redzebra

Dat is moeilijk te zeggen 6500k of 4000k zegt iets over de kleur van de lamp maar niks over de hoeveelheid licht hij geeft en een plantje heeft toch redelijk wat nodig. Bij 4000k zit juist iets minder blauw in. Bij een oude gewone 18W tl lamp met reflector hou je zo'n 1000 Lumen over naar beneden gericht en die moest je al heel dicht bij de plantjes plaatsen, die Livarno is maar 800 Lumen, dat zal heel nipt zijn, misschien goed om wat bij te lichten.

6000k (meer blauw) zou goed zijn om de plantjes minder te laten strekken in het begin, maar ik lees ook vaak dat er nu meer naar 4000k wordt gegaan ( zou dan weer beter voor verdere opgroei zijn). Jammer dat die kweekbakjes ook niet in de Aldi in België verkrijgbaar zijn, ik ging er me anders direct een paar halen , je kan daar leuk mee experimenteren o:a: hydrocultuur. Staat daar een (merk)naam op @Frans ?

@henkg staat nog 1 rariteitje in, "bij een 20 watt batten" dat is nietszeggend, zou moeten zijn " bij een 1660 Lumen batten" . De lumens bepalen je Lux op een afstand (bv 10cm). 20 Watt zegt gewoon iets over je verbruik, je kan dat gewoon niet meer vergelijken met tl's. Het is idem als ik zou zeggen bij een 15 Watt batten heb ik 18400 Lux op 10cm, het enige verschil met jou is dat mijn batten 2400 Lumen is, en bijgevolg ik een hogere Lux waarde heb op 10cm. En daar gaat het eigenlijk om, los van de techno praat, alle battens hier vernoemd gaan werken om plantjes op te kweken, het is gewoon een afweging naar verbruik en lichtopbrengst tegen een goedkope prijs als je ervoor wil gaan en dat denk ik is de oorsprong van dit topic. Alles verandert en ik had een probleem met sommige statements die weliswaar soms "correct" uit het verleden kwamen, maar nu niet meer geldig zijn.

Vooral die neiging tot zelfmatiging😁, ook altijd last van.

De hoogte veranderen en meten met je gsm tot je tussen 7000 en 10000 Lux zit ter hoogte van de zaailingen (de hoogte hangt dus van de lamp af) , verbranden zou eigenlijk niet kunnen, als je ze buiten onder normale omstandigheden (20-24 Celsius) en einde lente zou zaaien is deze waarde veel hoger, daarom moet je ze ook nog afharden als je ze nadien buiten zet. Hoe lang laat je je lampen aanstaan ? uur/dag ? Stonden de plantjes al van in het begin onder lampen ? misschien moet je ze anders ook even laten wennen aan meer licht en vertrekken van wat hogere hoogte.

@lujanJa, dat is toch hier de bedoeling om in pot te houden, het is ook de eerste maal dat ik deze zaai, blijkbaar bestaan er redelijk wat variaties van die (mini) dwerg tomaatjes. Voor zover ik gelezen heb zouden ze inderdaad in een ver verleden oorspronkelijk ook geweekt zijn voor de sier. Maart lukt hier nooit om tomaten al in de tunnelserre te zetten, dan is de kans op matige vorst nog veel te hoog in de nachten, ik gok altijd rond mid/eind april maar dat viel vorig jaar dik tegen. En om on topic te blijven, dit weekend gepland : tuinbonen/prei.

De tomaatjes zijn o.a; een dwergvorm zodat ik ze langer binnen kan houden en als bezigheidstherapie tot ik de echte kan zaaien, voor buiten tomaten is het nog te vroeg, het gros van de tomaten ga ik pas 2de week maart zaaien.

