Pawpaw

[arjanmek]

Oei, die Sunflower lijkt me een doodnormale zaailing ... Ik kan me niet indenken dat ze maar 12 kosten als ze geent zijn, bij het enten van pawpaw is het normaal dat er 40% tot 60 % uitvalt aan jonge enten. De zaailingen zijn overal al de gevraagde prijs die op het kaartje staat.

 

.

[weknow]

Zou kunnen, Arjan. Ik ben hier al een jaar of 3 a 4 zelf aan het zaaien en deze jonge planten waren alle lange en dunne groeischeuten, bijna het uitzien van een klimplant, waar de mijne veel minder hard groeien en er korter, dikker, gedrongener uitzien.

 

Eigenlijk denk ik dat het eerder stekken zijn. Lijkt me niet onwaarschijnlijk dat het onder zeer specifieke omstandigheden gebeurt. Misschien wortelstek of zelfs in vitro vermeerdering. De planten in die potten leken veel op elkaar. De keuze voor Sunflower is dat ze enigermate zelfbestuivend is, hoewel bij de proeverij op de laatste moestuinforumdag het in smaak/structuur de iets mindere was van de 2 soorten daar.

 

De soort die ik had gekregen en meegenomen naar de forumdag is me niet bekend. De planten kwamen ooit van de pionier in de buurt van Geraardsbergen die ruim 15 jaar geleden als eerste pawpaw introduceerde in en vermeerderde/verkocht aan huis in Vlaanderen. Het zijn 2 rassen die elkaar blijkbaar goed bestuiven, maar in rijping, grootte, smaak en uitzien weinig verschillend leken in mijn ogen.

[Fruitige Esther]

Stekken is in mijn ogen nog onmogelijk, wortelsstekken zou kunnen maar daar is maar een beperkt aantal van te verkrijgen en dan moet je ook nog eens het echte ras als moederplant hebben.

Vitro zou kunnen, als dat op een goede manier lukt en de resultaten het zelfde zijn als bij enten lijkt het me een geweldige oplossing!

 

Bij blauwe bessen die met vitro vermeerderd zijn is het probleem bij sommige rassen erg slecht groeien, en weer andere rassen groeien flink maar dan weinig vruchtzetting tot gevolg.

 

Ben benieuwd of dit echt mogelijk is met pawpaw. Dan gaan de prijzen van de planten ook flink naar beneden en is het boompje voor veel mensen ineens goed betaalbaar

 

We hebben pawpaw in dewinkel staan, maar dat is liefhebberij, de marges zijn echt te klein en met vitro zou het voor iedereen interessant kunnen worden ( mits de plant goed groeit en snel fruit geeft)

[weknow]

Vergeet niet, Esther, dat ze hier nu in het assortiment zitten van het grote bedrijf dat minstens in Nederland en België in alle tuincentra e.d. het overgrote deel van het assortiment kleinfruit en fruit uitmaakt. Blijkbaar heeft dat grote bedrijf deze pawpaw als goede commerciële aanvulling op haar assortiment gezien en - vermoedelijk in oost Europa - vermeerderingsbedrijven gecontracteerd die voor de planten zorgen. Daar zit geld en grote commercie achter...iets heel anders dan onze liefhebbers-activiteiten.

 

Ongeslachtelijke vermeerdering levert identieke rasechte planten. Enten wordt nu gedaan om de gekende rassen zuiver te te vermeerderen en mogelijk ook bloei en dus vruchtdracht wat te vervroegen. In tegenstelling tot appels e.d. heeft enten geen andere bedoelingen dan dit. In principe is elke vegetatieve nakomeling dus even goed als de moederplant. Zaaien lijkt me uitgesloten voor deze planten...dat is behoorlijk bewerkelijk (ontwikkeling van zaden kan heel verschillend verlopen)en succespercentage is hooguit pakweg 50% + de kindjes zullen veel meer verschillen laten zien in bijna elk opzicht, zoals ik ook aan mijn zaailingen merk.

