook al zal dat ooit in de toekomst wat minder worden. Wanneer is nog onbekend. Dat ligt aan de toekomstige regering. Zelf heb ik al 2,5 jaar zonnepanelen en ze doen het prima.

 

De situatie is dus geheel anders dan in Frankrijk. Daar betalen ze dus niets terug, maar je mag het toch nog wel leveren. Een accu is dan veel eerder lonend. Zeker als je er een koopt om je nachtgebruik in op te slaan. Alleen de combinatie warmtepomp met zonnepanelen is een slechte. Een opslagsysteem om de stroom een half jaar te bewaren is onbetaalbaar. Het is allemaal een kwestie van rekenen wanneer iets lonend is.

[henkg]

Allereerst: vreemd dat er geen vergoeding is voor het terugleveren van elektriciteit. Veel watercentrales daar (stuwmeren), die in de zomermaanden weinig opleveren (?), want dan minder water. De zomerpiek van zonnepanelen zou dan voor een gunstige nivellering zorgen.

 

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat opwekken van duurzame energie door consumenten in Frankrijk in de kinderschoenen staat, veel meer dan in NL. Dus kijk uit voor cowboys.

 

Is er in FR een soort milieucentraal.nl? Daar zou info te vinden kunnen zijn die onafhankelijk is van mooie verkooppraatjes van cowboys.

 

Windenergie is theoretisch een optie. Want in de winter (juist dan heb je stroom nodig om de warmtepomp te laten werken) waait het ook. Echter: hoge investeringskosten.

 

Denken jullie aan een lucht -> water warmtepomp, of aan een bodemwater -> water warmtepomp?

 

Misschien is voor jullie (landelijk gebied, haardhout in overvloed) houtstook voorlopig het beste. Er zijn -moderne- houtkachels die ook voor warm CV-water kunnen zorgen (1), ze nemen dus deels de werking van de CV over. Wel CO2 productie door hout. Is biomassa: bij groei van bomen wordt CO2 opgeslagen, bij verbranding komt de CO2 weer vrij. CO2-neutraal dus (nou ja, niet helemaal, en denk ook aan fijnstof en zo).

 

Zo: meer vragen dan antwoorden. Zoals Hoekman schrijft: rekenen, rekenen (en vergelijken!). Niet alleen voor je portemonnee, maar ook voor het totale effect op CO2-uitstoot.  

 

(1)    Mijn overbuurman Peter heeft een houtkachel, gekoppeld aan de CV, en vloerverwarming. Ik kan weleens gaan vragen hoe dat bevalt …

[annaelizabeth]

Misschien moeten jullie toch wat meer informatie proberen te achterhalen?

 

https://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/energies-renouvelables-4206

 

"D'autant plus que vous pouvez revendre tout ou partie de votre production à EDF ou à votre entreprise locale de distribution. EDF (ou votre ELD) s'engage pour une durée de 20 ans à vous racheter votre électricité à des tarifs fixés par l'État. Au 1^er janvier 2017, ces prix vont de 11,76 à 23,54 c€/kWh, et dépendent de la puissance et du mode d'installation de vos panneaux."

 

De regeling hierboven is van 2017, en ik heb even gezocht maar kan niet vinden dat die is afgeschaft.

 

Overigens ben ik het met Henk eens dat verantwoord  verbouwd en gebruikt hout Co2 neutraal is.

[Flup]

De mensen die ik hier spreek, zeggen allemaal dat een warmtepomp (als verwarmingsbron in het huis) duurder is dan het verwarmen met olie of hout (wat hier gebruikelijk is). Het warmt het huis wel goed op, ook als het heel koud is. Dit in tegenstelling tot de verhalen die ik een paar jaar geleden nog las over warmtepompen in Nederland. De stroomkosten zijn hoger dan de olieprijs. Voor ons een reden om niet over te stappen.

 

Ik was wel een voorstander van zonne-energie, maar die panelen zijn totaal niet milieuvriendelijk om te produceren en het verwijderen is ook niet zonder risico (het materiaal is behoorlijk milieuschadelijk). Daarnaast is het brandgevaar hoger. Mochten er hier zonnenpanelen komen, dan komen die niet op het huis.

