Beste forumleden,

 

Ik zat mij zo eens af te vragen of er op dit forum misschien mensen ook commercieel bezig zijn met hun moestuin of misschien wel in de kleinschalige landbouw. Of zijn er misschien mensen die aan het toewerken zijn naar totale zelfvoorzienendheid. Ik vroeg mij dit af omdat ik ook veel op Amerikaanse sites en fora kijk en het naar mijn gevoel daar nog meer leeft. Is dit mogelijk in Nederland of zouden we teveel aan regeltjes gebonden zijn en is ons land daar te dichtbevolkt voor?

 

Ik wordt momenteel klaar gestoomd om in het commerciele bedrijfsleven terecht te komen, maar ik zie mezelf ook nog wel eens op een "homestead" eindigen met ergens een inkomensbron Dus ik zat mij gewoon eens af te vragen of er hier mensen zijn die dit al aan het doen zijn of ook de ambitie hebben om ooit hier naar toe te werken?

Jorieke probeert helemaal zelf voorziendheid.Ziie haar site.

De meesten hebben niet genoeg land om helemaal zelfvoorzienen.

Maar ik kom heel ver.eigen fruit/bessen/groenten.

We leven van ons opbrengst het hele jaar door.

Hoeft niets te kopen,alleen af en toe vlees/vis/citroenen/sinaappels/suiker/zout.

Denk dat je eerst de focus zou moeten leggen op gratis je hobby kunnen uitvoeren.. Break-even draaien dus. Maar of je er daarna genoeg aan kan verdienen? Hangt denk ik compleet af van de oppervlakte die je tot je beschikking hebt. Heb er ook wel eens aan zitten denken hoe je het dan zou moeten aanpakken (opleiding small business & retail management hiero): ik denk dat je vooral aparte groentes en kruiden moet telen, misschien ook eetbare bloemen bijvoorbeeld. Er zijn wel enkele specialisten die ook aparte groentes etc. aanbieden, maar ik denk dat er genoeg restaurants zijn die daar nog niet mee in aanraking gekomen zijn.. En misschien best wel wat aparts willen kopen om in een gericht te vewerken, als je het aanpakt met 'n goede marketing er omheen.

 

Gewoon simpele komkommers kweken voor dood normale consumenten.. Om dan 'n beetje rendabel te zijn zal je toch best veel oppervlakte nodig hebben denk ik Eetbare bloemen, zwarte tomaten, etc. aan restaurants aanbieden (bijvoorbeeld voor het versieren van de gerechten).. m'n gevoel zegt dat dat iets rendabeler zal zijn. Ookal weet ik niet hoeveel regels daarbij komen kijken, als je het niet zwart zou doen.

Ik volg zelf bedrijfskunde en agribusinnes aan de CAH te dronten. Ik zelf zit er aan te denken om mijn afstudeerstage volgend jaar te doen gerelateerd aan iets soortgelijks hier of in t buitenland bij een kleinschalige landbouw organisatie

Wij eten ook vrijwel jaarrond van de tuin.

Dingen die veelal tegelijk komen en niet bewaard kunnen worden als sla bijvoorbeeld, ruilen we met mensen tegen dingen die we niet zelf kunnen verbouwen als hagelslag en toiletpapier etc.

Idem met stekken en jonge planten die teveel zijn.

Maar eet je dan zo goed als volledig van de tuin of moet je elke week ook nog voor een flink bedrag boodschappen gaan doen?

 

In onder Amerika zijn er een paar, misschien in Nederland ook wel, die haast alleen inkomen hoeven te verdienen om belasting te kunnen betalen en voor de rest hebben ze weinig financiële middelen nodig.

nee geen boodschappen te doen.

Alle groente, het hele jaar door, komt van de tuin bij ons, nu ook een groot deel van de aardappelen. Maar of ik er werkelijk iets aan verdien weet ik niet want het is meer hobby, tijdverdrijf.

