Een gilde/guild is een groep planten die goed samen gaan. Een nederlandse gildendatabase: http://plantengildes.saiwala.nl/

Meestal worden ze aangeduid met een centrale plant/boom. Zo heb je appelgildes, walnootgildes etc. Dus inderdaad, nachtschades zouden goed moeten groeien onder walnootbomen, idem voor bessenstruiken. Kennelijk zijn die bestand tegen de juglones van de boom.

Goede tip!

Dank je SuusP, dat is nog eens nuttige info!

Voor wat het nog waard is. Ik vind de afstand van de noot tot het moestuindeel best behoorlijk. kwa wortelfafscheiding ( het is echt niet alleen het blad ) heb je hier geen last. Blad wel iets, maar ook niet doorslaggevend lijkt me. De afstand is best reeël.

 

Wat ik eerder denk, is dat de coniferen van invloed op de moestuin zijn, en wel op het meest linkse deel van de moestuin.

Coniferen trekken giga veel vocht weg. De noot ook wel trouwens, en de coniferen worden dus gedwongen meer naar rechts ( zo gekeken op de foto ) hun vocht te halen, vanwege de noot. In de buurt van coniferen is het echt lastig moestuinieren of tuinieren überhaubt. Niet vanwege de stoffen uit de naalden oid. Maar vanwege vocht en voeding. Coniferen zijn grote vreters.

 

Je zou kunnen overwegen op een 60cm afstand van de haag de grond van de winter eens goed te door-graven. zeg ongeveer 60 cm diep een smalle geul te graven op 60 cm afstand van de coniferen, de hele haag langs., en daar alle wortels van door te steken. Volgend voorjaar dat moestuin-deel links iets extra mesten.

Dank voor je input Bit!

Als ik op de door jou aangegeven plek moet gaan graven, dan moet ik door mijn moestuinbedden heen graven, en daar staat nog van alles (en als het goed is, een heel eind in de winter ook nog...). En dat zou ik dan eigenlijk elk jaar moeten herhalen lijkt me, want de coniferen maken toch ook weer nieuwe wortels aan?

 

Of ik van de wortelafscheiding van de walnoot geen last heb, waag ik toch te betwijfelen. Van de bedden aan de linkerkant (dus langs de coniferenrij) doen degenen in het midden, die het dichtste bij het centrum van de boom zitten, het duidelijk slechter dan de anderen. Ik denk dat het een combinatie van de coniferen met de walnoot zal zijn.

 

Hmmmmm. Ik ga er eens op broeden.

@Bio-fee, Als je het wortelgestel van de haag gaat doen( weg scheppen). Gebruik dan b.v. worteldoek om je moestuin vrij te hopuden van wortelen van de boom en haag.

Zou ik dat worteldoek dan op 60 cm moeten ingraven?

Heeft dat verder geen effect op het bodemleven?

Ik zou nooit worteldoek gebruiken en al helemaal niet ingraven. In dit geval zou het niet alleen de ongewenste boom/conifeerwortels buitensluiten, maar ook de rest van het bodemleven. Dan kun je er net zo goed bakken neerzetten, kuipen en potten en zo. Dan hoeft niet de hele grond overhoop om worteldoek in te graven. Het zou een tijd duren voordat er weer leven in je grond zit.

 

Moet jij niet gewoon de grond verbeteren met mest, compost, mulch en voorlopig niet al te veeleisende producten verbouwen? Je tuintje is nog maar heel jong, het duurt soms jaren voordat je een bodem goed vruchtbaar hebt. Ik zou het ('de schuld') niet alles op de boom en coniferen willen afschuiven, maar er eerst eens een lekker stukje teeltgrond van maken.

Bio-Fee, ik heb hier de grote specialisten gelezen en toch heb ik er mijn eigen mening over.

Zo te zien op uw foto ligt uw moestuin helemaal niet onder de notelaar.

De coniferen daarentegen duidelijk wel. Daardoor gaan die coniferen hun wortelstelsel naar de moestuin uitbreiden om de concurrentie met de walnoot te ontwijken en juist daar waar de juglans staat nog het meeste, wat ook in uw moestuin te zien is.

Ik zou de wortels van de coniferen tot op een diepte van dertig cm afsteken, een goede spade diep en dat over de gehele lengte. Om de twee à drie jaar eens herhalen. De wortels welke veel dieper zitten dan 30cm doen denkelijk niet veel schade aan uw moestuin, de wortels van de meeste eenjarigen gaan niet zo diep en daarbij, het is in de bovenste laag dat de meeste voeding zit dus als uw coniferen daar niet meer aan kunnen doen ze er ook geen schade aan.

Als ge al spit dan kunt ge alle wortels van de coniferen welke ge tegenkomt er uit halen.