Pawpaw is een plant die in groei en ontwikkelingseigenschappen zeer moeilijk onder een noemer te brengen is. Alleen al wanneer ze blad maken of blad verliezen of groeiperiodes hebben verschilt per plant en kan in hetzelfde seizoen maanden verschillen. Het is in mijn ogen in vele opzichten een rare knakker met een veel grotere onvoorspelbaarheid dan alle andere planten die ik kweekte. (Dat maakt het overigens ook leuk en uitdagend om ze vanaf zaad te telen!)

[Brabantse Tuinprins]

De plant die op de foto staat is een papaja en geen pawpaw. De pawpaw heeft geen groen hout maar grijs-bruin. Het probleem is dat papaja (Carica papaya) in Midden en Zuid Amerika ook 'pawpaw' wordt genoemd. Ik denk dat hier de oorsprong van de verwarring ligt. Op de Amerikaanse Ebay worden veel zaden aangeboden van de papaja en die worden doorgaans ook 'pawpaw' genoemd. Dat op het kaartje bij bovenstaande foto 'Asimina triloba Sunflower' staat bewijst maar weer eens hoe weinig verstand tuincentra en inkopers hebben van planten die (nog) niet tot het reguliere assortiment behoren.

 

Het wachten is op een manier om Asimina triloba en cultivars op een goedkope manier te kunnen vermeerderen. Van invitro ben ik zelf niet gecharmeerd omdat heel vaak blijkt dat aldus vermeerderde planten slecht willen groeien. Als je een plant vol stopt met groeihormonen wil dat nog weleens averechts werken .... De theorie dat de groeihormonen na 1 à 2 jaar uit de plant zijn, schijnt toch niet altijd te kloppen. Operatie geslaagd, patient overleden Bij rhododendrons is men ook grotendeels afgestapt van invitro vermeerdering vanwege de problemen met de hergroei.

 

Er wordt heel vaak negatief gesproken over zaailingen van Asimina triloba maar ik denk dat deze een goed alternatief zijn voor de prijzige geënte soorten. Voorwaarde is wel dat het zaad afkomstig is van benaamde planten en dat de planten zelf een goede groei laten zien.

[permanatuurtuin]

pawpaw snoeit zichzelf, doordat hij takken dood laat gaan. Als de takken bijvoorbeeld te dicht op elkaar staan, dan vormt hij een kurklaagje aan het begin van de tak en stoot de plant de gehele tak af.

 

Een pawpaw moet je gewoon zaaien of enten. Een zaailing zal waarschijnlijk veel ouder worden, maar bij enten is vooralsnog een grotere diversiteit aan genen... mogelijk. Stekken onhaalbaar. Vitro??? (lijkt mij niet slim en lastig gezien de kwetsbare wortels).

[arjanmek]

Ik ben er achter

Een groep studenten is bij Hall van Larenstein college met gevorderd onderzoek bezig om pawpaw met vitro te vermeerderen.

 

Het grootste probleem is niet het wortelgestel, dat komt wel goed. Een jonge vitro plant heeft is het zelfde als een zaailing als de voeding en supplementen goed gestuurd worden.

 

Maar het echte probleem zit in bacteriën die tot diep in het weefsel van de planten zitten.

Nu kan een stuk weefsel helemaal steriel gemaakt worden, maar dan is het leven ook verdwenen

 

Ze zijn nu de volgende test aan het doen:

Ze beginnen met zaden waar de eigenschappen niet van bekend zijn,

 

Deze worden zwaar ontsmet met specifieke stoffen.

Dan worden de zaden gecontroleerd gekiemd en op bijv. steenwol uitgeplant in een gecontroleerde omgeving.

Deze zaden komen uiteraard van een gecontroleerde bestuiving met goede ouders.

Vervolgens worden er van deze jonge planten de meest veelbelovende planten overgehouden en word hier weefsel afgenomen om te vermeederen.

