jasmin

WIKI: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fenologie In dit topic gaan we onze eigen observaties plaatsen naar aanleiding van een reeds bestaand topic over de fenologische zaaikalender van Velt. zie aanleiding vorige topic: https://www.moestuinforum.nl/topic/11612-fenologische-zaaikalender/ Je kan vervolgens dit topic op meerdere manieren gebruiken. Je kan de observaties van anderen gebruiken om direct de zaaikalender van Velt toe te passen. Ik kan me voorstellen dat je niet alle signaalplanten bij jezelf in de buurt hebt, maar als je van een ander hoort dat bijvoorbeeld de lindebomen bloeien, kan je die wetenschap gebruiken om een handeling uit de zaaikalender toe te passen. Je kan ook dit topic gebruiken om jezelf aan te leren de natuur om je heen zorgvuldig te bestuderen, en voor jezelf en je tuin daar conclusies uit te trekken. Spelregels: alleen observaties, liefst met foto. Dubbele meldingen zijn helemaal OK, want regionale verschillen vinden we ook interessant. Bij een post gaan we uit dat de datum van posten, ook de datum van observatie is, anders natuurlijk datum vermelden. Regio vermelden. Relevante omstandigheden vermelden (bv. bloeit die bloem in een beschutte hoek of op open veld). Observaties mogen heel breed uiteenlopend zijn: planten, dieren, weersomstandigheden, temperaturen Bespiegelingen en discussies blijven we in het oude topic doen: https://www.moestuinforum.nl/topic/11612-fenologische-zaaikalender/ Observaties invoeren: Met het verstrijken van de tijd kunnen we tabellen en grafieken maken, waarmee je in 1 oogopslag kunt zien hoe het verloop van een seizoen ging in relatie tot iets anders (bijvoorbeeld temperatuur, droogte, regen etc.) SuusP heeft een Google+ document geopend waarin we markante observaties kunnen noteren. Dubbele meldingen zijn nog steeds OK. Met vragen hierover kan je bij SuusP terecht. RvO doet ook zijn best om te helpen het systeem zowel gebruiksvriendelijk als effectief te maken. Link naar het invoerschema: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhPyQHYH48sldEkwT3RrYTdsMDJnRmZHX21rcXA5dGc&usp=drive_web#gid=0 Uitleg bij invoeren: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhPyQHYH48sldEkwT3RrYTdsMDJnRmZHX21rcXA5dGc&pli=1#gid=2 Het verzoek om dus zelf je eigen data in te voeren. Als het niet lukt, of als je het te moeilijk vindt, kan je natuurlijk hulp vragen bij SuusP of RvO, maar in principe is het vrij simpel te snappen als je begint. Mij kan je ook PB-en hoor, voor hulp bij invoeren. (Technisch ken ik dat systeem niet). Je kan het beste eerst in dit topic je observaties zetten, en in een ander tabblad het schema openen, en heen en weer switchen met invoeren, best een lollig werkje. Interessante links: Downloadpagina van Velt: http://www.velt.be/Joomla/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=100&Itemid=108 De Natuurkalender: http://www.natuurkalender.nl/ Fenologische kalender voor de groentetuin: http://users.telenet.be/mbrk/groentetuin.htm Logboek weer.nl : http://www.logboekweer.nl/Fenologie/Fenologie.htm