Ge moet nu eenmaal kiezen tussen Juglans, conifeer en moestuin. Wat moet opbrengen?

De coniferen duidelijk niet, dat is afscheiding en/of versiering, de juglans geeft noten en de moestuin groente. Dan is de keus toch snel gemaakt denk ik?

Huubv zei

Ik zou nooit worteldoek gebruiken en al helemaal niet ingraven. In dit geval zou het niet alleen de ongewenste boom/conifeerwortels buitensluiten, maar ook de rest van het bodemleven. Dan kun je er net zo goed bakken neerzetten, kuipen en potten en zo. Dan hoeft niet de hele grond overhoop om worteldoek in te graven. Het zou een tijd duren voordat er weer leven in je grond zit.

Huub, vertel mij dan waar gaat het boden leven dan van weg als je enkel de wortels afschermt/tegen houdt ? Dit gebeurt ook bij straat en laanbomen om de kabels en leidingen te beschermen en wortel opdruk tegen te gaan. En als je gelijk zou hebben zouden alle bomen die zo behandeld zijn dus geen enkel bodemleven hebben ? Nee, gelukkig is dat niet zo. En Bit gaf de tip steek/graaf die wortels weg dus als je dan al bezig bent, is afschermen een kleien moeite.

Daarbij komt : Als iets funest is voor een rijk bodemleven is dat een haag van coniferen wel. Echt hoor.

Ingrijpen ( dat doek zou ik inderdaad ook doen liefst. En 30cm is te ondiep hoor. 50 of 60 cm toch echt wel.) en dan herstelt dat bodemleven zich echt wel.

En die conifeer die blijft braaf achter het worteldoek, jazeker. Hij groeit er niet onderdoor, doorheen, overheen op den duur? Waarom niet de conifeerhaag weghalen? Als hij dient ter afscheiding dan is er wat beters te bedenken dan een coniferenhaag met worteldoek eromheen. Nu neemt 'ie ruimte in beslag en vreet je moestuinvoedsel op. Dus nee, voor mij nog steeds geen worteldoek.

Liever weghalen hoor ! helemaal mee eens. Maar daar kunnen dan weer ándere zwaarwegende factoren zijn dat die haag daar überhaubt staat ? Koude oostenwind bv ( ow nee, sorry. Dat moet west zijn als zuid in de rug is op de foto.... ahum ) of inkijk, of whatever.

 

Maar áls het kan, zeker weghalen ja.

Een conifeerhaag is al gauw een meter breed. Zo'n afscheiding stond ook in mijn kleine achtertuin in een woonwijk toen ik hier kwam wonen. Ik heb er een schutting ven 5 cm breed neergezet, die vreet zich niet vol ten koste van de rest van de tuin en levert aanzienlijke ruimtewinst.

@Huub, je hebt gelijk over weg halen maar vaak staat zo een heg als afscheiding met buren.(ik weet dus niet of dat hier ook zo is ?) En jij wil dan geen haag en je buren wel

Ja dan moet je wel nietwaar? Als ik het goed begrijp is nu de conifeerhaag bedreigender dan de stoffen in de walnotenboom? Dan is verticaal worteldoek misschien niet eens zo verkeerd.

De coniferenhaag is inderdaad van de buren, en de walnotenboom dus ook.

Dus weghalen is helaas geen optie.

 

Ooooh bedoelden jullie vertikaal worteldoek? Ik dacht horizontaal.

 

En met verbeteren van de grond ben ik wel bezig hoor (compost, mulch), maar het viel me dit jaar op dat de plantjes in de vakken die het dichtst bij de notenboom liggen, duidelijk minder goed groeien dan in de andere vakken. De vakken helemaal achteraan en vooraan, dus ook langs de coniferenhaag maar niet in het midden waar de notenboom staan, doen het wel beter. Dus ik denk toch wel dat de notenboom in elk geval enige invloed heeft. Maar de coniferen zullen idd ook hun werk wel doen ja, veelvraten als het zijn.

 

Als ik het weghalen van de wortels inderdaad om de 2 a 3 jaar zou moeten herhalen, dan kan ik beter verhoogde bakken maken langs de coniferenhaag, dat is één keer werk en dan klaar.

@Bio-fee, dat worteldoek zorgt er dus weer voor dat je dat niet om de 2 a 3 jaar hoeft te doen Je kan ook geen verhoogde bak maar een terpje maken met een top(laag) van 25 tot 30 cm. Als je je compost er voor gebruikt wel wat hoger omdat het nog slinkt.

Ik zit er nog op te puzzelen. Als ik worteldoek verticaal zou ingraven en dat moet op 60 cm afstand van de coniferen, dan moet ik daar een stuk van mijn zaaibedden voor opofferen want die liggen op zo'n 30 a 40 cm afstand van de coniferen...