Veel goedkoper als achter het vrouwsvolk aan te zitten

En moeder de vrouw is er gelukkig mee ook, bij het voorgaande zou dat niet het geval zijn hé

Zomaar een wilde suggestie:

Misschien kun je iets met CSA (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gemeenschapslandbouw).

Dankjewel voor de tip! Ik kende het principe inderdaad al wel. Mooi principe. Staan op YouTube ook veel filmpjes van het "cornell small farm program". In zoiets zou ik in ieder geval wel stage willen lopen, iets omtrent het creëren van markt voor kleinschalige landbouw. En dan niet zozeer uit idealisme maar ook omdat het een mogelijkheid is in mijn ogen om als niet zijnde boerenzoon toch een boerenbedrijf op te kunnen starten.

Is denk ik wel een streven, alleen al dat het niet verser kan en heerlijk van smaak is. Even shoppen in de tuin, leuker dan in de winkel.

Je eet natuurlijk dan wel wat op dat moment klaar is.

Dus echt meer met de seizoenen.

Qua groenten en fruit kopen we dus zo weinig mogelijk bij de supermarkt.

Mijn man houdt erg van sinaasappels, maar die heb ik dus niet in mijn tuin..

En vlees, brood en andere dingen als tandpasta en toiletpapier kopen we ook gewoon bij de supermarkt.

Maar qua groenten en fruit en aardappelen zo weinig mogelijk en dat scheelt wel iets geld.

Maar daar doe ik het niet voor.

Het is ontzettend bevredigend om je eigen gekweekte groenten te eten.

Veel lekkerder en je weet wat ermee gebeurd is qua bemesting en evt bestrijdingsmiddelen.

Ok En nou kunnen wij tegenwoordig altijd nog terugvallen op een supermarkt. Wanneer vroeger de oogst mislukte was dat een stuk dramatischer dan tegenwoordig, al blijft het altijd uiterst vervelend natuurlijk

Kwam dit topic van mezelf tegen. Nu 2,5 jaar later nog steeds met het onderwerp bezig maar iets serieuzer als toen ik dit topic startte hoop snel ontwikkelingen te kunnen melden

Toevallig ben ik afgelopen jaar voor mijn werk op 2 kleine biologisch dynamische bedrijven geweest die groentenpakketten aan particulieren verkochten. Hiernaast hielden ze nog een aantal koeien, zowel voor het vlees als voor de mest om op het land te brengen. 1 van de 2 hield hiernaast ook nog een aantal varkens. ( beide bedrijven waren geen homesteaders)

 

Ik denk dat dit een manier is om Kleinschalig boeren/homesteading commercieel te kunnen maken. Maar hierbij heb je wel aardig wat grond nodig om zo'n productie te produceren om genoeg te kunnen leveren aan je klanten. Bij beide bedrijven besloeg de vollegronds productie van de groenten ongeveer 2 hectare. En hierbij komen dan nog de kassen en de weilanden voor de dieren. Zeker als je deze volledig wilt voorzien van eigen voer.

 

Simpel gezegd denk ik dat het in grote lijnen wel mogelijk is om vanuit een homesteading principe te kunnen overleven en er genoeg mee te verdienen om te kunnen voorzien in de zaken die niet te produceren zijn op je eigen land. Hoewel ik wel denk dat je daarvoor toch zeker wel een aantal hectares (>10) nodig hebt. Tevens heb je ook wel iets van een commerciële inslag nodig want je zult zeker in het begin behoorlijk moeten praten om genoeg mensen te krijgen die je pakketen (groenten /vlees) willen kopen.

Je mogelijkheden zouden regionaal wel eens kunnen verschillen. Ik weet niet hoe het is bij jou in de Achterhoek, maar hier in Friesland zouden we heel blij zijn als meer mensen groente zouden aanbieden.

Er is wel een netwerk als https://destreekboer.nl/ dat produkten van kleine boeren graag op hun website zouden zetten. Er is ruimte in deze markt, het ontbreekt aan aanbod.