Ja, leuk en nuttig idee, Erny. Elk jaar klagen we wel over het een of ander dat er niet zou kloppen aan het seizoen. Je zou je af kunnen vragen of de standaard seizoenen wel bestaan. Persoonlijk heb ik zelfs mijn vraagtekens bij de zogenaamde klimaatverandering, want ik ga er zelf van uit dat een klimaat ook geen constante is. Serieuze metingen zijn pas sinds een paar honderd jaar of nog minder. Dus hoe kunnen we nou bepalen dat we aan het afwijken zijn van 'De Norm"? Tien jaar, honderd jaar: stelt niks voor op de miljoenen jaren dat de Aarde al bezig is. Maar dat is een te groot verband. We kunnen zelf onze waarnemingen noteren, liefst met veel foto's natuurlijk, en zo door de jaren heen kijken of we profijt kunnen trekken uit die waarnemingen voor onze tuin. Ik heb net een rondje in mijn tuin gelopen, nadenkend over dit idee, en ik besefte dat meedoen met zo'n project mij in elk geval zal dwingen heel goed, véél beter te observeren dan gewoon. Dan moet ik ineens gaan ontdekken waar allerlei signaal planten groeien en bloeien, leren herkennen, misschien een paar ervan in mijn tuin planten. Op zich heel leuk om de band met de natuur nog meer te verstevigen. Meedoen is al een doel op zich, en geen race naar de resultaten. Ik wou voorstellen om inderdaad een topic te openen met alleen observaties, en foto's ter illustratie, en dat de babbels en overpeinzingen in dit topic blijven. En om het overzichtelijk te houden voorlopig per seizoen: lente, zomer, herfst, winter per kalenderjaar. En dan 1 keer per jaar dat iemand de gegevens in een schema zet. Een groeiende verzameling jaarschema's lijken me echt heel interessant op termijn. En alles kan er in: eerste kuikens, eerste lammeren, sneeuwklokje dat bloeit, afwijkende temperaturen, paardenbloemen bloei, vanalles dat op het eerste gezicht markeringspunten zijn, of juist een verklaring voor afwijking (ineens een winterprik bv.). In het begin weet ik niet of we er direct 'nut' van hebben, maar op termijn wel. Misschien komen we verbanden tegen die we nooit hadden verwacht. In elk geval boeiend om te doen. Dus... ik ga zo een nieuw topic openen voor Lente 2014, en daar kan iedereen observaties in kwijt, liefst met foto, over de lente van dit jaar (die kenmerk lijkt te hebben: zeer zachte winter, maar.... je weet maar nooit wat er nog komt). En straks stappen we over naar Zomer 2014 enzovoort, enzovoort... Als het echt een zachte winter blijft, kunnen we zo wel ontdekken wat voor soort consequenties dat zal hebben voor de zomer daarna (hoeveelheid insecten, muizen, bloeitijden ...)

De twee kalenders zijn natuurlijk ook te combineren. Ik lees bijvoorbeeld: eerste kikkerroep: zaaien een-jarige bloemen en kruiden. Vanaf dat moment kan je gewoon je eerste bloemdag afwachten/uitkiezen voor de mensen die trouw willen blijven aan de maankalender. Of: Zomerlinde bloeit: zaai winterwortel. Die zomerlinde zal wel even bloeien, dus in die periode kies je de eerst worteldag daarvoor.

Dat lijkt me wel wat, Erny. Daar is dit forum uitermate geschikt voor (genoeg groen-gekkies die dit gewoon leuk vinden om uit te vogelen) Ik heb alleen echt niet al die kenmerken/referenties binnen handbereik. Maar tesamen moeten we wel een eind komen. Dat wordt dan ook een multi-jaren project, net als het zelf winnen van zaad. En dan moet elk jaar iemand de boel in een excel zetten... (Suuuuuuuus...)

Bit, die man van dat artikel zei dat zij geen kwalitatief verschil in zaad hadden ontdekt tussen op de vaas en aan de plant. Zelfs geen substantieel verschil tussen vaas met extra voeding in het water, en vaas met alleen water. Dus dan snij je gewoon die bloem er af, en houd je die knoflook bol onder de grond mooi voor je eigen consumptie. PS Wat is de natuur toch een fabelachtig wonder, he?

Pssssttt geen slapende virussen wakker maken, maar vandaag geen bruine balken... Heeft Luc er soms een extra viruskiller overheen gegooid?? (ikzelf had nog niet de tijd en rust om mijn eigen PC te opereren)

Voor mij is het ook allemaal compleet nieuw. Maar omdat het zo lollig is, ga ik er een paar knofloken voor reserveren. Ik vraag me nog wat af. Normaal laat ik uien en knoflook niet in bloei komen, dat haal ik al weg voordat er van een bloem gesproken kan worden (de verdikking al). Zijn de knoflook bollen nog te consumeren als je de bloem afsnijdt, en via de vaas verder gaat? Nou hoef je bij knoflook dus niet bang te zijn voor kruisbestuiving (lol) op je tuin, maar stel je wilt uienzaad.... en je zet de uienbloemen op de vaas... zou dat ook lukken? Dat zou leuk zijn, want die kan je gewoon thuis op de vaas zetten en zaad afwachten, en zo kruisbestuiving van je uien voorkomen...