 

Ik kan met niet goed voorstellen dat een verhoogde terp zal werken, het lijkt me dat het zand er bij een flinke bui dan vanaf spoelt? Dan kan ik er denk ik beter een rand omheen maken (dus toch een bak).

@Bio-Fee, ik dacht eerst ook horizontaal worteldoek als bodem van een bak die je daar dan zou plaatsen. Dus daar dan goeie tuingrond in doen. Misschien is dat alsnog een optie?

 

Zelf vind ik worteldoek, bakken en potten een beetje van de natuur af. Je moet de grond vernieuwen, het bodemleven is me te kunstmatig. geen wormen, minder micro-organismen. Je moet wel een flinke teeltlaag aanbrengen als je wat 'langwortelende' groenten wilt verbouwen.

 

En als je de verhopogde bakken zonder worteldoek zou willen proberen, de kans is wel groot dan de boomwortels de nieuwe grond snel zullen vinden.

Als die haag van de buren is dan moet die ook maar bij de buren eten gaan zoeken

Alle wortels gelijk met uw grond afstekken en dan, ja ik geef het toe dat het goed is, zestig cm diep worteldoek verticaal inwerken, ineens alle problemen weg.

De coniferen zuigen uw moestuin niet meer leeg en gij hebt al uw grond ter beschikking.

Gaan de buren moeilijk doen? Denk het niet want tenslotte steelt hun haag uw meststoffen.

Huub, dat vind ik dus ook, kweken in potten en bakken staat me minder aan dan telen in de volle grond. Oké als het niet anders kan dan kan het een mooie oplossing zijn, maar waar volle grond beschikbaar is prefereer ik toch die te gebruiken.

 

Maar als ik toch verhoogde bakken zou maken, denk je dan dat de wortels ook omhoog zouden groeien, die bakken in???

 

Willy, ik kan toch niet de wortels direct op de erfafscheiding afsteken? Dat overleven de coniferen mogelijk niet (of niet goed). Ik wil ten eerste graag de buren te vriend houden, en ten tweede hun kippen (die in een ren achter de coniferen leven), úit mijn moestuintje houden!

Ervaring heb ik niet veel met worteldoek, ik ben wel in mijn vrw werk bijna vergaan, verrot antiworteldoek tegengekomen. Daarom denk ik: als je toch verticaal de grond in wilt gaan, lijkt me dat een redelijke oplossing, maar denk dan eens aan wat duurzamer materiaal, bijvoorbeeld golfplaat. Die zou je recht in de grond kunnen steken - na uitgraven uiteraard - en dan niet zo dicht op de coniferenhaag als Willy voorstelt, maar gewoon op een cm of 60 afstand. Direct aan jouw kant kan je tuin dan voortzetten, zonder dat je bakken moet gaan plaatsen. Zó heel dicht kun je toch niet bij die heg en boom gaan tuinieren, ze nemen ook een gedeelte licht weg.

 

Als je nu bijvoorbeeld golfplaten zou nemen, zou je het een aantal cm boven de grond uit kunnen laten steken, misschien blijven de slakken van de buren daar wel achter, plus enig onkruid... Dus 60 cm de grond in en 20 cm boven de grond uitstekend. Of een lengte golfplaat in 3 delen zagen, als ze een m of 2 zijn kom je dan op bijna 70 cm. De golven van de plaat moet je dan wel verticaal maken, dan is het sterker.

 

Als ik het goed zie op je foto heb je links van het pad al zoiets als golfplaatjes rechtop staan? Ik had al foto's gemaakt van golfplaten bij mij in de tuin, maar dat scheelt weer wat knip en plakwerk... Misschien kan je zelfs aan de tuinkant van dat paadje iets ingraven, hetzij worteldoek, hetzij golfplaat of wat dan ook?

Huub, wat jij op de foto meent te zien als golfplaat, zijn losse stenen. Die liggen daar tegen het gaas aan (dat tussen de coniferen staat), omdat er enkele gaten in dat gaas zitten en daar konijnen doorheen kwamen.

 

Als ik op 60 cm van de coniferen iets in de grond zou willen doen, dan zit ik midden in de zaaibedden aan de linkerkant van mijn tuin. Die liggen nl. op zo'[n 30 a 40 cm vanaf die steentjes die je op de foto ziet. Dan zou ik dus een deel van de bedden moeten opofferen... en mijn tuin is nú al te klein!

 

En de coniferen nemen eigenlijk geen/amper licht weg hoor. Ze staan nl. ten noorden/noordwesten van mijn tuin.

Overigens ga ik je idee van golfplaten wel in gedachten houden voor het nog nieuw aan te leggen stuk moestuin, dat om de hoek óók langs een coniferenhaag zal komen te liggen!