Dat kan ook kloppen, dichtbij de lamp ontvang je alleen licht van een paar leds, verderaf zijn dit lichtbundels van een pak meer verschillende puntbronnen (leds) die elkaar kruisen en je dus moet optellen, moest alle licht uit 1 punt komen zou het wel 4x minder zijn bij verdubbeling afstand (voor elke afzonderlijke led geldt dit dus wel) http://energobal.ru/stralingshoek-led/ Die battens zijn opgebouwd uit een heel aantal puntbronen (leds) met een melkwitplastiek kapje over om het licht er wat uniformer te laten uitzien. Als je dan nog eens meer battens gebruikt en reflectie materiaal dan gaat het nog wat langzamer, die bundels kruisen elkaar ook. Zie voorheen in dit topic op de bodem tussen de plantjes had ik nog 5000 Lux, ik schat >40cm maar dat zou ik moeten nakijken.

@acpronk nog even verder gezocht naar die ledpanelen, beide bestaan blijkbaar nu, zowel met leds aan de zijkant en leds achteraan gemonteerd. Als je een verdikking aan de achterkant ziet zijn ze achteraan gemonteerd, dit zijn ook de goedkopere. Ook even het ledpaneel bij mijn ouders gemeten: deze :https://www.lightexpert.nl/led-paneel-30x120-40w-6000k-4800-lumen-120lm-w.html, het is 1 met verdikking dus ik vermoed backlit. De Luxwaarde over het paneel is redelijk uniform 10 400 Lux op 10cm, als je een beetje naar de zijkant gaat daalt deze waarde wel enorm. Dus ik denk dat de bruikbare oppervlakte voor plantjes gelijk is aan het oppervlakte van het paneel zonder rand en het vrij dicht bij de plantjes moet blijven. 115 * 25 cm. Edge-lit LED Panel Light Light source on both sides With Light guide plate,Low luminous efficiency Easy to yellow 8-12 mm thick High prices,Low transport costs Backlit LED Panel Light Light source on the back No Light guide plate,High luminous efficiency Never yellowed 18-30 mm thick Low prices,High transport costs

Dat was ook niet de bedoeling 😁, het is wat je zegt, een plantje kan in onze lage landen wat extra licht gebruiken omdat het groeiseizoen toch redelijk kort is en we dat willen we verlengen en dit kan best ook goedkoop.

Als vergelijk van vorig jaar en hoe het komt dat je zo'n hoge waarden kan meten vooral dan bij die led's, het licht van een tl is op zich al meer verspreid over de gehele buis. Lux waarde is altijd t.o.v. een bepaalde afstand (en ook maar zinnig als waarde voor daglichtlampen). of een rekenvoorbeeldje met sensor 1cm2 Je hebt bv een gerichte led lamp van 1 Lumen en je meet vlak onder de led, je sensor meet 1 lumen dus, de Lux zal dan 10000 zijn ( 10000 Lumen/m2) en dit komt omdat je gsm/meetapp ervan uitgaat de Lumens uniform verdeeld zijn over het gehele vlak van 1m2. Hij vermenigvuldigt dus lumens maal 10000, dit is echter niet zo voor een puntbron dichtbij, wel voor buiten bv omdat de zon veraf staat. je meet een tweede maal op 10cm van de lamp, afhankelijk van de spreidingshoek van die led valt nu maar een deeltje op die sensor, bv 1/10 Lumen, de Lux zal dan 1000 zijn, hoe verder je van de lamp gaat hoe lager de Luxwaarde die je meet. Dus een Luxwaarde op zich zegt niks, het is altijd in verhouding tot de afstand van de lamp. Bij die inschatting van die 7900 Lux van die neon hoort dus een bepaalde afstand, die zal ook wel opgegeven zijn en op die afstand moet je met je gsm de Luxwaarde meten. Het ding is : tegenwoordig zijn tl buizen niet zo handig meer voor goedkope oplossingen, we praten hier dan over de gewone tl's en de gewone goedkope daglicht leds, bij wijze van spreken heb je nu voor 6 Euro al een geschikte lamp inclusief armatuur. Plantjes hier nu :