Bit, die link van Danuta legt het allemaal uit. Het is wel even een kluif om te lezen. Even een samenvatting uit het blote hoofd: Alle knoflook kan zaad produceren, alleen sommige types makkelijker dan andere. Als je zaad wilt kweken, moet je een knoflook in bloei laten komen, en vervolgens de broedbolletjes met een pincet verwijderen. Eventueel een paar dagen later de alsnog opgroeiende bolletjes. Op die wijze krijgen de bloemen de kans/ruimte. De bloemen kan je aan de plant laten, of afsnijden en in een pot water zetten. Maakt niet zoveel uit, eventueel wat voeding in het water doen, maar hoeft niet. Als de steel wat slijmerig wordt: opnieuw afsnijden. Twee maanden na bevruchting zijn de zaden pas rijp. Helemaal aan de bloem'bol' laten drogen/bruin worden. (45 tot 60 dagen) In de winter (jan. febr.) de zaden een bleekbehandeling geven (1 theelepel huishoudbleekmiddel op 2 koppen water) Daarna vier weken in de vriezer leggen. Zonder de koude behandeling gaat het nauwelijks lukken. Daarna zaaien binnenshuis in kleine trays. Zaad van de 1e generatie is zwak, en kiemt slecht (gemiddeld 13 procent) en geeft zwakke nakomelingen. Veel afwijkingen en ongewenste groeivormen. Maar niet stoppen! De generaties die volgen zullen steeds sterker worden, steeds kiemkrachtiger, tot 100% toe. De opvolgende generaties zullen ook meer op zaad gericht raken. De knoflook die ongeslachtelijk vermeerderd wordt (via tenen of broedbollen), stopt geen energie meer in zaadvorming. Maar zodra de geslachtelijke lijn ingezet wordt, zullen de bloemen sterker worden en de broedbollen minder dominant of in aantal verminderen, zodat het op een gegeven moment niet meer nodig is de broedbolletjes te verwijderen om zaad te bekomen. Einde seizoen haal je de klein gevormde bolletjes uit de grond, en een maand later zet je ze er weer in. Het derde jaar zal je grote knoflook kunnen oogsten. Als er geen bolletjes gevormd worden (idee van lente ui), niet de plant weggooien, maar in een koude kas laten overwinteren. Grote kans dat alles bijtrekt, en je alsnog grote knoflook gaat oogsten. Of je gaat de volgende generatie eigen knoflook voortzetten....

Prachtig artikel. Ik snap nou alles van het knoflook zaaien enzovoort. Ik ga in elke geval eens kijken wat dit seizoen mij brengt: broedbollen of mogelijk ook zaad. Gewoon voor de fun. Ik weet nu hoe ik mijn kans op zaad kan bewerkstelligen. Met daarna 13, zoveel procent kiemkracht... ik ga eens kijken.... Er is 1 ding me absoluut niet duidelijk. Hoe kan je nou van geslachtelijke bestuiving spreken als de bestuiving komt van 1e generatie knoflook (van tenen dus). Ja, er wordt dan wel bestoven, maar de bestuiving komt van genetisch identieke broertjes/zusjes. Waarschijnlijk heb ik dus de clue gemist, want misschien is het de bedoeling dat ik op zoek ga naar wilde knoflook in het open veld, en in dat geval moet ik natuurlijk afhaken...

Kom je naar de MTFD?

Mooi tuintje man! Van dit soort tuintjes wordt ik vrolijk. Een beetje de principes van de gecoördineerde chaos, en heel veel enthousiasme er in...

Lekker graven, snoeien, misschien wat kalium bijgeven om het wortelgestel te verwennen, compost in het plantgat... dan ga jij dit jaar lekker bessen oogsten.

Als het voor soep is, zou ik nu naar buiten gaan met een grote mand, een linkerhandschoen (als je rechts bent, anders omgekeerd) en een scherpe schaar. Jonge scheuten zijn perfect voor consumptie. Ik denk ook niet dat er op dit moment van het jaar een 'spuit-probleem' is (gif spuiten is pas later denk ik), geen piesende hondjes.... (na een paar dagen regen ben ik daar zelf ook niet zo neurotisch mee), niet naast een snelweg.... Je kan er ook over denken wat jonge wortelstokjes uit te graven ergens, en thuis weer planten (in een verwaarloosd hoekje van de tuin, niet in een gemest bloembed, vinden ze toch minder lekker)

Nogal logisch dat pepers en paprika's niet in het systeem zitten, dat zijn relatief 'nieuwe' planten voor ons. De Fenologische wijsheden worden van generatie op generatie doorgegeven. Geen pleidooi om die peper en paprika er uit te gooien, maar om eigen, nieuwe ervarings gegevens op te merken, te testen, en door te geven aan de generaties na ons... yep.. een multi-jaren project als je denkt aan de honderden en honderden jaren NA ons...

