Castaneda

Sluit me aan bij Peet, zand vindt je na een tijdje uitgespoeld terug in een laagje op zo'n 30 cm, is maar tijdelijk. Compost daarentegen is zoals de Natuur werkt en dus goed (in principe, want er is nog wel een verschil tussen compost en compost). Maar ik zou nu inderdaad gewoon een snelle oplossing kiezen, puur voor de structuur, dan kun je je tijdens het seizoen misschien verdiepen in wat nu Werkelijk goed is. Calcium is bijv. een goede structuur verbeteraar van klei en is ook nog eens 1 van de meeste essentiele bouwstoffen voor je planten. Dit samen met fosfor, dat zorgt voor de energie transport, en zonder energie geen planten. Maar van deze stoffen zijn ook weer verschillende soorten, sommige die goed zijn en sommige die niet goed zijn, en de adviezen zijn net als je zegt overal net weer even anders. Op een gegeven moment vind je wel een rode draad door de informatie heen en weet je ongeveer wat nu werkelijk goed is. Een bruisend bodemleven is ook essentieel voor de structuur van de bodem. Voldoende organisch materiaal (bijv. goede compost) zorgt voor voedsel voor de wormen etc. Dan zijn er ook nog de vele goede bacterien, schimmels en andere beestjes, die ervoor zorgen dat het voedsel wat in de bodem zit, door de planten kan worden opgenomen. Dus misschien is het handig om wat goede bacterien en andere micro-organismen toe te voegen, daar zijn vele verschillende manieren voor. Je kunt het bijv. in zakken kopen, volgens mij bij elk tuincentrum. Ecostyle heeft wel wat in die trend, maar er zal meer zijn. Teaming with microbes is een goed boekje daarover, maar op internet is ook genoeg te vinden, bijv. op http://www.eminfo.nl. Al deze organismen (wormen, bacterien enz.) hebben weer een postieve invloed op elkaar en zorgen samen zo voor een steeds beter wordende bodem. Succes met je grond.

Oh, zo bedoelde ik het eigenlijk niet van de fotosynthese en hoe een plant groeit, ik doelde meer op de mensen die wel al van de fotosynthese en dergelijke af zouden moeten weten (wegens hun beroep, interesse of dergelijke). Op school leer ik bijv. de standaard kennis van mijn leraren en boeken enz., maar soms klopt daar gewoon niets van als je een beetje gaat onderzoeken, of er worden essentiele dingen achterwege gelaten. Maar je hebt gelijk hoor, we are a very strange society.

Dank je Helly, leuk om te horen dat je het waardeert. Er is nog veel meer informatie die ik graag zou willen delen, want je leest het bijna nergens anders. Alles begon voor mij zo'n twee jaar geleden, toen ik via wikipedia op het onderwerp ecologisch tuinieren kwam, waar o.a. stond over goede en slechte buren enz. Sindsdien ben ik meer en meer gaan onderzoeken hoe de plantenwereld en voornamelijk gerelateerd aan moestuinieren, nu werkelijk in elkaar zit. En ik kwam erachter dat we gewoon zoveel dingen niet weten. Zoveel dingen die eigenlijk gewoon standaard kennis zou moeten zijn, maar op de 1 of andere manier lijken we van deze kennis te worden weggeleid. Want wie weet er bijv. hoe een plant nu Werkelijk groeit? Dat zou toch hartstikke belangrijk moeten zijn om te weten, maar ik zie niemand die dit werkelijk onderzoekt en ook de kennis die ik op school krijg aangeboden vertelt me er niets over. De meeste verhalen over fotosynthese bijv. laten de meest essentiele dingen achterwege, en dit is geen hoge school of moeilijke informatie ofzo, gewoon praktische normale dingen. Of dit expres gebeurt of niet, ik weet het niet, maar ik vind het heel vreemd.