@Ruderalis , die waarden van @rorror kunnen best kloppen : het is afhankelijk van welk type lamp je gebruikt en de afstand tot die lamp, een tl is echter niet meer aan te raden, veel duurder in aanschaf nu, meer verbruik en minder licht, waarbij een tl lamp nog eens helemaal rond straalt en een led armatuur alleen naar beneden. Die led battens of andere vormen geven ook nog best wat warmte af. overzichtje van Luxwaarden: Zonlicht: 100 000 - 130 000 lux (100 - 130 klx) Daglicht, indirect zonlicht: 10 000 - 20 000 lux (10 - 20 klx) Bewolkte dag: 1000 lux (1 klx) Zonsopgang / zonsondergang op een heldere dag: 400 lux Kantoor: 300 - 500 lux (Open)perron treinstation: 5 - 20 lux Erg donkere dag: 100 lux Hal kantoorgebouw, toiletverlichting: 80 lux Woonkamer: 50 lux Openbare ruimtes met een donkere omgeving: 20 - 50 lux Schemering: 10 lux Donkere schemering: 1 lux Volle maan: 0,1 lux Kwartier maan: 0,01 lux (10 mlx) Nieuwe maan zonder wolken: 0,001 lux (1 mlx) Bewolkte nacht zonder maan: 0,0001 lux (0,1 mlx) De bedoeling is toch ergens te zitten tussen een bewolkte dag en indirect zonlicht ter hoogte van je zaailingen en meer richting dit laatste, anders gaan ze alsnog stretchen, dus zoals jouw meting. Bij pepers en paprika's valt dit wel mee, tomaten daarentegen zijn er nog gevoeliger voor als je te weinig licht geeft. Als je je lamp niet te hoog wil hangen zoals bij jou zou een ledpaneel ook een optie kunnen zijn. Reken in de orde van 50% minder verbruik voor dezelfde lichtopbrengst bij een veel lagere aanschafwaarde.

Niet echt gezaaid of geplant maar verpot, paprika en pepers, en de mini tomaatjes 😀, ook een eerste testje met enten van augurk op vijgenbladpompoen maar daar vrees ik voor.

Witloof uit grond, valt enerzijds toch wat tegen, je moet een pak meer bladeren verwijderen vanwege het zand t.o.v. van in pot of ik doe nog iets verkeerd. Schoongemaakt 1,4 kg. Ze zijn wel een stuk vaster.

Nice ! , Ja, er is ook altijd een esthetische afweging 😀, maar Henk werkt ook zonder dus dat valt wel mee, bij mij staat die in de kelder en de reflectie en esthetisch aspect maakt daar niet zoveel uit, dus daar ga ik voor de maximale lichtopbrengst, het glinsterend spul duid er evenwel op dat je verloren licht weer de andere kant opstuurt.

Die valt eigenlijk een beetje uit dit topic, het is een groeilamp met rood/blauw. Het topic gaat over alledaagse daglicht goedkope lampen die je eventueel ook kan inschakelen als groeilamp, waarden zoals Lumen en Lux zijn nietszeggend voor die specifieke groeilampen, daarvoor gelden andere parameters. En daar heb ik dan ook al een probleempje, er wordt daarover niks vertelt in de specificatie buiten het feit dat hij rood/blauw is en op 240V werkt en 40W verbruikt, Ik vermoed dat dit in jouw geval wel zal werken om een aantal plantjes bij te verlichten, maar ik denk dat er meer naar het fancy stuk gegaan is dan naar de naar optimalisatie van de leds. bv ditLichtkleurFull spectrum (rood en blauw) dat is gewoon in naam al tegenstrijdig en een commercieel praatje. edit: hou er ook rekening mee dat de kamer waar je dit zet er mauve zal uitzien.

Daar ga ik toch wel tegenspreken, Lumen per watt is zeker nuttig, het bepaalt niet alleen het verbruik van je lamp maar bepaalt ook de Lux waarde op een bepaalde afstand. Die Luxwaarde moet een minimale waarde hebben op de hoogte van je zaailingen. Bij meer Lumens kan je dus een groter oppervlakte bestralen en meer plantjes. Reflecterende wanden verhogen ook het deel van het licht wat bij de plantjes geraakt, de kwadratische afname geld alleen als je alles vrij laat rondstralen. Of om met jouw waarden te zeggen : onder het batje van Sander kan je niet alleen meer zaailingen zetten, het verbruikt is ook 1260 * 5 Watt = 6,3 kWh minder en dit telt algauw op als je meerdere batjes hebt hangen.