Ik heb de kalender gevonden, hoor! Ik moet zeggen dat mij dit meer aanspreekt dan de maankalender met de bladdagen en worteldagen, omdat ik me altijd afvraag hoe dat zaadje nou weet of hij gewaardeerd wordt om zijn blad, bloem of wortel, maar ok... Hier is de link: http://users.telenet.be/mbrk/groentetuin.htm Nadeel fenologische kalender: Ik heb echt al die fenologische referenties niet in, op of rond mijn tuintje hoor! Dus ook al spreekt het me aan, ik kan er ook niet zo heel veel mee.

Ik zou van allebei wat nemen, en testen. Kijken hoe het bevalt. Papost en compost kan je natuurlijk ook allebei zelf maken als het je bevalt.

Volgens mij begrijp ik uit wat hierboven staat, dat die kalender dan in je hoofd en je vingers zit. In beweging komen als er genoeg aanwijzingen zijn dat 'het' tijd is voor een bepaalde handeling. Vergelijkbaar met de poetsdrang die je krijgt bij mooi lenteweer. Goede temperatuur, zonnetje, zacht windje.... en hoppa, voor je het weet sta je ramen te wassen... en je was het niet eens van plan...

Genetisch gemanipuleerd is echt een andere orde. Dan wordt De DNA streng opengebroken (nou ja... onder een microscoop breek je niet echt) en wordt er een vreemde eigenschap tussen gezet. Heel vaak ook van niet plantaardige oorsprong.

Ikke wel hoor...

Shabs, ga jij nou drie jaar wachten totdat je ze in de grond zet? Dat zou ik niet doen, hoor. Gewoon in de grond zetten en over een paar jaar opnieuw verplaatsen. Van de gesnoeide takken kan je ook stekken maken, die over drie jaar al leuke struiken zijn.

die moet je zoeken bij je programma's. Ik heb de 'mijne' al gevonden, maar nog niks verwijderd, daar ga ik me even rustig over buigen. Het kan ook dat bij jou de O-box in een andere taal geïnstalleerd is. Ik zag op een anti-virus site een heleboel vertalingen uit gekke talen die je kon gebruiken bij het scannen van je C-schijf.

Ik heb vorig jaar oude bessen struiken verhuisd. Ze hebben nog even boven de grond gestaan, kou geleden... na het inplanten heb ik ze fors teruggesnoeid, met het idee een verloren jaar tegemoet te gaan. Nog nooit zoveel oogst gehad aan mijn struiken!!!

Ziet er leuk uit. Maar volgens mij is dit geen harde pompoen. Ik heb voor dit jaar Table King gekocht: een bewaarcourgette noemen ze het. Ik denk dat Table Gold de gele variant ervan is. Dit recept zal ik volgend jaar weer omhoog lepelen als ik zelf van die dingen heb.

Het ergste is dat ik het pas veel te laat ontdekt heb. Het zijn wortels van goed producerende brocoli geweest. Geen ziek, zwak of zielig. Aangekochte brocoli plantjes. De planten hadden al meer dan een week op de composthoop gelegen, en vandaag wilde ik de planten in stukken hakken voor snellere compostering. Bij alle zwakke kolen keek ik altijd als ik ze er uit trok, even de wortels checken of dát mogelijk de oorzaak was voor de zwakke groei. Nooit enige aanwijzing tot knolvoet gehad. Ook altijd met kalk ingeplant. Dus die hele compost hoop is geïnfecteerd, theoretisch mijn hele tuin met heen en weer lopen. Misschien waren het min of meer resistente brocoliplanten: dat ze er overheen groeien, ondanks de aantasting, want het waren echt sterke planten, die maar door bleven gaan met kleine roosjes vormen, de hele winter door. Anyway... dit wordt gewoon bijstellen van het plantschema. Het aantal kolen drastisch verminderen, of beperken tot knolvoetresistente rassen. Ik geloof niet dat ik emmertjes Noordhollandse grond kom halen, maar lief meegedacht... ha, ha... Er staat inderdaad nog Bloemendaalse gele, van zaad van Nicolette. Die doen het ook niet best, vandaar dat ze nog staan. Als jij zegt dat dat ras zo vatbaar is, zal ik morgen de boel uit de grond trekken. Alle kolen maar. Ben ik nou toch mooi verlost van mijn probleem dat ik meer kool wou zaaien dan dat ik ruimte had.... GEEN KOOL komend jaar... ha, ha... ruimte voor iets anders dus... (snelle radijzen doe ik wel hoor)

Het is een virus: https://www.google.nl/search?q=outobox&rlz=1C1PRFB_enNL466NL466&oq=outobox&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8 Tot nu toe alleen gemerkt bij het Moestuinforum, dus ik dacht dat het probleem hier zat. Ik ga me eens verdiepen in het verwijderen ervan.