Het schijnt inderdaad gezonder te zijn. Gist schijnt niet zo geweldig te zijn voor ons menselijk lichaam. Volgens mij is kant en klaar gist ook gemaakt van 1 van de bacterien (stofjes, ik weet niet wat het precies is) die in zuurdesem voorkomen. In zuurdesem zitten veel meer van die beestjes, natuurlijke gisten en stoffen, die een Natuurlijke samenhang hebben. De mens heeft waarschijnlijk enkelt het beestje/stofje uit het zuurdesem gehaald wat het brood luchtig deed maken, maar heeft hierbij misschien niet gedacht aan de gevolgen voor de gezonheid, de gevolgen voor het menselijk stelsel. (Of dit zo is weet ik trouwens niet, ik kan het me zo voorstellen, want het gebeurt bij veel meer van dit soort dingen.) Het is net als keukenzout (NaCl), waar twee stofjes worden gehaald, uit wat ooit een geheel van wel 92 (of daar in de buurt) elementen. Dat is natuurlijk een vreemde zaak: de Natuur maakt voor ons zeezout, wat barst van de mineralen, maar wij raffineren het en pikken er twee uit. Wat voor gevolgen heeft dit voor ons lichaam? Het blijkt ook dat keukenzout niet zo gemakkelijk wordt verwerkt in ons lichaam en (echt) zeezout staat juist weer bekend om zijn gezondheids bevorderende eigenschappen. Hoe het werkelijk zit met de gezondheidsprincipe van zuurdesem weet ik niet, maar de informatie zal vast wel ergens op internet staan. Of misschien weet iemand het hier?

Ik heb ook Komboecha een tijd lang gemaakt en ik vond het eigenlijk erg lekker. Nu doe ik het niet meer, het was 1 van mijn experimenten: proberen wat het is en dan verwaterd het meestal weer, want het kost weer aandacht en tijd en had zelf eigenlijk geen goede methode om de temperatuur goed constant te houden. Maar het spul schijnt ook super gezond te zijn, zo blijkt uit duitse en russische (waar het spul veel gedronken wordt) onderzoeken. Vooral je lever heeft er veel baat bij. Mocht iemand het willen uitproberen: je kunt kant en klare komboecha drank bestellen, als je wilt proeven, bij bijv. manivivendi en komoechadrank.nl ofzo, er zijn er meerdere. Het is een fris licht zuur drankje, met bubbels en heeft ook wel een zoete tint ergens.

Bedankt voor de website, de zaai/verzorgings informatie komt zeker van pas. Ik ben altijd wel in voor nieuwe websites en informatie, zeker wanneer men de materie werkelijk onderzocht heeft en met werkelijke Natuurlijke (uitleg over alles nu Werkelijk in elkaar zit) informatie komt, of gewoon iets nieuws hebben. Goed om te zien dat er in Amerika nu ook zoveel mensen deze kant opgaan, ondanks dat ze daar natuurlijk wel toe worden gedwongen nu vele mensen daar hun huis en alles kwijt raken. Maar dat zet je wel aan het denken en doet je waarschijnlijk veel 'gezonder' leven. (Ik lees het net terug en ik bedoel dat de mensen daar dat denken. Woorden zijn best lastig)

Ik heb het ook een tijdje gedaan en het beviel me zeer goed en vond het brood erg lekker. Het enige wat ik wel zou willen weten van een meer ervaren persoon is, hoe krijg je zuurdesembrood goed luchtig, net als een bakkersbrood bijv. Is dat mogelijk? Het liefst wel met natuurlijke/biologische producten of toevoegingen/technieken. Mijn broden waren namelijk altijd super zwaar, wat ik niet erg vond, maar niemand in de familie moest het hebben Wel bleven de broden makkelijk 7 dagen smeuig, wat ik wel apart vond, normaal brood redt dat lang niet. Ik eet nu eigenlijk helemaal geen brood meer, dus doe er bijna niets meer mee, maar ik vond het heerlijk en het idee gaat hier de ronde om een broodbakmachine aan te schaffen, dus dan komt mijn interesse vanzelf weer opspelen.

