Jorg

De luizen hebben zo te zien wel iets van (zuig)schade aangericht. Verder niet zo’n heel groot probleem. Hoe zit het met de luchtvochtigheid in de kas. Het lijkt alsof ik op de 1e foto iets van condens zie op de ramen, maar kan het ook verkeerd zien? Probeer goed te luchten om schimmels te voorkomen. Wat ik namelijk op het blad zie (en tomaten foto 1 kroontjes, zoals je ook aangeeft) is vooral schade door botrytis. Die tast vooral dood of beschadigd weefsel aan, of tast het blad aan doordat verwelkte afgevallen bloemblaadjes op het blad blijven liggen. Het aangetaste blad overdag, als de luchtvochtigheid wat gedaald is en de snoeiwond goed kan drogen, verwijderen. Botrytis komt ook overeen met wat je over de verwijderde tomaten schrijft. Ik heb er bij mijn tomaten ook af en toe een blad tussen zitten (ik had in het begin wat kalium tekort in de potten, wat resulteert in enkele bruine bladranden die nu steeds aangetast worden door botrytis). Je mag ze nu ook nog wat bijmesten met een tomatenmest (of halve theelepel npk 12-10-18 en halve theelepel patentkali) als je bemesting tot nu toe bestaat uit alleen basisbemesting en koemestkorrels. Ze hebben nu vooral behoefte aan kalium en minder aan stikstof. Op foto 2, zie ik recht onderin nog een tak met wat schade, zou je daar nog een foto van kunnen maken?

Waarschijnlijk gewoon luizen (Na iedere vervelling blijven witte vervellingshuidjes achter.)

Heb het hier af en toe ook eens, bij het ene ras iets meer dan het andere. Hoofdoorzaak is meestal niet bevrucht (bijv. geen insecten/wind/tikken of te vochtig/warm (klonteren stuifmeel) maar ook stress kan een oorzaak zijn. Die stress kan komen doordat je te veel blad hebt verwijderd maar ook door voedingstekort. Geef ze eens wat tomaten mest (hoog in kalium wat o.a. de bloemproductie en vruchten bevordert). In ieder geval niet te veel stikstof. Andere oorzaak zou de temperatuur kunnen zijn, vooral te koud of te warm overdag (luchten). Hoe dan ook, met dit weer komt het vast goed met de nieuwe bloemen. Welke rassen heb je trouwens staan?

Met wat heb je bemest speets? Staan ze in een kas? In de volle grond of pot?

Ik heb er dit jaar helaas ook last van. Oorzaak van het openbarsten is meestal de grote hoeveelheid regen (vocht).

Willy, Welke plantafstand heb je aangehouden? Wat ik je aanraad is wat meer lucht tussen de planten te creëren. Dat kan met een iets grotere plantafstand maar ook door middel van bladsnoei. Wat ik zelf doe is de vrijwel volgroeide bladeren inkorten tot de helft (halveren) – (de takken, niet het blad zelf). Wel wachten totdat het minder vochtig is zodat de bladwonden snel kunnen opdrogen. Overigens had ik gisteren ook een tomaat die op dezelfde manier was aangetast, dus helemaal voorkomen doe je het niet met dit weer.

Tja moestuinen, zeker volkstuinen, behoren tot de zwaarst bemeste gronden van Nederland. Of dat evenwichtig is, weet ik niet, ik doe er verder rustig aan mee. Hier zijn het de kolen, prei en vruchtgroenten (inclusief pompoenen) die tussentijds bemest worden. De rest moet het doen met de basisbemesting. De prei en kolen krijgen tijdens het groeien 1x kippenmest (korrels of opgelost+verdunt in water). Tomaten en komkommer (in potten) krijgen 1-2x in de week vloeibare mest (kristalon) en 1x in de maand 1 theelepel 12-10-18 en patentkali (half/half) per pot. In de volle grond krijgen de pompoenen en paprika als ze eenmaal aan de groei zijn een algemene samengestelde organische mest, in korrelvorm ingeharkt. Ook krijgen ze af en toe smeerwortelgier. De rabarber krijgt nu ook een handje kip/koemest om weer een beetje bij te komen na de paar maanden oogsten.