In Duitsland wil men dat iedereen naar warmtepompen of aardas overstapt. Ik wacht voorlopig nog even af.

 

Zonne-energie is verre van CO2 neutraal en belast het milieu flink (productie en ook het afval). En je hebt ook goede akku's nodig om de energie die je overdag opwekt op te slaan. Ook niet milieuvriendelijk. 

[appelvrouw]

Dank voor jullie antwoorden @hoekman @henkg @annaelizabeth en @Flup. 

Er tellen voor ons natuurlijk nog verschillende persoonlijke redenen mee m tot een beslissing te komen. 

Het is zo dat de Franse elektriciteitsmij EDF niet genoeg opslag heeft de energie terug te kopen..ik weet er verder ook niet veel van, maar dat is wat mij verteld is. Oliestook is bijna geen optie meer, verboden voor nieuwe huishoudens en onze oude en vast vervuilende ketel zal op een gegeven moment vervangen moeten worden.
Natuurlijk is hout stook voor ons de beste optie! CO2 neutraal waarschijnlijk wel. Ook niet duur hier in ons houthakkers dorp.

Maar teveel werk voor onze oudere lijven. Het kappen, klieven, stapelen en het uit het bos zien te krijgen, dan hier boven in de boomgaard, in delen naar beneden rijden, in stukken zagen en weer naar boven sjouwen, we wonen op de eerste etage. veel werk!

Je kunt ook kopen, aan huis gebracht en op 30 cm gezaagd. Ongeveer 40 euro per stère.  Dan blijft alleen het naar boven sjouwen over. En het stoken. En het vragen aan de buren om het huis al te verwarmen als we weg zijn geweest, wat altijd een beetje griezelig is want de buurman heeft wel eens de kachel roodgloeiend gestookt, letterlijk.

Of een nieuwe ketel kopen op hout stook. Water ermee verwarmen. Kan allemaal. Blijft nog veel werk, en fijnstof in huis.

 

De warmtepomp waar we naar kijken en subsidie voor hebben aangevraagd haalt de warmte calorieën uit de lucht. Geen idee hoe dat dan werkt, maar ik geloof wel dát het werkt. Krijgen we de subsidie dan zullen we gaan voor een optie met radiatoren in ons voorhuis wat tot nu toe met hout werd gestookt. De slaapkamer daarboven moest het tot nu toe doen met opstijgende lucht. Dit voorhuis verhuur ik regelmatig, maar sinds de COVID wil ik dat niet meer want meestal, in de winter, zijn het mensen die in de omgeving werken die huren. Ik moet dan overdag om de anderhalf/tot drie uur hout op de kachels doen. Die inkomsten ben ik dus nu voor de tweede winter/ voorjaar kwijt. Financieel aantrekkelijk voor me om dat anders te gaan verwarmen.  Dat kan ook met een hout gevoede ketel maar zoals eerder gezegd, het is veel werk.

 

Het is zeker waar dat we duurder uit zullen zijn aan energiekosten. Een stuk duurder, want het zelf kappen in het bos kost aan hout ongeveer 8 euro per stère ( vergeet niet het werken in het bos is geweldig aangenaam maar ook gevaarlijk).

 

De subsidie zal de helft van de kosten dekken en dan zouden we voor een optie gaan met garantie van 10 jaar en onderhoud. Thermostaat met digitale regeling. Fijn om te horen dat het toch wel goed kan verwarmen, ik heb ook de verhalen gehoord dat het minder verwarmd. Het internet zit vol met cowboys Henk, dat klopt. We hebben zelfs aanbiedingen gezien van bedrijven die claimen meer subsidie voor je te verkrijgen dat dat de hele installatie kost. We zijn nu in gesprek met een klein bedrijf, die zijn hier twee x geweest en doen de subsidieaanvraag voor ons. Als we in aanmerking komen voor de subsidie wordt die aan ons uitgekeerd en nooit aan t bedrijf zoveel weten we nu dan.
 

Een hout gestookte ketel wil Lie dus niet. We hebben nog 1000 liter olie in onze olievaten.