Dit soort dingen interesseren mij altijd wel. Ik mag graag weten wat er werkelijk in de bodem gebeurt en dan is zo'n tensio(n?)meter een heel handig apparaatje. Het geeft je ook cijfers om mee te werken, iets concreets, daar hou ik wel van. Natuurlijk kan je ook wel zien en voelen aan de bodem wat er gebeurt, maar ik vindt het altijd leuk om beide te hebben, als een soort van bevestiging. Ik heb vorig jaar testen gedaan, door mijn moestuin totaal geen water te geven en te kijken of de planten het zelf zouden redden, en dat deden ze, maar dan vindt ik het wel leuk om te weten wat er in de bodem werkelijk gebeurt qua water, dat had zo'n tensionmeter me kunnen vertellen. (Mijn buurman op de moestuin waarschuwde me telkens, hij waterde tijdens de warme dagen elke dag, dat ik mijn tuin water moest geven, maar ik mag graag experimenteren, kijken hoe iets echt werkt i.p.v. te luisteren naar andere mensen die geen goede verklaring hebben waarom ze iets doen. Ik vroeg me namelijk af of planten niet zelf op zoek zouden gaan naar water. Ik had het idee dat mijn buurman, met zijn water geven, de planten juist afhankelijk en lui maakte. Ach ja, het werkt allebei, maar wat is nu werkelijk beter voor de planten? Ik weet het nog niet helemaal.) Als je nog meer van dit soort dingetjes hebt of informatie, dan hoor ik het graag. Hoe meer, hoe beter

Ok. EM zijn Effectieve Micro-organismen.

@ Dennis, dat klopt ook. Er zijn genoeg mijnen of andere plekken "op het land" waar deze zouten te vinden zijn, dat waren immers plekken waar eerst een zee was, die toen opgedroogd is, of anders... Maar er is wel verschil tussen de samenstelling van sommige verschillende zouten, zo is dode zeezout anders (veel meer kalium) qua samenstelling dan regulier zeezout of himalaya zeezout. Bij gebruik voor planten praat men meestal over keltisch zeezout, himalaya zeezout (nu hoog in de bergen gelegen) of zeemineralen als kant en klare oplossing. De mineralen verhouding van deze zouten (keltisch of grijs zeezout, himalaya, zeemineralen oplossing) schijnt precies goed te zijn.

