redzebra

Lijkt op een tomaat die ik bij de weggeeftafel had gezet, stond normaal een label op "Rocco" vernoemd naar mijn overbuur ,de echte naam ken ik niet, het zaad had ik lang geleden gekregen van mijn Italiaanse overbuur (helaas overleden), welke hij kreeg van zijn zus in Zuid Italie.

Ja vooral ook de bladeren die tegen de bovenkant aanzitten, de nachten worden nu wat kouder en er gaat meer condensvorming zijn. bladeren in de top tegen het raam of folie aan gaan nu veel vochtiger blijven, het is wat @AshaiRey aanhaalt zolang mogelijk schimmels weghouden in het najaar.

@HuubvG fijn dat je me op plaats 5 zet in openlucht, zou ik wel willen😄. Maar ik vrees dat dat een vergissing is.

lol @Liesje dat is een beetje valse bescheidenheid, je bent 1 van de topkwekers. Laatste inzending hier ook, veel komkommers maar geraak nauwelijks boven de dertig. binnen 33,4 cm buiten 31,3cm

Weeral tomaatjes 😄, paprika, pepertjes, druiven en wat aubergines.

Algemeen: De meeste foto's zijn van een paar weken geleden, behalve de 74 (waren toen nog niet rijp). De planten hebben serieus wat afgezien van de droogte en hebben heel beperkt water gehad (max 1x per week/ laatste weken niet), vandaar dat de vruchten waarschijnlijk bij mij iets kleiner uitvallen als die van jou @Roland De kleinere tomaatjes 027 en 077 zijn bijzonder groeikrachtig ook in deze droge omstandigheden, beide ver over de 3m. wat vergeeld en vlekken op de onderste bladeren, voor de rest nog heel gezond en gaan nog vele geven. De grotere hebben het wat moeilijker, alle trossen van voorgaande foto's zijn uitgerijpt, dan een tijdje bijna geen vruchtzetting gehad en nu hangen opnieuw vruchtjes van een paar centimeter, maar veel goed blad hangt er niet meer in. (de jouwe zien er nog bijzonder goed uit) Dit weekend ook bij allen wat scheurvorming op de rijpe vruchten, waarschijnlijk vanwege het enige zware buitje donderdag sinds lang. (elke tomaat gaat dit waarschijnlijk gehad hebben in huidige omstandigheden in openlucht) Voor aantallen per tros zie voorgaande post. Ik heb wat meerdere tomaten doorgesneden omdat er soms wat variatie opzit bij eenzelfde struik. Vandaag ook even mijn ouders misbruikt om hun mening te geven over een aantal tomaatjes (als onpartijdige), zonder dat ze wisten over wat het ging. 027 blijft voor mij de betere van de kleine. Mening ouders : kortweg zoet !!, lekker tomaatje, geen vermelding van harde schil, misschien let ik daar zelf wel iets te hard op. De vorm is meestal redelijk uniform rond 077 ook een lekker tomaatje, maar vond ik wat minder. ouders: lekker fris beter als die eerste. zo zie je maar over smaken en zo ... De vorm is wat variërend van mooi rond tot mini vleestomaatjes. Als volgende 003 en 074 in vergelijk, bijzonder om te zien dat die tomaten toch heel verschillend zijn. (het kan ook zijn dat bij de kruisingen niet alle zaden uniform zijn en verschillende eigenschappen vertonen, ik had ze gelijkaardig verwacht) 003 074 003 vaster, 074 veel vruchtvlees, niet melig maar smelt in je mond, beide een lekkere tomaat maar 074 is absoluut mijn favoriet, ik denk dat ik van deze probeer om wat door te kweken en kijken hoever bij de volgende generatie er nog iets van overblijft. 076 geen slechte tomaat, maar qua groei de minste. Gevoelig aan neusrot zowel overdekt als buiten. 078 ook een heel lekker tomaat, zoet met een zuurtje, ik vind helaas de foto van doorsnede niet meer. conclusie : Al je kruisingen smaken meer als bovengemiddeld, de weersomstandigheden waren er (helaas) niet naar om hun resistentie op de proef te stellen en smaak zal misschien minder zijn bij een slechte zomer, mijn persoonlijke favoriet is de 74.

😄

@Jorieke123 zoveel klemmetjes op die potten ?

