Wij hebben een deel van de moestuin langdurig afgedekt gehad met een zeil in een laatste wanhopige poging het kweekgras (veld!) uit te roeien, of in elk geval dusdanig te verzwakken dat we het er na bewerking met de grelinette uit kunnen trekken. Binnenkort gaat het zeil er af en ik ben heel benieuwd. Maar de bodem is nu natuurlijk lousy. Dat was ie al, heel slecht (zeg maar: niet) onderhouden door de vorige eigenaar die zijn pompoenen gewoon tussen het kweekgras dumpte en verder niets. Veel viel er niet te verliezen. Dus wat nu? Ik dacht er aan om rode klaver als groenbemester te zaaien, vooral omdat het diep wortelt en de bodem zo slecht is, maar ook in de hoop eventuele kweekgras resten te verdringen. Maar ik lees daar tegenstrijdige adviezen over, omdat het ook zou woekeren en niet meer weg te krijgen is. Iemand hier ervaring mee? Een zoekopdracht op dit forum levert zoveel hits op dat ik een week aan het lezen ben om dat door te worstelen. Verder heb ik ook phacelia beschikbaar, en kan ik natuurlijk nog zaken bijkopen. We hebben ook nog flink wat compost en een jaar oude paardenmest liggen, die kunnen er ook op. Maar eigenlijk dacht ik dat te doen na de groenbemesting? Alle adviezen welkom.

6 januari6 Jan aangepast door Tanja65

Je hebt verschillende soorten rode klaver, misschien dat daardoor verwarring of onduidelijkheid door ontstaat. Van Trifolium soorten is bekend dat die een mat kunnen vormen doordat de stengels als deze op de grond komen wortels vormen en zich zo verder uitbreiden. Over bekend is de witte klaver in het gazxon.

 

Persoonlijk zou ik geen groenbemester gaan zaaien in de moestuin. Voor jou is belangrijk om te weten hoe de toestand is van de grond. Je zegt dat de grond 'lousy'  is maar zonder gedegen bodemonderzoek kun je daar weinig over zeggen. Een professioneel bodemonderzoek is prijzig en voor jou misschien niet het geld waard.

 

Ik zou als volgt te werk gaan: met een riek (geen grelinette) de bodem vrij maken van de wortels van het kweekgras (indien nog aanwezig). Indien het een grote moestuin is dan in etappes doen. Daarna compost en paardenmest inwerken.

Dank je, @Brabantse Tuinprins! Waarom een riek en geen grelinette? gewoon nieuwsgierig. 

Het ligt eraan of het zand of klei is. In klei blijven restjes wortel makkelijk achter, maar ik vind het kweekgras in kleigrond (ik heb het ook, kweek in klei) erg stug, de wortels breken niet snel en met een woelvork maak ik de bodem los, met de spitvork/riek er door om de wortels te verwijderen. Dus stukje voor stukje.

Ik heb weleen kweekgras in de composthoop gehad dan zijn de wortels dikker en veel breekbaarder. 

Het doel van kweek is uiteindelijk slechte grond te doorprikken, maar ik vraag me altijd af hoeveel jaar duurt het dan voordat dat klaar is

compost toevoegen maakt het makkelijker, op sommige stukken kan ik eenvoudig met 1 steek een meter wortel eruit trekken. En op sommige stukken waar de klei nog heel klei is, is het smeren en plakken om het eruit te krijgen.

Wij hebben zandgrond (Veluwe). Ik vind tot nu toe kweekgras weghalen met de grelinette goed werken, de grond is vrij makkelijk los te woelen. Maar inderdaad, stuk voor stuk doen, want resten wortels groeien gewoon weer uit. Weghalen en volhouden. Maar als rode klaver vergelijkbare wortels maakt, dan moet ik er nog eens over denken.  

Ik heb dat wel eens gedaan met een spitvork. Je hebt zeker niet alles in een keer. Het is dus een kwestie van volhouden. Ieder sprietje wat je ziet direct weghalen met de bats. Afdekken met zeil gaat veel langer duren.

Ja, als je wilt wachten tot er helemaal geen kweekgras meer is gaat afdekken met zeil inderdaad mega lang duren. Dan weet je ook zeker dat er helemaal geen andere bodemleven meer is trouwens, dus dan ben je ook daarna nog jaren zoet met de boel weer herstellen. Dat was ook onze intentie niet. We hebben een stuk met zeil afgedekt halvewerwege het vorige seizoen, na de pompoenen, omdat we hoopten daarmee het kweekgras enigszins te verzwakken, zodat we het er nu in het voorseizoen makkelijker uit krijgen. Het idee is om nu met zaaien te beginnen in onze bakken op een ander stuk, en dan misschien (als de tijd het toelaat) nog wat vroege groenbemesters te zaaien, bv lupines, en dan compost. En anders alleen compost. Ik zal jullie tzt vertellen of dat een goed plan is geweest. 

15 januari15 Jan aangepast door Tanja65

Eventueel het stuk in 2e delen en beide opties proberen?
Ik zou met groenbemester bang zijn dat het kweekgras zich ongemerkt kan uitbreiden terwijl je met enkel compost de grond luchtiger maakt en het kweekgras kan verwijderen zodra het boven komt. 

15 januari15 Jan aangepast door loes

Ja, dat is ook weer zo. Keuzes keuzes. 

Ik weet ook niet wat de beste keuze is daarom zou ik beide doen. 
Werkt het met groenbemester niet dan heb je in ieder geval de helft schoon en dek je de groenbemester even weer af. Blijkt toch dat de groenbemester beter werkt dan zaai je later de andere helft ook in met groenbemester. 