En dan is het nog een 5 6 jaar wachten tot de eerste planten goed vrucht gaan dragen en dan volgt er nog de zoektocht naar een stabiele en betrouwbare plant . Dus het onderzoek gaat nog minstens 8-9 jaar duren voor er vitroplanten beschikbaar zijn. Dit laatste is een aanname van mij, maar de rest heb ik uit betrouwbare bron vernomen.

 

Ze gaan alles op alles zetten om de vitro voor elkaar te krijgen,

Er is een probleem, de onderstammen hebben wel degelijk invloed op de ontwikkeling en rijping van een plant.

Ik dacht dat dit niet zo was. Maar toch wel helaas. Er kan in het ergste geval een rijptijd verschil van 3 weken zijn van hetzelfde ras en dat is erg veel als er echt commercieel geteeld gaat worden.

 

Nietemin,

We gaan veel rassen planten en we hebben zojuist de Alleghency en Potomac weten te bemachtigen

Eerst mochten we ze niet kopen maar nu hebben we ineens de 4 nieuwste rassen die we op ons proefstationnetje gaan planten. Hier komen veel meer rassen hoor.

En de andere 2 van de 4 is de Rappanock en de Shadow( hybride, triloba x Parviflora en dat is erg leuk! Wie weet kunnen we een smaakpenneltest gaan organiseren voor forumleden , net als we bij de honingbes gaan doen. ( gaat komend jaar nog niet lukken omdat we het hele perceel met honingbessen gaan herplanten en uitbreiden en dan is de oogst erg klein)

 

Kortom, goede ontwikkeling bij pawpaw..

[permanatuurtuin]

We hebben dit jaar ook een Potomac kunnen kopen. Ik ben hier ook benieuwd naar. De shadow vind ik helaas nog niet. Dat gezegd ik heb me er wel in verdiept en ik kan mij niet voorstellen dat er parviflora bloed in zit, want deze krijgt zeer kleine vruchten. De plant blijft ook erg klein (hele kleine heester). Kortom Asimina parviflora is een verzamelobject en meer niet. Een kruising ermee?? geen idee wat voor positieve invloeden het zou moeten hebben De plant houdt van een warmer klimaat, miniatuurplant en voor zover ik het kan vinden heeft de plant zeer kleine en niet erg lekkere vruchtjes.

 

Als je goede rassen zaait dan is de kans groot dat de zaailingen ook goed zijn (in tegenstelling tot veel andere fruitsoorten). Een vitroplant klinkt als toekomstmuziek en risicovol.

[Sparky]

Dit jaar aardig aan het bijplanten geweest. De zaailingen van vorig jaar staan in de stal te overwinteren en de nieuwe zaden liggen in de koelkast voor volgend jaar. Ik ben heel benieuwd naar de ontwikkeling de komende jaren.

 

In de grond staan nu Allegheny, Potomac, Wabash, Shanandoah, Susquehanna, Davis, NC1, Sunflower, Overleese, Rappahannock en Prima. 1 van elk soort. Hopelijk op de grootste boompjes over 2 jaar vrucht.

[arjanmek]

De Shadow schijnt de groei en winterhardheid van een triloba en de hoeveelheid aan fruit van de parviflora te geven,

We zijn erg benieuwd. Het is een experiment die ik verder niet verder kan onderbouwen voor het achterblijven aan wetenschappelijke kennis.

We gaan het zien

[Brabantse Tuinprins]

Ik zie zo snel nog niet dat de pawpaw via weefselkweek wordt vermeerderd. Naast mogelijke problemen met de hergroei is weefselkweek een relatief prijzige aangelegenheid en de vraag naar pawpaws is simpelweg te klein om dat commercieel rendabel te maken (als onderzoeksproject is het natuurlijk wel interessant). De gemiddelde consument heeft nog nooit van pawpaws gehoord en in de doorsnee tuincentra zie je ze niet. Verder moet je bedenken dat het merendeel van de Nederlandse tuinen klein is en dus weinig ruimte heeft voor een of meerdere pawpawbomen. Voeg hierbij de breed gedragen afkeer van 'hoge' bomen (tegenwoordig is een 'boom' van 2 meter een woudreus) en je begrijpt dat de pawpaw altijd een nicheproduct zal blijven.