 

Op dit moment wordt ook een kursus permacultuur hier in de buurt georganiseerd in de hoop dat er meer kleine boeren komen; http://www.balkstercourant.nl/nieuws/41201/gesponsorde-opleiding-permacultuur/. Even een citaat uit dit stuk: "De opleiding is gericht op ondernemers in Friesland die serieus overwegen een productietuin voor groenten, fruit of noten te beginnen, al dan niet in aanvulling op een akkerbouw of veeteeltbedrijf. Deelnemers dienen te kunnen beschikken over minimaal één hectare landbouwgrond. De opleiding begeleidt de deelnemer bij het opzetten van een eigen productietuin op basis van Permacultuur. Deze tuinen met groenten en fruit van één tot vier hectare groot kunnen voorzien in de dagelijkse behoefte aan groenten van 100/400 volwassenen. “Wij vinden dit als Rabobank een prachtig initiatief om duurzaam ondernemerschap in de agrarische sector te stimuleren”, aldus Jan Feenstra, directeur bedrijven Rabobank Heerenveen-Zuidoost Friesland."

Tot nog toe loopt het nog niet storm met het aantal deelnemers, ik denk dat de formule van de opleiding misschien het probleem is, maar het doel om meer kleine boeren te krijgen is duidelijk en begrijpelijk gezien de plaatselijke situatie.

 

Er is echt behoefte aan meer kleine boeren hier. Als ik kijk naar wat ik zelf nu kan kopen bij de Streekboer, dan moet ik het doen zonder uien, spruitjes, boerenkool, pompoenen of droogbonen. Ik snap dat er geen zomergroenten zijn nu, maar dit aanbod is toch wel heel erg karig: https://destreekboer.nl/sneek/groente-fruit/. Dat aanbod wisselt, hopelijk als je over een paar maanden dezelfde link gebruikt vind je meer. Het aanbod van vlees is wel stukken beter.

De Streekboer, om daar even wat meer achtergrond over te geven, is pas in 2015 opgezet in Friesland. Ze zijn nu op een stuk of wat punten in Friesland aanwezig, en een paar maanden terug hebben ze ook een punt in Groningen geopend. Mogelijk dat het concept nog verder wordt uitgebreid over Nederland, of dat op andere plaatsen soortgelijke initiatieven komen of al begonnen zijn.

 

In Groot Brittannië, waar ik lang heb gewoond, zijn Farmers Markets vrij gangbaar; de boer gaat zelf met z'n produkten op de markt staan. Niet alleen in steden, maar ook in plaatsen van slechts een paar duizend inwoners kan dat erg goed lopen. Ik heb zelf eind 2015 regelmatig achter zo'n standje gestaan met kaas en melk, zo'n £600 - £700 in the kistje na een ochtend was normaal (zeg 1000 Euro, daar stond dat ongeveer voor in die tijd). Wat dit netto is kan ik je niet vertellen, maar ik durf te raden dat als je de mogelijkheid hebt om op deze manier je produkten rechtstreeks aan de klant te verkopen, je beter af bent dan met een supermarkt ertussen. Vaak waren supermarkten wel geinteresseerd de produkten van die boeren in hun assortiment op te nemen, maar werden vriendelijk afgewimpelt.

 

Ik zou niet te snel denken dat in Nederland dingen niet kunnen vanwege te dichtbevolkt, te veel regels, te moeilijke markt blablabla... Dat maken we vooral onszelf wijs. Nederland is wel een over-geregeld land, en daardoor is het een beetje uit ons systeem geraakt om zelf dingen op te zetten. Dat het niet kan is wat anders.

In het geval van klein agrarisch ondernemerschap zie ik voor Friesland voldoende bewijs dat er behoefte aan is. Voor je eigen regio zul je zelf om je heen moeten kijken. Als je het een grote sprong vindt zelf iets te ondernemen raad ik je aan eerst in binnen- of buitenland bij kleine bedrijfjes mee te draaien om ideeën en ervaring op te doen.