Ik zal een serie maken met de alternatieve methode om groente en fruit mee te telen, waarover ik gelezen, met jullie delen. Misschien vindt iemand er iets interessants voor zichzelf tussen zitten, om mogelijk mee te experimenteren. Zeezout in de moestuin Ik ben er op gestuit tijdens het lezen van een artikel van Mike Donkers op http://www.fonteine.com/zeemineralen_landbouw.html en http://www.fonteine.com/zeemineralen.html(tegenwoordig http://www.leefbewust.com, maar fonteine bestaat nog steeds). Door de artikelen van Mike Donkers heb ik 2 boeken over zeezout in de landbouw besteld: "Sea Energy Agriculture" door Dr. Maynard Murray en "Fertility from the ocean deep" - Charles Walters. Kort samengevat bevat zeewater/zeezout bijna alle mineralen die erop de wereld bestaan en zo blijkt, ook in een juiste verhouding voor de gezondheid van planten en de mens. (Ik zou nu niet lukraak met zeezout door mijn tuin gaan lopen strooien , lees je eerst een beetje in. De artikelen van Mike zijn een goede inleiding). Uit het artikel 'zeemineralen in de landbouw' door Mike Donkers: "Zeemineralen als bemesting Wanneer zeemineralen de voeding vormen voor het plantenleven worden de planten en de bodem voorzien van meer mineralen en spoorelementen dan ze via andere vormen van bemesting krijgen, inclusief biologische. Alle op de aarde voorkomende mineralen en elementen, zowel bekend als onbekend, komen voor in zeewater. Wetenschappers hebben tot nu toe 92 elementen geïdentificeerd in zeewater en 84 mineralen in ongeraffineerd zeezout. Het ligt dus eigenlijk voor de hand om zeemineralen in verdunde vorm te gebruiken op de 30% landmassa waarop wij leven. In tegenstelling tot een gezonde zeeomgeving treedt op het land eerder ziekte, veroudering, verkorte levensduur en celdegeneratie op. Doordat met verdunningen wordt gewerkt die zo extreem zijn dat je het zout niet of nauwelijks proeft, treedt er geen verzilting van bodem en plant op, zodat de mineralen en spoorelementen maximaal op kunnen worden genomen en gebruikt kunnen worden voor de groei, ontwikkeling en weerstand van het gewas. Ziekte is verzuring. Zeemineralen alkaliseren en mineraliseren de bodem, hetgeen leidt tot een gezonde bodem en bodemleven. Insecten, schimmels en andere ziektekiemen ruimen uitsluitend zwakkere gewassen op en zullen wegblijven bij op zeemineralen geteelde gewassen, ofwel de gewassen zijn er beter tegen bestand. Onkruid gedijt vaak op een ietwat verzuurde bodem en zal dus ook eerder wegblijven. Insecticiden, fungiciden en herbiciden worden hiermee overbodig. Dergelijke chemische middelen hebben een sterk verzurende werking en zullen de bodem en het bodemleven alleen maar meer verarmen, omdat ze niet samenwerken met de natuur maar ertegen. Hetzelfde geldt voor kunstmest en niet gecomposteerde biologische mest. Zeemineralen zijn een natuurlijk alternatief waarmee je werkt met de bouwstoffen van het leven en in volmaakte harmonie met de natuur. " In de boeken van Murray en Walters staan de geweldige resultaten die ze behaalden met het groeien van gewassen op zeezout: de betere mineraal huishouding, de grotere weerstand tegen ziekte en plagen, dieren die konden kiezen kozen altijd met zeezout gegroeide gewassen enz. Ook bleken de dieren zelf veel gezonder te worden door het eten van gewassen met zeezout gegroeid. Zo werden experimenten gedaan met ratten, muizen en kippen => ratten of muizen die "gekweekt" (ik weet even geen beter woord) werden om kanker te krijgen, werden significant beter na het eten van zeezout voedsel en generatie naar generatie verdween de kanker meer en meer. Ook vele ziektes bij mensen zijn met zeezout te behandelen, zie hiervoor info over Rene Quinton (o.a hier ter inleiding: http://www.fonteine.com/we_zijn_1.html). Grond gezond => planten gezond => dieren en mensen gezond Zeezout is 1 van de vele bodemverbeteraars en een hele goede als we dit allemaal lezen. Ik gooi het nu al 2 jaar in mijn achtertuin, zonder slechte resultaten, laat ik het zo stellen. Ik kan niet zeggen: "dit komt door de zeemineralen", want ik heb nooit expres een experiment daarvoor gedaan. Ik gooi altijd alles wat mij goed lijkt op mijn land en kijk wel wat er gebeurt. Misschien met die brixmeter nu een beter houvast. Maar misschien is dit wat voor je Er zijn nog veel meer methoden en bodemverbeteraars, die vaak elkaar ook goed aanvullen, waar ik in volgende topics over zal schrijven.

Hey Juna, niet stoppen hoor, en excuseer je niet, jou opmerkingen en verhalen zijn juist heel goed. En over spelfouten lezen we gewoon heen, iedereen kan lezen wat je bedoelt. Jou verhaal van dat stofje dat planten uitscheiden is nieuw voor me (ook die waterplanten trouwens die water weer schoonmaken trouwens), maar het past precies in alle info over frequenties enz. Dat vindt ik geweldig om te lezen, ik zal zelf gaan zoeken, maar als je het hebt gevonden waar je het vandaan hebt, hoor ik het graag. Het is inderdaad best complex allemaal en een hoop dingen gaan totaal anders dan wat we standaard geleerd krijgen en het kost een hoop tijd om dat te leren. Maar ja, door al je experimenten, lezen en film kijken komt de informatie vanzelf binnen en langzaam aan krijgt het een richting en trekt het weer nieuwe informatie aan, zodat uiteindelijk er een aardig beeld ontstaat van hoe het werkt ongeveer. Alle methode die je goed lijken zou ik gebruiken, alles door elkaar, de meeste vullen elkaar juist heel goed aan. En je merkt vanzelf het resultaat. Ik vindt je berichten juist leuk (fris en open) om te lezen en was zojuist bezig je geschiedenis op dit forum te volgen, toen ik hier weer even keek.