Oh wat triest @appelvrouw, pompoenen zijn hier wel dit jaar ook niks geworden (moest ook wat selecteren wat water geven) en wat vaste planten verloren omwille van de droogte maar helemaal niet te vergelijken wat jij nu meemaakt, s' nachts gaat het water uit ?

@Mauritis wat wil je daar kweken, sla ?, warmte minnende planten ?. Wat mij opvalt is dat de lampen vrij laag hangen en er geen mogelijkheid is om de afstand te veranderen, dat gaat alleen de eerst paar weken goed gaan. Een dubbelle tl in ledvorm op die afstand en oppervlakte lijkt me wat overkill qua licht. Kan je ook eens de lumens meegeven voor die tl's die je gebruikt. Voor verwarming dezelfde opmerking als @Waaslander die gaan je kost bepalen in een onverwarmde ruimte.

Ik had een paar weken geleden foto's gemaakt en het plan was, om dat weekend met een aantal te proeven en de resultaten hier te zetten, maar dat is helaas niet doorgegaan omwille van omstandigheden. ik heb zelf op het moment van de foto's wel de tomaten geproefd en er zaten een paar lekkere tussen maar dat toen niet genoteerd die 003 zat er ook tussen en groeit zoals bij jou, wel iets minder hoog, wat de toestand van die struiken nu is ga ik morgen pas zien, paar weken niet in de tuin geweest en hebben ook niks water gehad. Dit weekend zal ik een overzichtje doorsturen.

@Marinke ze rijpen altijd na, maar hoe, hangt af van in welk stadium de groene tomaat zich bevond. Eenmaal een groen volwassen tomaat (moment dat ze lichtgroen zijn en een beetje beginnen kleuren) zijn in principe alle suikers en componenten in de tomaat aanwezig om goed te kunnen uitrijpen en hebben ze in principe geen blad meer nodig. (voor buitenteelt is dit zelfs soms aan te raden om ze op dat moment te plukken om barsten en schimmels voor te zijn, persoonlijk laat ik ze indien mogelijk liefst verder rijpen aan de plant) Veel zon (licht) is noodzakelijk voor de bladeren om de suikers en andere componenten in de tomaat te vormen en die te laten groeien tot ze groen volwassen zijn (planten op een slechte plaats of bij een slechte zomer gaan niet de zoetste tomaten geven), Veel sterke zon op de tomaat zelf is echter niet gewenst, die hangt het liefst in de schaduw van de bladeren, teveel zon rechtstreeks op de tomaat gaat zelfs de kwaliteit van die tomaat onderuit halen, watergift kan ook een invloed hebben op de smaak ( in jouw geval geen, dus extra geconcentreerd) De rijping zelf gebeurt onder invloed van temperatuur / niet de zon, vorming ethyleen, suikers worden omgezet (migreren ook van de schil naar binnenkant), bladgroen afgebouwd en een aantal stoffen gevormd die o.a. voor verkleuring zorgen. Een niet volwassen groene tomaat wordt ook rood wanneer er geen bladeren meer zijn en of er te vroeg geplukt is, dit proces verloopt op een iets andere manier en de uiteindelijke vrucht zal helemaal niet zo smakelijk zijn als hij had kunnen zijn ( in dit geval zou nabelichting van de geplukte vruchten tijdens de rijping een iets beter resultaat geven) En alles is natuurlijk ook afhankelijk van het type tomaat, een extra zoete gaat in slechte omstandigheden nog redelijk smaken.

@mdubbelm, enten van tomaten, gewoon proberen. Je kan nu al effe oefenen, paar willekeurige zaden zaaien , doorsnijden en zien of ze terug aaneen groeien: Ik gebruik Maxifort als onderstam, heeft een redelijke resistentie tegen aaltjes en kurkwortel, heel krachtig maar voor sommige tomaten wil je soms een andere anders groeien ze soms te vegatief. ik koop ze hier Porte-greffe Maxifort F1 (engrainetoi.com) ze hebben ook andere, alsook clips wat je nodig hebt. Er bestaan ook echte Bio onderstammen, maar geen idee of je daar als particulier aan geraakt.