 

Ik ben benieuwd te horen in welke richting je eigen ideeën zijn gegaan in de tussentijd.

ik denk dat er hier wel een geslaagd voorbeeld te vinden is

 

http://stokhorst-groessen.nl/index.html

 

gr Adriaan

Hier bij ons (België) lijkt de situatie niet zo. Van groenten en fruit kun je het gehele jaar bijna alles krijgen (vaak van verre bestemmingen en bespoten) maar de meeste mensen zijn niet bereid om veel extra te betalen voor biologisch en lokaal. Zolang de prijs hiervan duurder is en de mensen verwachten tomaten en dergelijke in februari te kunnen eten, verwacht ik niet dat biologisch en lokaal zo'n groot succes zal kennen. Ik geloof ook nooit dat de lokale boeren hier op de wekelijkse markt 1000 Euro per dag omzet halen.

Ik lees mee

 

In de regio Breda hebben we Boerschapppen. Groente, fruit, vlees, vis en zuivel van lokale ondernemers. Je haalt elke week zelf een krat op die boerschappen samenstelt. Wij zijn nu een paar weken lid, naar volle tevredenheid. Ik kan me voorstellen dat je, als je als zelfstandige verder wilt, je aan kunt sluiten bij een dergelijke organisatie. Zij zorgen voor de distributie van je producten én het levert je naamsbekendheid op.

 

https://www.boerschappen.nl

Je mogelijkheden zouden regionaal wel eens kunnen verschillen. Ik weet niet hoe het is bij jou in de Achterhoek, maar hier in Friesland zouden we heel blij zijn als meer mensen groente zouden aanbieden.

Er is wel een netwerk als https://destreekboer.nl/ dat produkten van kleine boeren graag op hun website zouden zetten. Er is ruimte in deze markt, het ontbreekt aan aanbod.

 

Op dit moment wordt ook een kursus permacultuur hier in de buurt georganiseerd in de hoop dat er meer kleine boeren komen; http://www.balkstercourant.nl/nieuws/41201/gesponsorde-opleiding-permacultuur/. Even een citaat uit dit stuk: "De opleiding is gericht op ondernemers in Friesland die serieus overwegen een productietuin voor groenten, fruit of noten te beginnen, al dan niet in aanvulling op een akkerbouw of veeteeltbedrijf. Deelnemers dienen te kunnen beschikken over minimaal één hectare landbouwgrond. De opleiding begeleidt de deelnemer bij het opzetten van een eigen productietuin op basis van Permacultuur. Deze tuinen met groenten en fruit van één tot vier hectare groot kunnen voorzien in de dagelijkse behoefte aan groenten van 100/400 volwassenen. “Wij vinden dit als Rabobank een prachtig initiatief om duurzaam ondernemerschap in de agrarische sector te stimuleren”, aldus Jan Feenstra, directeur bedrijven Rabobank Heerenveen-Zuidoost Friesland."

Tot nog toe loopt het nog niet storm met het aantal deelnemers, ik denk dat de formule van de opleiding misschien het probleem is, maar het doel om meer kleine boeren te krijgen is duidelijk en begrijpelijk gezien de plaatselijke situatie.

 

Er is echt behoefte aan meer kleine boeren hier. Als ik kijk naar wat ik zelf nu kan kopen bij de Streekboer, dan moet ik het doen zonder uien, spruitjes, boerenkool, pompoenen of droogbonen. Ik snap dat er geen zomergroenten zijn nu, maar dit aanbod is toch wel heel erg karig: https://destreekboer.nl/sneek/groente-fruit/. Dat aanbod wisselt, hopelijk als je over een paar maanden dezelfde link gebruikt vind je meer. Het aanbod van vlees is wel stukken beter.