[redzebra]

@appelvrouw, toch even goed opletten voor je die beslissing neemt. Een warmtepomp heeft iedereen al in huis bv ijskast, diepvriezer of airco, je  koelt bv in je ijskast en geeft warmte af aan de achterkant, eigenlijk onttrek je energie uit je ijskast die je achteraan afgeeft en daarvoor gebruik je een compressiepomp die elektriciteit verbruikt. Hetzelfde geld voor verwarming binnenshuis, een warmtepomp daar, haalt energie uit de lucht buiten of grond (koelt die af) en brengt die binnen, hoe hoger de temperatuur buiten hoe efficiënter je warmtepomp werkt.

overzicht: Vergelijking rendement verschillende types warmtepompen (bouw-energie.be)

Het rendement is ook afhankelijk van hoe hoog je de temperatuur moet brengen t.o.v. buiten, hoe hoger, hoe lager het rendement. Dus een warmtepomp gaat best samen met een goed geïsoleerd huis en bv vloerverwarming, maar je kan ook gelijk welk ander huis goed verwarmen, alleen steek je er dan meer elektriciteit in en moet je ook een iets groter vermogen aan warmtepomp voorzien.

Om een warmtepomp te doen werken steek je er dus elektriciteit in, en haal je er een factor 2 tot 5 meer aan warmte uit, dan moest je bv alleen elektriciteit gebruiken  met accumulatoren. Het blijft evenwel elektriciteit en is interessant als je deze op een goedkope manier kan verkrijgen, in alle andere gevallen zullen de alternatieve brandstoffen goedkoper zijn. Ik ken de prijszetting in Frankrijk niet, maar hier is dit nu een big issue in België omwille van de introductie van de slimme meters (stopzetting terugdraaiende teller) waardoor vele warmtepomp  gebruikers ineens een heel stuk meer moeten betalen.

 

Edit: elektriciteit wordt nauwelijks opgeslagen  ( dat is gewoon voorlopig te duur, er zijn wel wat projecten met batterijen (lokaal  en korte termijn), omzetting naar waterstof (langere termijn),  water basins, ...). Het probleem is voornamelijk nu dat overdag bij veel zon/wind er energie teveel is en de prijzen op de markt zelfs negatief worden (om de spanning op het net onder controle te houden moeten er delen afgeschakeld worden) en anders om s'nachts / winter er juist te weinig is en bijgevolg duur.  Laat nu juist dat het moment zijn dat je een warmtepomp juist nodig hebt.

2 maart 2021 aangepast door redzebra

[Roelie]

Ze zoeken het maar uit met o.a. "van het gas af" 

We laten dit voorjaar onze oude schoorstenen voorzien van dubbelwandige rvs pijpen en gaan dan op zoek naar een goede finoven en een vedspis als kookkachel.

Geen gas meer nodig. We gaan al helemaal niet aan warmtepompen, vloerverwarming of zonnepanelen. 

De boerderij is warm zat....

[appelvrouw]

14 uren geleden, henkg zei:

s er in FR een soort milieucentraal.n

Ik heb er naar gezocht maar niet gevonden. Wij hebben trouwens vloerverwarming in het door ons gebruikte deel van de woning, de aangeraden isolatie van de ramen met driedubbel glas hebben we helaas niet. Ik lees dat het heel belangrijk is hoe het geheel wordt geïnstalleerd..helaas weinig keurmerk gevonden. Het bedrijf waar we nu mee praten is partner van de EDF, geen idee of dat wat zegt.

[redzebra]

Dit gebeurt nu in België,  https://moneytalk.knack.be/geld-en-beurs/wonen/zware-tussentijdse-factuur-dreigt-voor-eigenaars-zonnepanelen/article-news-1706425.html. Maar dat staat natuurlijk los van bij jullie en natuurlijk moet je ook het gebruiksgemak in overweging nemen. EDF mmm, lees dit : En déployant au meilleur coût une électricité toujours moins carbonée, grâce au nucléaire et aux énergies renouvelables.  Frankrijk haalt nog steeds 75% van zijn energie uit nucleaire installaties en is zodoende 1 van de beste betreffende Co2 uitstoot. Normaal zou dit gereduceerd worden tot 50% maar een aantal dagen geleden is beslist om de oudste centrales toch open te houden. Is dit goed of slecht ? Frankrijk is ook momenteel een net exporter van elektriciteit o.a. naar België, dat een paar waterstuw meren in de zomer minder opleveren zal niet echt een probleem zijn, de vraag ligt op dat moment ook lager, en de piek tijdens de zomer van andere energie leidt juist tot negatieve prijzen.