Niet direct nodig inderdaad. Ze maken de wortels vooral aan in de bladoksels, even fototje van het internet:

Dat klinkt inderdaad logisch, praktisch wisselen en plannen vanwege de combinatieteelt en/of formaat van de plant Wel verwarrend als je het dan ook wisselteelt noemt

Inderdaad een leuke discussie! Even voor de goede orde: de mm staat hier NIET ter discussie. Dat is gewoon een teeltmethode die prima voldoet. Zeker als het als een verhoogd bedden systeem wordt gebruikt, zonder wortelbeperkende maatregelen. En ook de beschreven combinatieteelt is helemaal top en bewijst hoe goed dat kan werken. Het doorwortelen is ook allemaal niet zo'n probleem, want je wilt juist dat de plant zoveel mogelijk voeding en water kan opnemen. Je zal er weinig tot geen hinder van ondervinden. Wat wel ter discussie staat is dat er in dit topic wordt beweerd dat de wortels niet de bak doorgroeien en voor 99,9% op hun plek blijven. Dat is gewoon niet zo en geeft een totaal verkeerd beeld over hoe planten groeien. Dat valt dan ook niet te koppelen aan het andere onderwerp: wisselteelt in de bak. Een voorbeeld zijn tomaten in pot. Die potten zijn aan het einde van het seizoen zo sterk doorworteld dat je de kluit uit de pot kunt tillen zonder ook maar iets van grond te morsen. Die wortels zitten dan al een tijdje 'opgesloten' in de pot en kunnen geen kant meer uit. Dit geeft een beeld hoe de plant en hun wortels zich in de bak zullen gedragen. Overigens is het wel zo dat de keuze voor kleinere rassen ook betekent dat deze een kleiner wortelgestel hebben, de zogenaamde root and shoot growth balance. Dan nog klopt de bewering niet. De mm-mix heeft de eigenschappen die je graag wil hebben als grond: een luchtige, vruchtbare en goed vochtvasthoudende grond die de plantenwortels geeft wat ze nodig hebben. Dat is ook mede bepalend voor het succes van het systeem. Dat betekent logischerwijs ook dat de mix de planten juist de mogelijkheid geeft om goed, ver en snel te wortelen om overal voeding en water vandaan te halen. De luchtige mm-mix heeft zeker niet de eigenschappen om de wortelkluit heel compact te houden. En dat is allemaal prima, dat wil je juist. En ook al zouden ze zich wel netjes op hun plaats houden, dan zouden de planten ook gewoon prima groeien. Dat staat ook niet ter discussie, de bovenstaande bewering wel. @loes: er is geen sprake van wisselteelt doordat het grootste deel van de wortels in een bak met beperkte inhoud, jaar na jaar de hele bak door groeien. In de volle grond is de situatie totaal anders. Als we de tomaat als voorbeeld nemen: stel deze wortelt 1,50 meter in de breedte (geen idee of dat zo is). De (haar)wortels groeien dan wel verder dan hun bedje van 1,20 meter breed, maar er is veel meer sprake van effectief (voor zover dat gaan in een moestuin) rouleren. Zie plaatje hieronder voor een vierjarig (=minimaal) systeem. En dan heb ik het nog niet eens over het verschil in complexe eigenschappen tussen substraat en grond.

We hebben dit topic al maar weet niet of dat is wat je ongeveer bedoelt? https://www.moestuinforum.nl/webshops-binnen-buitenland-t300.html

Anders even een foto plaatsen?

https://www.moestuinforum.nl/water-in-kas-t9644.html#p156395

@tuindjesdraak: Het is ook een beetje zeurderig want de meeste van die wortels zie je niet (met het blote oog, maar ook door het uitrekken/oogsten). Maar daarom niet minder waar, echt bijna alle planten hebben een veel groter wortelgestel dan je je kunt voorstellen. In relatie tot het onderwerp van het topic, over het in een 30 bij 30 bij 15 diep vakje blijven en de wisselteelt, toch een nuttig weetje. Hieronder nog een plaatje wat eerder op het forum stond: En ook de sla is een mooi voorbeeld van een plant die toch een behoorlijk wortelgestel ontwikkelt onder de grond.

Geloof zeker dat je er niet al te veel last van zal hebben in de bakken, zeker niet met een gevarieerde aanplant maar voor de volledigheid: van bijna alle planten strekken de wortels zich meters ver uit. Ze gaan dus wel degelijk heel de plantenbak door.

Als frambozen rijp zijn laten ze gemakkelijk los van het kroontje. Zolang je dus nog echt een beetje moet trekken dan lekker laten hangen.