Mooie potjes inderdaad en leuk dat je ook met de paddestoelen bezig bent (die inderdaad de bodem schijnen te verbeteren). De informatie daarover was een geweldige revelatie voor me, zelfs composthopen expres zwaar vervuild met diesel werden keurig opgeruimd door de paddenstoelen (die moet je dan misschien niet meer opeten, maar toch geweldig). Ben benieuwd wat de experimenten je zullen brengen, hou je ons op de hoogte?

Het gebruik van EM of soortgelijk zou daarbij misschien kunnen helpen. Ik dacht dat ik ergens gelezen had, maar ik kan het nu nergens meer vinden, dat met het gebruik van EM de tomaten bijv. probleemloos jaar na jaar op hetzelfde stukje grond geteelt konden worden. De goede micro-organismen in de bodem heffen de negatieve invloed van de gewassen jaar na jaar op hetzelfde stukje op. Ze zijn in de EM informatie wel wat voorzichtiger dan ik hier zo even neerzet, het duurt, zo geven ze aan, gemiddeld ook 2 jaar, soms zelfs 3, voordat de EM werkelijk geintegreerd is en zijn werk blijvend kan doen. Of misschien moet je gewoon alle plantjes voorzaaien en dan door elkaar heen uitplanten, maar toch ordelijk en met genoeg ruimte, dan hou je het ordelijke van een reguliere moestuin in combinatie met de symbiose van een permacultuur/wilde moestuin. Daar dacht ik vorig seizoen aan, maar dat was me teveel werk, alles apart neerzetten enz.

Hey, leuk! Succes! Op dit forum maakt het me toch altijd weer enthousiast als ik lees dat zoveel anderen ook dingen zelf verbouwen/gaan verbouwen.

Niet geheel theorie, ik heb een jaar ervaring waar het blijkbaar werkte. Maar je hebt gelijk, ik zal meer werkelijke ervaringen moeten verzamelen om het te kunnen onderbouwen.

Whow dat is wel heel erg, ik ben benieuwd wat de resultaten zullen zijn. Maar ik heb het volste vertrouwen erin, dat wanneer je je bodem en daarmee je planten vol goed Leven stopt, dat je de slakken je planten met rust zullen laten, ook al zijn het er duizenden. Dieren hebben geen andere keus dan de regels te gehoorzamen. De regel is: gezonde planten laat je met rust. Misschien helpt het als je een bordje plaatst aan het begin van je tuin om ze eraan te herinneren: regel 1: als je een gezond plantje ziet, mag je hier niet van happen. regel 2: als je een ongezond plantje ziet, mag je daar wel van happen regel 3: vegen jullie wel je sporen uit, want ik wordt gek van al die vieze tegels Als je het gaat proberen, succes! Ik ben echt heel benieuwd.

Ik zal de vorderingen delen, zeker wanneer ze succesvol zijn. Wanneer ze niet zo succesvol zijn , dan weet ik het nog niet . Nee hoor, ook dan zal ik het delen, want dat is toch weer ervaring.

Haha inderdaad andersom, ik zou juist terugwerken naar die eerste foto's van je: die zien er prachtig uit. Zonde

@Hansm: Ik begrijp je skepsis, de meeste mensen die ik ken hebben het (ik heb het ook, eigenlijk iedereen, met onderwerpen die ons onbekend zijn), eigenlijk allemaal, en ook logisch. Zoiets kun je waarschijnlijk pas geloven wanneer je het zelf met eigen ogen ziet. Dit zie je toch ook in die hondenshow van Cesar Milan op discovery, prachtig om te zien: mensen zitten vastgeroest in hun beeld van hun hond en Cesar werkt een paar minuten, een paar uur, soms langer, met de hond en de hond is compleet verandert en de mensen verbaast: "hoe kan dat?". Prachtig om te zien. Maar inderdaad verdiep je eens in de EM, misschien beantwoord dat al enkele van je vragen/twijfels. @Kamilla: hoe groot de populatie van slakken ook is, het maakt geen verschil. Werkelijk gezonde planten worden niet aangetast, de slakken zullen elders hun heil vinden, de Natuur regelt en balanceerd zichzelf weer vanzelf. (Misschien gaat het net zo als bij de lemmingen die zich van een klif storten: zie je alle slakken massaal de sloot induiken om te verdrinken, aaahhh (Dit is een grapje he ))