[simonvb]

Wij hebben hier ook al eens wat informatie opgezocht en opgevraagd over warmtepompen. Volgens de EPB man (onafhankelijk expert die geen producten verkoopt) is een warmtepomp meestal pas aan te raden bij een EPC (energieprestatiecertificaat ) onder de 100. Om een idee te geven: mijn EPC is 267 met 8 of 10cm buitenisolatie in een halfopen bebouwing, in het dak zit 20cm isolatie en de benedenverdieping is driedubbel glas. Dus om aan een EPC van 100 te geraken moet je huis zeer goed geïsoleerd zijn en huizen ouder dan 20 jaar vallen dus meestal af. Wel hebben wij geen vloerverwarming, radiatoren zijn minder geschikt voor een warmtepomp dan vloerverwarming. De expert was pro warmtepompen maar het belangrijkste is de isolatie van het huis, is deze niet in orde, pak je de isolatie veel beter aan zowel om ecologische als financiële redenen.
Warmtepompen met boringen (grond/water) zijn efficiënter maar ook zeer duur! Deze met lucht/lucht zijn veel minder efficiënt en vereisen dus nog een betere isolatie. In onze situatie, met gas in de straat, was gas de beste oplossing en indien genoeg centjes bijkomende isolatie aanbrengen. Pas vanaf de gasprijs maal 3 zou gaan, zou een warmtepomp financieel interessant worden in onze huidige situatie.

3 maart 2021 aangepast door simonvb

[fre3ke]

Heb je al op het ecologie forum gekeken?

https://www.ecologieforum.eu/viewforum.php?f=3

Daar zitten beslist mensen met ervaringen met alle typen verwarmingssysteem. Je moet wel altijd door de meningencarrousel, soms wordt de verwarring alleen maar groter. Maar er staan ook echt nuttige dingen.

[appelvrouw]

Ja ik heb even gekeken, zag veel topics die heel lollig zouden zijn als ik mijn eigen huis nog zou gaan bouwen. Verder kwam ik dezelfde voors en tegens tegen als hier, als in gesprekken met vrienden, als in het volgen van andere links. Mensen met goede en mensen met slechte ervaringen. Mensen die het huis maar op 17 graden kregen met de grote kou. Mensen die het prima warm kregen met dezelfde kou. Veen factoren die mee kunnen spelen.

 

Samen met Lie veel gelezen van de week en als conclusie genomen dat het fijn is dat we vloerverwarming hebben, dat werkt het beste voor een warmtepomp. En dat het systeem goed ingeregeld moet worden door het bedrijf. En dat we hier en daar wat moeten isoleren, dat wil voor ons zeggen wat meer gordijnen ophangen bv.

 

En besloten dat we voor het bedrijf gaan met tien jaar garantie en onderhoud. Kost meer maar levert uiteindelijk ook meer comfort op is de hoop. Want dat we het gaan doen is zeker, de topic titel dekt lang de lading niet voor deze beslissing, juist in deze week hebben we gehoord dat fijnstof funest zou zijn voor de gezondheid van een van onze huisgenoten en veel alternatieven hebben we niet, behalve dan de oliestook.

 

 

[appelvrouw]

We hebben de warmtepomp uiteindelijk toch gekocht! Hij wordt in april geïnstalleerd. Om een ander deel van ons huis er ook mee te verwarmen hebben we nog radiatoren nodig die met lagere watertemperatuur kunnen functioneren. We zijn al dagen het internet aan t afstruinen, maar het is helemaal niet gemakkelijk. Het bedrijf van de warmtepomp is er helaas niet zo mee bezig, ze willen gratis de aansluitingen voor ons voorhuisje doen maar we moeten zelf voor de elementen zorgen. We hebben al offertes gevraagd aan meerdere makers van radiatoren maar nog geen antwoorden. Mmm we komen er nog niet helemaal uit🤔

[Roland]

Kijk hier eens :

https://www.jaga.nl/producten/strada/

 

Deze zijn te selecteren op laag temperatuur 45°C.