De Streekboer, om daar even wat meer achtergrond over te geven, is pas in 2015 opgezet in Friesland. Ze zijn nu op een stuk of wat punten in Friesland aanwezig, en een paar maanden terug hebben ze ook een punt in Groningen geopend. Mogelijk dat het concept nog verder wordt uitgebreid over Nederland, of dat op andere plaatsen soortgelijke initiatieven komen of al begonnen zijn.

 

In Groot Brittannië, waar ik lang heb gewoond, zijn Farmers Markets vrij gangbaar; de boer gaat zelf met z'n produkten op de markt staan. Niet alleen in steden, maar ook in plaatsen van slechts een paar duizend inwoners kan dat erg goed lopen. Ik heb zelf eind 2015 regelmatig achter zo'n standje gestaan met kaas en melk, zo'n £600 - £700 in the kistje na een ochtend was normaal (zeg 1000 Euro, daar stond dat ongeveer voor in die tijd). Wat dit netto is kan ik je niet vertellen, maar ik durf te raden dat als je de mogelijkheid hebt om op deze manier je produkten rechtstreeks aan de klant te verkopen, je beter af bent dan met een supermarkt ertussen. Vaak waren supermarkten wel geinteresseerd de produkten van die boeren in hun assortiment op te nemen, maar werden vriendelijk afgewimpelt.

 

Ik zou niet te snel denken dat in Nederland dingen niet kunnen vanwege te dichtbevolkt, te veel regels, te moeilijke markt blablabla... Dat maken we vooral onszelf wijs. Nederland is wel een over-geregeld land, en daardoor is het een beetje uit ons systeem geraakt om zelf dingen op te zetten. Dat het niet kan is wat anders.

In het geval van klein agrarisch ondernemerschap zie ik voor Friesland voldoende bewijs dat er behoefte aan is. Voor je eigen regio zul je zelf om je heen moeten kijken. Als je het een grote sprong vindt zelf iets te ondernemen raad ik je aan eerst in binnen- of buitenland bij kleine bedrijfjes mee te draaien om ideeën en ervaring op te doen.

 

Ik ben benieuwd te horen in welke richting je eigen ideeën zijn gegaan in de tussentijd.

 

Dankjewel voor je uitgebreide reactie en interessant informatie en links. Die cursus om een productietuin op te zetten klinkt ontzettend interessant zeg! Alleen misschien dat voor sommige de permacultuur insteek een drempel kan vormen.

 

Ik ben zelf in contact gekomen met een ijsboerderij die ook graag groenten wil gaan telen. Dit met de reden om de mensen in de buurt verse, lokaal geteelde groenten te kunnen aanbieden maar ook om in de tuin mensen weer te leren tuinieren. Dit moet op termijn gerealiseerd worden door het aanbieden van educatiemogelijkheden aan scholen, openstelling van de tuin voor publiek, ruimte bieden voor workshops etc. De oppervlakte waarop we het eerste jaar willen beginnen is 1500m2.

 

Hopelijk hoor ik volgende week of het definitief doorgaat. De plannen heb ik al gemaakt!

Ik ben zelf in contact gekomen met een ijsboerderij die ook graag groenten wil gaan telen. Dit met de reden om de mensen in de buurt verse, lokaal geteelde groenten te kunnen aanbieden maar ook om in de tuin mensen weer te leren tuinieren. Dit moet op termijn gerealiseerd worden door het aanbieden van educatiemogelijkheden aan scholen, openstelling van de tuin voor publiek, ruimte bieden voor workshops etc.

Dat klinkt erg goed. Dit soort projecten hebben zeker de tijdgeest mee! Lokale geldschieters staan eerder klaar naarmate meer mensen worden betrokken en de lokale leefbaarheid wordt verhoogd.

Het plan zoals je het omschrijft doet me wat denken aan een filmpje wat ik kortgeleden heb gezien van de dorpstuin in Hurdegaryp:

Die cursus om een productietuin op te zetten klinkt ontzettend interessant zeg! Alleen misschien dat voor sommige de permacultuur insteek een drempel kan vormen.