@weknow mountain magic was inderdaad ook hier een tegenvaller vorig jaar, qua smaak dan, niet qua overleving, op die manier deed hij het bijzonder goed. Nu het was toen ook een bijzonder slecht jaar toen, vochtig weinig, zon lage temperaturen. Zoals eerder gezegd je hebt zonlicht nodig voor fotosynthese, dat ontbind je co2 in koolstof en zuurstof, die koolstof gebruikt je plant dan weer om complexen aan te maken waaronder suikers. Je wilt dus veel zonlicht op je bladeren en niet te hoge temperaturen op je tomaten (dus soms beschaduwen) en een lage luchtvochtigheid. Ik heb hem maar 1 jaar geteeld in slechte omstandigheden, dus kan niet veel zeggen; Langs de ander kant heb je dit jaar ook groenkraag vanwege te hoge temperaturen en dan smaakt je tomaat op die delen naar gras, ik spreek me niet direct uit over de smaak van een tomaat: dat is soms moeilijk, kan soms heel verschillend zijn naar omstandigheden waarin hij gegroeid is. Ik zal een voorbeeldje geven, mijn broer zijn schoonbroer teelt ook tomaten in serre voor de eerste keer , quote : ho fantastisch veel tomaten en de smaak van de tomaten was heel goed op de onderste trossen, maar nu echt niet meer. Hij had dan ook alle planten kaalgeplukt (want dat moet blijkbaar zo), ja die tomaten worden dan rood maar er worden geen suikers meer gevormd. Is dat een slechte soort ? nee. de omstandigheden zijn gewoon slecht.

@Mellie die viel me op omwille van de mooie kleur, hehe Gargamel wel een mooie naam afgeleid van de blauwe smurfen ? Even afwachten wat jij van de smaak vind.

@henkg ja dat is wel bijzonder vroeg voor die appels, maar zien er wel volgroeid uit. In Frankrijk zijn ze ondertussen ook al bezig met de druivenoogst, meer als een maand voordien.

@Mellie dat ziet er veel belovend uit, welke is dat die voorlaatste foto ? @mdubbelm vooreerst ik probeer je te helpen dus zie het volgende niet als kritiek of zo en anderen kunnen me verbeteren als ik ernaast zit. Ik teel al lang tomaten en heb ook vele tegenslagen gehad gelijkaardig aan die van jou nu. Er zijn wat onderscheiden te maken bv @Mai Pensato teelt in een substraat, dit wil zeggen elk jaar heb je een verse bodem en kan je wat dingen uitsluiten. Die teelt is echter ook vooral niet te onderschatten qua voeding, qua bevloeiing, opvolging en kennis, enerzijds heb je op een bepaald vlak een voordeel anderzijds moet je weer rekening houden met tal van andere dingen of het loopt volledig mis. Bij jou zoals ik lees dat de planten niet groeien en maar 1 tros vormen en het dan opgeven kan dit wijzen op 2 redenen, niet goed zaad maar wat meer te verwachten is geen goed wortelgestel en aangezien je veel soorten hebt staan met een gelijkaardig beeld zou ik de bodem verdenken. In tegenstelling met substraat moet je rekening houden met wat telkens achterblijft in de bodem (virussen/schimmels, ...) , algemeen staat dit onder de noemer van bodemmoeheid. Een voorbeeld is bv knolvoet bij kolen maar tomaten kunnen onderhevig zijn aan gelijkaardige met een even sterk effect. Er bestaan wat oplossingen voor zoals eerder op dit forum vermeld, persoonlijk zou ik volgend jaar geënte gebruiken op die plaats met een onderstam die resistent is. Een tomaat leeft liefst in omstandigheden tussen 18/25 graden, te lage temperatuur geen goede groei/ geen goed stuifmeel, te hoge temperatuur bv boven 35 graden dan heb je je ook geen bevruchting de plant wordt steriel. Te vochtig, allerlei schimmels doen een intrede. Dus die omstandigheden wil je graag benaderen, de serre nu dichtzetten lijkt me niet zo een goed idee. Bij een te hoge temperatuur rijpen de vruchten ook niet meer, het is een vaak een misvatting om je tomaten in volle zon te laten staan. Eigenlijk willen ze op dat moment schaduw, pas in het najaar kan je ze blootstellen aan de mindere zon.