[henkg]

Spannend hoor. Jullie zullen de eersten in het dorp zijn (?).

Bedenk wel dat zonder elektriciteit de WP niet werkt (een CV -al dan niet i.c.m. een hybride warmtepomp- trouwens ook niet, want ook de gewone CV-pomp heeft elektriciteit nodig).

Laat de houtkachels dus maar staan, voor het geval dat. Zeker met die krakkemikkige bovengrondse elektriciteitskabels bij jullie.

Maar dat hebben jullie vast ook wel bedacht.

 

O ja: al een plek voor de WP bedacht? Want die dingen maken geluid. Ver van het huis plaatsen betekent verliezen door de lengte van aan- en afvoerleidingen. Dichtbij (en trillingsvrij gemonteerd) kan wel, zolang het geluid niet ergens tegen weerkaatst.

 

Op ca. 500 meter hemelsbreed van mij zijn er zeer onlangs een stuk of 6 vrijstaande huizen gebouwd. Verplicht gasloos, dus met volledige WP. Ik heb nog geen gebruikerservaringen gehoord.

 

Voor de mee-lezers: mijn hybride warmtepomp (v.a. okt 2019) werkt prima. Zowel CO2- als financieel aantrekkelijk omdat de overproductie van mijn zonnepanelen naar de WP gaat. 

[appelvrouw]

Roland dank je wel. We willen misschien niet voor convectoren zoals die van Java gaan maar zoeken eerst naar gewone radiatoren die wel goed werken bij lage temperaturen.

Henk ja joh de houtkachels blijven zeker voor een vuurtje bij grote koude. Voorlopig hebben we ook hout voor de eerste jaren liggen ook, dus dat kost niet veel werk extra meer. En ja de elektriciteit is wel eens uit hier..bv doordat er een trekken tegen een mast aan is gereden.🤪😂

nee we zijn niet de eerste in het dorp wel de eerste die voor deze installatie heeft gekozen. De pomp komt wel onder het slaapkamerraam maar is een laag decibel nw generatie, zo is ons beloofd. We zullen zien.

 

[henkg]

@appelvrouw: Is het spul al geïnstalleerd en aangesloten?

[appelvrouw]

Ja Henk geïnstalleerd en aangesloten. Het scheelt al een enorm gesjouw met hout voor het deel van het huis wat we normaliter verhuren. Dus gaan we ook weer verhuren om wat terug te verdienen. Ik weet nog niet wat onze bijdrage voor het klimaat is, maar voor het binnen klimaat is het geweldig,  En ook voor de spieren van Lie. 

[henkg]

Mooi om te lezen. Misschien dat ik -in het post-corona tijdperk- eens kom kijken.

Kost wel 350 km x 2 x 120 gram = 84 kg CO2. Moet maar kunnen, met mijn 3300 kg minder CO2 per jaar.

Zijn jullie, als Ollanders in FR, nu helemaal een soort gekke Henkie?

[appelvrouw]

Haha nee hoor, wij zijn de derde in ons dorp. De andere twee ( een oude elektricien die het zelf heeft geïnstalleerd en een jong gezin die er al  5 jaar een heeft) tellen dus eigenlijk niet mee, die zijn van het post warmtepomp subsidie tijdperk. We hebben trouwens 1/4 van de kosten nu terug van de staat en krijgen nog een premie van het elektriciteitsbedrijf die die premie wettelijk moeten geven om hun eigen uitstoot te compenseren. Ok Lié zegt net dat er nog een vierde is, die wel pas met subsidie heeft gekocht. Dus gekke Jetje, dat valt wel mee. Maar we krijgen wel vragen vragen en opmerkingen dat het niet goed zou verwarmen in de winter. 