So far, so good. Haast ongeloofelijk maar tot nu slechts twee, drie aardbeien met schade op 1,5 week tijd. Voorlopige verklaring is dat ze in dik bladerdek moeten landen, vol in de planten. Verder kunnen ze nergens echt op zitten buiten de palen. Maargoed, kan nooit lang meer duren voordat ze daar wel een trucje voor hebben gevonden. We zullen het wel zien, netten liggen klaar.

Ik laat de planten er twee jaar in staan, wat ik daarna met het substraat doe weet ik nog niet. In principe zou het dan wel aan vervanging toe kunnen zijn vanwege zouten, opbouw ziekten, etc. Een paar rassen hebben afgelopen winter. Helaas weer net o.a. de lambada. Die ga ik dus stekken en opnieuw aanplanten in de bakken. Ik gebruik dan gewoon hetzelfde substraat. Kimberly, figaro en lambada zijn nu in productie. De latere eenmaaldragende rassen komen er ook bijna aan (vima xima en malwina) en daarna nog de doordragers. Die staan nog op de onderste rijen. Buiten de tegenvallende planten met vorstschade gaat het eigenlijk wel goed. Nog geen grauwe schimmel gezien en het plukgemak (hoogte en geen netten) is toch echt wel een voordeel. Hoogte van de stellingen is bij mij iets van 1.10 . Palen zitten 35-40 cm de grond in. Zie bijv: nieuw-aardbei-project-t2035-260.html#p116658

Ik zou het plastic weghalen, houdt het alleen maar vochtig. De wind moet er bij kunnen om evt. de stam te drogen. Mijn advies zou zijn om de plant gewoon te laten doen. De grond moet wel heel (lang) nat zijn wil die zomaar gaan rotten.

@Frans/Erny: thnx, duidelijk!

Blad is groei, smaak, etc. dus zeker niet te veel wegsnoeien. Ieder heeft zijn eigen methode om blad te snoeien. In de kas is het in ieder geval verstandig voor een goede luchtcirculatie. Ik doe het zelf als volgt: - Na 1 of 2 volledige trossen het blad verwijderen tot de eerste tros - daarboven bij de oudere/grotere bladeren het blad tot de helft inkorten (de takken dus, niet het blad zelf). - Probeer de bladeren boven de trossen te behouden om ze te beschermen tegen de felle zon! - niet te veel in één keer snoeien, zeker niet op warme dagen

In principe kun je het loof wel gewoon op de composthoop gooien. Tenminste zover ik altijd begrepen heb kunnen de sporen niet overleven in de grond of in gecomposteerd materiaal. De sporen kunnen alleen overleven in levend materiaal, zoals knollen in de grond of op andere 'familieleden' van de aardappel. Uit deze besmette knollen groeit vervolgens weer een zieke plant waarna de sporen zich kunnen verspreiden. Correct me if i'm wrong. Het verhaal van Erny, met de Oösporen, kende ik nog niet. Ik heb te weinig verstand van schimmels, maar misschien kan iemand anders uitsluitsel geven: deze overleven dus zonder levend materiaal in de grond? Wel is het zo dat het afstervend blad nog steeds sporen kan verspreiden en zo tijdens het seizoen (tijdelijk) een besmettingshaard blijft. Ik voer het loof daarom af naar de mileustraat, just in case.

Dat is wel heel erg kortzichtig jootje! Het onderzoek laat zien dat bepaalde oogst en bewaarmethoden o.a. gevolgen hebben voor smaak maar ook voor de kankerremmers in de groenten. Dit soort onderzoek moet je verder ook in een grotere context plaatsen, het helpt ook om het bioritme en andere processen van het menselijk lichaam beter te begrijpen en heeft relatie met allerlei ander onderzoek.

Ik twijfel of het meeldauw is, gezien het weer. De bladeren van courgette planten hebben een wit-achtige soms zilverachtige tekening, daardoor ontstaat vaak verwarring met een meeldauw aantasting: https://www.moestuinforum.nl/courgette-wit-gespikkeld-t9871.html

Alle oplossingen zijn welkom, openbaar. Het gaat hier helemaal niet over wel of niet groen zijn, of wel of niet spuiten. We zijn het er wel over eens dat het een oplossing is en waarom die geboden wordt. Verder is het toch prima dat de werkzaamheid van een stof, of een andere oplossing, ter discussie wordt gesteld? Als dat al niet meer kan... De keuze is inderdaad aan de TS. Alleen kwekerij bock brengt met een heetgebakerde laatste zin de andere component aan. Onnodig want de inhoudelijke verwijzing naar de werkzame stof is prima voer om de discussie over de werkzaamheid te beslechten/weerleggen.