@acpronk +/- vijf jaar oud is geen referentie voor de huidige panelen.

@rorror aangepast

@acpronk Oh ik dacht dat meerdere leds uniform verdeeld zaten in dat geval is dat geen optie. Heb je daar een link van van die opbouw? mmm ik ga er eentje bestellen om te zien hoe die opgebouwd is. Het ding is ik heb zo'n paneel deze week in achterkeuken bij mijn ouders bevestigd, dat is redelijk uniform licht. Nu dat ding is helemaal sealed maar voor de fun ga ik er eentje openhalen.

Laat het ons weten hoe ze bevallen na seizoen, het is zoals gezegd een afweging, overzichtje voor battens tot nu toe verbruik per uur opbrengst aankoop Lumen/Watt Henk 20 Wh 1660 Lumen 10 Euro 83 Sander 15 Wh 2400 Lumen 15 -12 ? Euro 160 Querty 20 Wh 2400 Lumen 6 Euro 120 Marzman 18 Wh 1800 Lumen 6 Euro 100 Nu ik ben aan het overwegen om naar lichtpanelen over te schakelen vanwege de betere lichtverdeling, maar dan moeten ze in de orde van het verbruik zoals die van Sander komen.

Dat is een 100 Lumen/Watt en dus goed bruikbaar, verzendkosten heb je sowieso overal (voor lage bedragen) en een snoertje heb je misschien nog liggen van een oud stuk apparaat.

zonde, wat heeft iemand anders eraan om dat mee te nemen?

Alle respect @appelvrouw met wat je probeert en uiteindelijk moeten we allen die weg op, de omzetter dc/ac zal helaas wel uit Azië komen zelfs al staat er een Europees label op, ik denk gewoon dat je de correcte keuze hebt gemaakt naar je gevoel en hoe je in het leven staat, je hebt natuurlijk extra elektriciteit nodig in de winter (ook op momenten dat het bewolkt en windstil is) en dan zit je vrij safe in Frankrijk (ook al verfoeien we die kernenergie). Nederland is een geval apart nu met de salderingsregel, dat gaat nog een probleempje worden zeker nu met die hoge gasprijzen. Om een je een ideetje te geven in België gaf Octa+ (wel in discussie nu) zonnepaneelhouders een extra meerkost op de elektriciteitsfactuur nu om te compenseren tussen de afname avond/nacht (hoge prijs) en het injecteren overdag (lage prijs).

@rorror ja dat is al een mooie 140Lumen/Watt, en je hoeft er weinig aan te doen, gewoon in stopcontact steken, driver wordt blijkbaar geleverd met aansluitsnoer en eurostekker. edit: @Qwerty toch ook even opletten bij die battens, daar heb je ook verschillende uitvoeringen, het is altijd wat afwegen van ofwel goedkopere aanschafprijs of minder verbruik, het is wat je verkiest. Zie vroeger in dit topic: oorspronkelijke battens Henk : 20 Watt / 1660 Lumen 83 Lumen/Watt : Dus als Henk tevreden was met de resultaten, ga je dat ook zijn met dat ledpaneel van 90 Lumen/Watt dat geeft in verhouding tot de oppervlakte evenveel licht als zijn battens. battens Sander : 15 Watt / 2400 Lumen 160 Lumen/Watt : die heb ik vorig jaar gekocht (en een aantal andere in deze thread) , ze hebben het voordeel dat ze 25% minder verbruiken en 44 % meer Lumens geven, maar zijn ook wat duurder . Idem als Henk ben ik ook zeer tevreden van deze. /- 15 euro maar muls80 had ze blijkbaar ergens voor 12 Euro gevonden.