[henkg]

Zo, ik lees dat Appelvrouw nu ook zonnepanelen heeft (ter ondersteuning van de warmtepomp):

https://www.moestuinforum.nl/topic/35859-het-weer-in-2022/?tab=comments#comment-442005

 

Zo maak je minder gebruik van kernenergie. In FR wordt ruim 70% van de elektriciteit opgewekt door kerncentrales. 

 

Nou las ik eerder dat er in FR geen vergoeding bestaat voor terugleveren (al dan niet vlgs de NL salderingsregel). Wordt er dan wél fysiek teruggeleverd, of schakelen de zonnepanelen uit bij een hogere productie dan verbruik?

 

Ik denk weer even terug naar de eerste dagen (maart 2018) van/met mijn zonnepanelen. Meerdere keren per dag met mijn kop in de meterkast, kijken naar het draaiende wieltje van de Ferraris-meter. Juichen als dat wieltje keihard de verkeerde (de goede!) kant op draaide.

Later, na mijn hybride warmtepomp, hetzelfde gejuich, maar andersom: een behoorlijk stroomverbruik ("opnemen" van een gedeelte van mijn saldo), daardoor veel minder gasverbruik. 

 

Over de salderingsregel in NL: ik las ergens dat die misschien pas een jaar later geleidelijk wordt afgeschaft. Omdat stroomleveranciers problemen hebben met de technische omschakeling. Echt alle oude Ferraris-meters (die met zo'n draaiend wieltje) moeten eerst vervangen worden door een moderne meter, eentje die teruglevering apart kan bijhouden.

Dat is o.a. mijn schuld: ik heb nu al 3x zo'n moderne meter geweigerd.

 

Zo, een heel verhaal. Mede door de fors gestegen energieprijzen. Een warmtepomp en/of een set zonnepanelen wordt steeds interessanter.

 

 

[Flup]

Een warmtepomp is hier totaal niet interessant, vanwege de gestegen energieprijzen. Mensen om mij heen, die een warmtepomp hebben, klagen allemaal dat het hun huis niet zo warm houdt als een verwarming op olie / gas + dat er meer energie wordt verbruikt. De kosten vallen dus hoger uit en dat zal alleen maar meer worden met de stijgende energieprijzen.

 

Wij stoken op olie + hout en zouden de ketel ook moeten vervangen. Een nieuwe olieketel heeft mijn voorkeur. Die zijn sowieso een stuk zuiniger en verwarmen het huis gewoon wel goed. Een warmtepomp werkt alleen optimaal als het huis ook niet al te oud is (en dus beter is geisoleerd).

 

Zonnepanelen wil ik wel, ook al vind ik het productieproces van die panelen ook verre van milieuvriendelijk. Maar goed, je moet iets.

 

[appelvrouw]

In Frankrijk mag je geen nieuwe olieketel meer installeren. Toevallig hebben wij van de week fotovoltaïsche panelen op het dak laten installeren. Zodoende kunnen we de hogere kosten van de warmtepomp weer opvangen. Wel wilden we panelen die in Europa zijn gemaakt, ik probeer niks uit Azië te halen als het niet nodig is. Of dat lukt weet ik niet, waar de onderdelen vandaan komen kan ik niet nagaan. Maar de gehele panelen zijn gemaakt in Duitsland. Wat de kou en warmtepomp betreft, ja, het is een stuk duurder. Zeker met de kou van de laatste weken merken we dat het elektraverbruik aardig stijgt. We zullen zien wat het plaatsen van de panelen oplevert. O, en we wonen in een oud huis ja, maar hebben zelf dubbele ramen enz geïnstalleerd.

[henkg]

Tja,

Een warmtepomp lust wel wat elektriciteit, zoals elk elektrisch apparaat (alleen de zon gaat voor niets op).

Maar daar krijg je 2 tot 4x zoveel energie voor terug.

 

"Alleen de zon gaat voor niets op". Ja, daarom die zonnepanelen. Gratis stroom, want de zon is je energieleverancier voor de zonnepanelen.

(Helemaal gratis? Nee, want de investering en de milieu-effecten van de fabricage moet je incalculeren)