De meeste reguliere informatie geeft aan dat je moet kalken voor het omhoog krikken van de Ph waarde, maar ik denk dat dit veel te simplistisch is en geen rekening houd met wat er werkelijk in de bodem gebeurt. Kalk en fosfor tekort zijn de grootste oorzaken van ziekten en plagen volgens "The anatomy of life and energy in agriculture", dus kalken zou daar misschien goed tegen kunnen helpen. Want zelfs de planten die juist wat zure grond vragen, zoals dat normaal wordt gezegd, zoals blauwe bes, krijgen ziektes door kalk en fosfor tekort. Dus inderdaad waar gaat het nu om? Mijn idee is dat Ph waardes ons niet echt veel vertellen over wat er werkelijk in de grond gebeurt, blijkbaar hebben zuurminnende planten ook een grote behoefte aan het alkalische kalk, dus ja, de processen gaan iets anders, dieper, dan dat we in de reguliere informatie krijgen aangeboden.

Maar dit levert geen gezonde planten op. Slakken bewijzen ons een dienst => ze vertellen ons welke planten niet (geheel) gezond zijn voor ons om te eten. Nu krijg je dit voedsel ook dagelijks uit de supermarkt, dus we weten vaak niet beter, maar de kwaliteit van ons voedsel is vaak dramatisch, ook al kweken we het zelf. Slakken en andere plagen vertellen ons dit. Dus waarom zouden we het gevolg aanpakken, terwijl we de oorzaak aan kunnen pakken. Dit zijn halve lapmiddelen, terwijl het probleem blijft, voornamelijk voor ons, want wij gaan die planten straks eten.

Inderdaad, ik hou me ook niet vast aan biologisch zaad, daar heb je veel te weinig varianten in om uit te proberen. Maar ik mijd wel F1 hybride zaad, nadat ik over dat mineralen opname verschil las, het gaat mij namelijk om zo gezond mogelijke groente. Ik heb het gevoel dat ik de reguliere zaden nog wel bij kan trekken met optimale voeding en levende bodem, maar hybriden, ik weet niet, door wat ik gelezen heb hou ik daar een aversie tegen. Ze hebben de zaden onderzocht aan de hand van biofotonen => de hoeveelheid licht/straling/frequentie die de zaden, planten en vruchten weergeven. Zo registreren insecten ook hun wereld en weten ze precies welke planten gezond zijn en welke ziek. Het is een heel natuurlijk iets

Het verschil is de kwaliteit van het zaad. Ze hebben de verschillen onderzocht tussen regulier en biozaad en daar kwam uit voort, dat biozaad genetisch volledigere planten oplevert (gezonder dus), planten en vruchten uit biozaad heb meer anti-oxidanten, biozaad heeft een diepere kiemrust en nog meer van dit soort dingen. Ook houdbaarheid geloof ik, maar in ieder geval, biologisch zaad kwam over het geheel veel beter uit de bus. Inderdaad, ik hou me ook niet vast aan biologisch zaad, daar heb je veel te weinig varianten in om uit te proberen. Maar ik mijd wel F1 hybride zaad, nadat ik over dat mineralen opname verschil las, het gaat mij namelijk om zo gezond mogelijke groente. Ik heb het gevoel dat ik de reguliere zaden nog wel bij kan trekken met optimale voeding en levende bodem, maar hybriden, ik weet niet, door wat ik gelezen heb hou ik daar een aversie tegen.

Dat klopt, het zou voor alles beter zijn om een biologisch zaadje ervan aan te schaffen, als je "Op zoek naar vitale voeding" leest.