@Mai Pensato dat is wel een heel mooie collectie en een fijne gedetailleerde beschrijving, ik krijg al zin om daar een paar van te proberen volgend jaar. Nog nooit bij Vreeken besteld omwille van de verhalen, dat wordt dan morgen de eerste keer. Het is zoals je zegt altijd wat een zoektocht en dan vind je er soms een, soms niet betrouwbaar, soms leveren ze niet hier in België en het is af en toe een gokje, soms via mede moestuinforum leden geraak je ook aan zaden waar je normaal niet aangeraakt. Wel een bijzonder goed jaar, de wintervoorraad is hier al volledig aangevuld, de zetting is hier ook bijna niks meer (en het gaat komende week niet beteren met de hoge temperaturen) maar dat zal me worst wezen er hangt nog meer als genoeg aan. Gisteren kreeg ik een fotootje van mijn dochter die aan de kust zit uit mu.zee met de vermelding : " papa die heb je nog niet 😄"

Die Pozzano wil ik ook wel eens proberen @Mai Pensato met wat ik erover lees en jouw ervaring ermee, waar koop jij dat zaad ?

@MSDG, als je echt voor productie wil gaan bv een geënte pruimtomaat, die moet je wel wat ruimte geven (meerstammig of kunnen laten zakken) . Die plantjes zijn meestal wel te koop in een lokaal tuincentrum. bv. https://avevewinkels.be/Producten/Detail/tuin/planten-en-zaden-moestuin-en-fruittuin/groenten-planten/italiaanse-tomaat-geent/d6d75 geeft enorm veel vruchten. Het is natuurlijk geen San Marzano. Je kan ook zaad zoeken van een San Marzano F1 type bv, San Marzano Pozzano ontwikkeld door de Nederlandse Firma Enza Zaden Beheer BV Very high, early yields of 4-6 oz. tomatoes with the classic San Marzano shape. Does well in the field, but really shines in greenhouses and hoophouses. Blunt-tipped fruits have high solids so they sauce down quickly, and have good flavor that improves when cooked. High resistance to blossom end rot. Vigorous plant stays healthy over a long season. High resistance to Fusarium wilt races 1, 2, tomato mosaic virus, and Verticillium wilt. Indeterminate. Ik vind hier in Europa maar 1 verdeler, in USA zijn ze volop verkrijgbaar. (edit : bij Vreeken zijn ze ook verkrijgbaar) https://www.kiepenkerl.de/salat-tomatensamen-pozzano-f1-2830/ Ze hebben blijkbaar nog een andere San Marzano F1 Vesuvius maar die is helemaal niet te vinden. https://www.enzazaden.com/uk/products-and-services/our-products/Tomato/Vesuvius Misschien zijn deze ook iets voor jou @HuubvG vanwege de resistentie.

Hier heb ik ook al een aantal zaden genomen idem zoals @henkg de gistmethode, gisteren nagespoeld en liggen nu te drogen, jouw methode @Frans lijkt evenwel iets properder. Ik krijg hier telkens de opmerking dat dat gisten maar een vies boeltje is, ik laat ze wel wat langer als 5 dagen staan en dat ziet er niet zo appetijtelijk uit. Het voordeel is wel nadien dat je de niet kiemkrachtige zaden gemakkelijk wegspoelt, die blijven drijven. Dus na het gisten niet direct in zeefje gieten maar in een bakje met water en voorzichtig een paar keer het bovenste weggieten en bijvullen, de goede zaden blijven onderaan liggen de rest blijft drijven. @appelvrouw die 2de tomaat is dat geen Sweet Carneros Pink, ik denk dat je zo ook een plantje meehad, een Carmello is dacht volledig rood.

@HuubvG jammer om horen, maar ik zou de hoop toch niet opgeven met een beetje geluk kan je die tomaten gewoon verwerken of rijpen ze gewoon helemaal uit. Er zijn verschillende mozaïek virussen met elk nog verschillende stammen en elk geeft soms ook nog verschillende effecten op rassen en weersomstandigheden. Je verwijst naar het roken omwille van het tabak mozaïek virus, een afgeleide daarvan is het tomaten mozaïek virus, dan heb je het komkommer mozaïek virus, maar wat ook veel voorkomt is het pepino mozaïek virus. Erger is het nieuwe tomaten rugose brown virus en het spotted wilt virus komt hier ook voor en elk van deze kan inspelen op de verkleuring van de vrucht en soms komen ze gecombineerd voor, het is niet altijd eenvoudig zonder analyse vast te stellen over welk virus /combi het gaat als er al 1 inzit. Voedingsgebreken/extreme weersomstandigheden kunnen ook een invloed hebben op verkleuring/rijping. Je vermeldt alleen de vruchten maar die virussen gaan vaak ook gepaard met kenmerken op het blad en groei van de plant, zie je daar iets bijzonders aan ? Zolang het maar esthetisch blijft en er zijn intern/extern geen bruin/zwart verkleuringen denk ik dat je gewoon die vruchten nog kan verwerken, die virussen zijn niet schadelijk voor de mens (commercieel zijn die natuurlijk niet verkoopbaar, maar voor eigen gebruik speelt dat niet zo'n rol, deeltjes die eventueel niet echt uitrijpen kan je gewoon wegsnijden). Als je schrik hebt voor volgend jaar, kan je best een resistente soort zetten, voor tabak mozaïek virus is dat TMV of de letter T voor tomaten mozaïek ToMV. Tegen pepino is er niet echt een resistentie daar worden planten commercieel gevaccineerd (lees gewild besmet met een inactieve stam)