Het zal er sowieso beter op worden dan de oude staat met kweekgras of de huidige met zeil

15 januari15 Jan aangepast door loes

Ik weet niet of het een optie is, maar je zou misschien met verhoogde moestuinbakken resultaat kunnen krijgen .

Dan zou ik je landje eerst zoveel als mogelijk onkruid- en wortelvrij maken met de grelinette of vork . Dan maak je je moestuinbak met wat planken en wat paaltjes. Op de bodem leg je dan dik karton en daarbovenop je eventuele paardenmest en daarbovenop een laag schone tuinaarde.

De theorie is dat het karton en de grond erbovenop zorgt voor de verstikking van achtergebleven wortels omdat er geen  licht meer doorkomt. Mij lijkt het dat dit beter werkt dan zeil.  Uiteraard heeft het karton in de grond niet het eeuwige leven, en zal het op den duur vanzelf weer composteren, maar tegen die tijd zouden  de meeste kweekwortels al moeten zijn afgestorven. Het voordeel is ook dat je al direct wat plantjes kunt planten in de moestuinbak, het staat mooi (althans dat vind ik), je hebt meteen een goede afwatering bij felle regenbuien... En het scheelt je veel werk en frustratie.  

Karton is binnen 1 seizoen al verteerd dat gaat hardnekkig onkruid zoals kweekgras niet tegenhouden. 

@driepinter

Dit klinkt prima . Ik denk wel dat er meerdere lagen karton in zouden moeten om het te laten werken. Helaas is nieuwe moestuingrond niet echt goedkoop, en in zo’n bak gaan al snel een aantal zakken. Plus de planken. Een optie zou kunnen zijn een deel af te graven, kweekvrij te maken (zeven! ) en dan met moestuingrond of bemeste tuinaarde aan te vullen. Hmmm. Maybe. 

Ik zag ook dat Phacelia al in maart gezaaid kan worden en dan bloeit in mei. Dat zou een optie kunnen zijn; vroeg zaaien,  voor de bloei inwerken en dan kunnen er daarna alsnog bonen en/of pompoenen in. Waarschijnlijk de makkelijkste en snelste optie. Niettemin zullen we het kweekgras eerst weg moeten zien te krijgen. 

16 januari16 Jan aangepast door Tanja65

Op 16-1-2025 om 08:51, driepinter zei:

De theorie is dat het karton en de grond erbovenop zorgt voor de verstikking van achtergebleven wortels omdat er geen  licht meer doorkomt.

Drie lagen karton hebben niet gewerkt, alles zit weer onder.

Wat raar. Ik heb op die manier een moestuin van in totaal 150 m². In een weiland met kweekgras, zuring, boterbloemen etc. Ging uitstekend. Ik heb er een combi van compost/champost opgegooid. 15 kuub.

8 uren geleden, Tanja65 zei:

Drie lagen karton hebben niet gewerkt, alles zit weer onder.

Helaas. Ik had in mijn nieuw geknutseld kasje ook verhoogde moestuinbakken aangelegd, daar dik karton ingelegd en +/- 20 cm schone grond ingedaan. Niet lang daarna ging ik mijn tomaten planten in die bakken en ik vreesde dat de wortels van de tomatenplanten last van dat karton zouden hebben. Ik wilde daarom op de plekken waar ik tomatenplanten ging neerzetten kuiltjes graven om gaten in dat karton maken, maar dat bleek geeneens nodig, het karton was al aardig verpulpt zeg maar en ik heb het maar zo gelaten. Ook bij mij zit komt de heermoes weer terug in de moestuinbakken. Toch denk ik dat de methode wel werkt, alleen niet voor de meest hardnekkige onkruidsoorten zoals bijv kweekgras .

3 augustus3 Aug aangepast door driepinter

Ik denk ook dat die kartonmethode niet werkt bij een prehistorisch onkruid als heermoes. Heeft veel reserves zitten in zijn wortels die zeer diep de grond in kunnen zitten. Het karton is allang tot moes geworden en de heermoes komt weer boven.

Met het weg krijgen van heermoes hebben mensen soms succes met de 'uitputtingsmethode' ==> zodra je heermoes boven ziet komen meteen verwijderen. Dit kan echter vele jaren duren en de meeste mensen hebben er intussen al het bijltje bij neergegooid.

Mijn tip tegen kweekgras is vooral de winter gebruiken: je hebt dan weinig spul op je tuin staan en het groeit niet/amper. Ga stukje voor stukje grond af en haal de wortelpakketten eruit. Daarna vanaf het vroege voorjaar als je een sprietje ziet, riek er weer in en uitgraven. Als je dit één jaar goed doet dan is het weg, zo is het mij ook gelukt om 25m2 schoon te krijgen.

Heermoes is never ending story maar door intensief de grond te gebruiken kom je echt een heel eind. Grote verschil tussen heermoes en kweekgras in de moestuin is wat mij betreft dat heermoes voor zover ik kan beoordelen geen nadelig effect heeft, het steelt geen voedingsstoffen en verstikt niet.

Er zijn al aardig wat topic over heermoes en kweekgras. Als de vraag van Tanja over het gebruiken van rode klaver als bodemverbeteraar verder niet meer van toepassing is dan wil ik jullie naar 1 van deze topics verwijzen voor meer berichten over heermoes en kweekgras.

(en er zijn er nog meer, dit is slechts een greep uit het assortiment :) )