Dat zal vast zo zijn. Ik dacht zelf dat ook het gebrek aan tijd bij boeren voor zo'n opleiding een probleem zou zijn. Maar ik lees dat op de tweede informatie-avond de opkomst veel groter was en dat in overleg met de boeren een aanpassing van de cursus-tijden is overeengekomen; ze beginnen nu pas om 10 uur, zodat de boeren meer tijd hebben om eerst te melken. Dat scheelt.

Hoe het begrip 'permacultuur' valt bij de gemiddelde boer weet ik niet, maar er is wel een wachtlijst van boeren die graag willen overschakelen naar biologisch, dus er zijn wel veel boeren die openstaan voor een andere manier van werken.

Ook zo'n Rabobank die er achter staat is denk ik een niet te onderschatten signaal, en boeren pikken dat op. Zo'n bank zegt toch van "wij staan open voor financiering van ontwikkelingen in deze richting". Boeren hebben vaak de medewerking van een bank hard nodig als ze wat willen. De bank heeft vroeger boeren vaak in de richting van schaalvergroting gedrongen, je ziet de banken nu duidelijk veranderen. Gasboringen in de waddenzee bijvoorbeeld, dat was vroeger 'Ja' van de banken, nu 'Nee'. Het maatschappelijk draagvlak is er niet meer.

Dat maatschappelijk draagvlak is ook aan het verdwijnen voor de industrieel werkende boer die een groene woestijn zonder biodiversiteit creeert en er voor zorgt dat we op gespannen voet staan met internationaal gemaakte afspraken over hoeveel schadelijke stoffen mogen uitstoten. De banken beseffen dit, en overheden hetzelfde, die komen bijvoorbeeld met soepeler regelingen voor boeren die willen omschakelen. Die overheden moeten wel wat doen, anders missen we bindende klimaatafspraken.

 

Eerder zei ik al dat in Friesland behoefte was aan meer kleine boeren, dat blijkt toch echt een landelijk gegeven te zijn; http://nos.nl/artikel/2097197-zeker-500-biologische-boeren-te-weinig-in-nederland.html.

Ik dacht dat de markt voor biologisch in Duitsland nog wat beter was, ik heb kortgeleden nog iemand gesproken die melkte bij een boer in Winterswijk die zei dat Duitse consumenten bereid waren meer te betalen voor kwaliteitsproducten zoals die van kleinschalige bio-boeren dan consumenten in Nederland. Mogelijk dat zoiets handig is om te beseffen als je wat dichter tegen de Duitse grens aan ligt.

Hopelijk hoor ik volgende week of het definitief doorgaat. De plannen heb ik al gemaakt!

 

Het klinkt geweldig joh, ik duim voor je dat het doorgaat!

Mijn project is helaas niet door gegaan. Kleine tegenvaller maar we blijven ambities houden Bedankt voor de adviezen en goede wensen

Hier in de regio staan vaak bij huizen en boerderijen kleine kraampjes met bloemen of groenten en fruit, kan je zelf geld in een bakje doen en zo meenemen.

 

Verstuurd vanaf mijn XT1562 met Tapatalk

Ik volg zelf bedrijfskunde en agribusinnes aan de CAH te dronten. Ik zelf zit er aan te denken om mijn afstudeerstage volgend jaar te doen gerelateerd aan iets soortgelijks hier of in t buitenland bij een kleinschalige landbouw organisatie

Mocht je nog een (voor) zomer activiteit in deze richting zoeken: https://balkanecologyproject.blogspot.nl.

Heel veel informatie over permacultuur, combinaties, groei en zaaischema's. Dit alles in de vorm van een kleine market garden (dus voor zelf gebruik en voor de kleine verkoop).

En de mogelijkheid ter plekke te leren/ bij te dragen aan het project.