@Jometje kan je wat specifieker zijn met aanraden van sommigen, waar je die informatie hebt gehaald. Het kan in de toekomst andere hier helpen om niet dezelfde fout te maken. Als je wat doorleest hier wordt meestal eerst karton aangeraden als de ondergrond niet vrij is (en anders niks), de begroeiing (meestal gras) wordt dan versmacht en draagt later bij als voeding en de wortels van je teelt kunnen er doorgroeien. Het is de eerste maal dat ik hoor om een worteldoek te plaatsen wanneer je een bak op grond plaatst. Er zijn verschillende redenen om met een verhoogde bak op grond te werken, maar nog nooit gehoord om daar een worteldoek te gebruiken.

Was maar een voorbeeldje, je vind weinig foto's hoe het er initieel uitziet en vaak is dit een perfecte cirkel rond de aangetaste plek die zoals gezegd initieel heel groot kan zijn. Het zwarte/ onregelmatige vormen of ander kleuren zijn indroging of aantasting door andere schimmels. Juist omdat het zo perfect rond is kwam mijn gok op neusrot.

@Vincent76 ik denk een fosfaatgebrek, dan krijg mauve/kleine bladeren, verwelking, necrose, vaak door een onvoldoende wortelontwikkeling. Maar de oorzaken zijn zeer verschillend en niet eenvoudig te verhelpen als je de oorzaak niet kent. Als je ziet dat je plant op die manier achterblijft in een pot is het gemakkelijkste om hem zo vlug mogelijk groter te zetten en een andere (betere) potgrond toe te voegen en dat is een beetje laat nu. https://www.yara.nl/gewasvoeding/tomaat/gebreksverschijnselen-tomaten/fosfaatgebrek-tomaten/ @Arja het is zoals @Mai Pensato zegt groenkraag zit vanboven (hoeft niet groen te zijn kan ook gelig worden) , binnenin zie je ook wit/groen wat wat harder is en soms verder doorloopt, gewoon wegsnijden en de rest van de tomaat is goed, het zijn vooral de heirlooms die er last van hebben en vaak in combinatie met hoge temperaturen. Het onderscheid met zonnebrand is soms moeilijk te maken, daar is geen verschil tussen heirlooms en andere. Het kan zich uiten als een gele/groene plek, maar indien erger wit en nadien zoals bij neusrot een ingangspoort voor andere schimmels (kan dus ook nadien zwart worden); Vaak is dit ook de bovenkant, aangezien die meestal het meest in de zon hangt, echter niet zo uniform verdeeld rond het kroontje zoals groenkraag, binnenin is alleen lokaal de vrucht aangetast. Bij jou @Arja gok ik gewoon op neusrot, er zijn wel ziektes die lokaal de vrucht groen houden maar dat is meer random over de vrucht, het is gewoon de onderkant en uniformiteit hier, foto's op het internet van neusrot zijn meestal in een vergevorderd stadium en op het moment dat de vruchten nog niet volgroeid zijn. Initieel kan soms alleen het onderste topje of een halve tomaat aangetast zijn over 24h en het hangt ook van de soort af hoe dit verder evolueert. voorbeeldje hier, maar je kan er nog vinden die meer op jouw situatie gelijken even rond en groen. Bij een minieme nachtvorst krijg je soms een gelijkaardig beeld op de beschadiging van een tomaat. En vooral het zijn maar een paar tomaatjes en in alle gevallen geen ziekte dus geen pretbederver dit jaar 😄 fotootje hier van groenkraag en zonnebrand, alle zijn rijpe tomaten dus het groen/geel gaat niet meer veranderen