[Nasuada]

Chirimoya te koop bij de lidl voor 1 euro per stuk.

Daar zitten wel 20 zaden in als het niet meer is !

Let op pas eten als ze zacht zijn. Net als een rijpe avocado of perzik zo moet tie aanvoelen.

Heb er 3 gekocht keihard dus die ga ik in kranten wikkelen en over paar dagen weer uitpakken.

[weknow]

Edit: Deze Cherimoya kende ik niet, Nasuada. Als ik ze nog eens zie bij de Lidl zal ik ze eens proeven.

 

Het is familie van de pawpaw blijkbaar. Maar deze is niet winterhard en de pawpaw is dat wel.

 

https://tuin-wiki.nl/exoten/cherimoya

[mastert]

Bij palmaverde is de cherymoya plant te koop. Helaas idd niet winterhard, dus je moet wel een kas, of serre hebben. Ik heb er een staan, in een pot een jaar of drie. Nog geen vrucht, zelfs geen bloem. Maar dat kan zeker ook aan mij liggen. Ik vind het wel een lekkere vrucht, een iets frissere roomappel. Vaak bij Turkse, en Marokkaanse winkels veel goedkoper dan bij de Lidl. Rijpt redelijk na, met een appel in een zak.

[Sparky]

Eind januari zat de stratificatie van de pawpaw zaden er op en heb ze in een grote plastic bak gezaaid en in de vensterbank gezet. Inmiddels is zo'n 63% mooi aan de wortel en heb ik de zaden waar al een wortel aan zat opgepot. De rest is nog in rust, of zit er tegenaan. De nieuwschierigheid dwong me om tenslotte eens te kijken hoe het wortelstelsel van de zaailingen van vorig jaar zich ontwikkeld heeft. Voor de liefhebbers hieronder een foto daarvan.

[Brabantse Tuinprins]

Je kunt die zaailingen het beste in diepe potten zetten (eikenpotten of rozenpotten). Als je ondiepe potten gebruikt kunnen ze draaiwortels krijgen waardoor de hergroei bij uitplant in de volle grond wordt bemoeilijkt.

 

 

[Roland]

Eind januari zat de stratificatie van de pawpaw zaden er op

 

Wanneer ben je begonnen met ze koel te bewaren?

[Sparky]

Vanaf half oktober.

[DennisUtrecht]

Ik heb ook kiemende pawpaw zaden op dit moment. Van het soort prima 1216. Zou zelfbestuivend moeten zijn.

[arjanmek]

Het klopt tendele dat de Prima 1216 zelfbestuivend is. Deze met een ander ras geeft grotere en vooral meer vrucht door kruisbestuiving.

Houd er wel rekening mee dat je niet de eigenschappen kent van je zaailingen, de genetische diversiteit is erg hoog en verschillend. Dus dan is zelfbestuivend niet iets vanzelfsprekends. Wel leuk om te proberen!

[Brabantse Tuinprins]

Zaailingen van een zelfbestuivende pawpaw zijn in de regel niet zelfbestuivend. 'Zelfbestuivendheid' komt bij pawpaws maar zeer sporadisch voor. Het overgrote deel van de benaamde soorten is niet-zelfbestuivend.

[Alexkal1983]

Hoe kun je zelf het beste bestuiven?

[Brabantse Tuinprins]

Door met een penseeltje stuifmeel van de bloem van de ene boom naar de bloem van de andere boom over te brengen.

[permanatuurtuin]

Hoe gaan de pawpaw's bij iedereen? Ik heb nog één minivruchtje aan één plant hangen. Ik had aan twee planten vruchten, maar iemand van IVN heeft bij een rondleiding stiekem achter de rug om een cluster vruchten afgeplukt om in een onrijpe vrucht te bijten (restanten gevonden). Gelukkig zal het geen aangename ervaring geweest zijn. Leerpunt niemand meer de vruchten laten zien, want de verleiding is te groot.

 

Ik heb een aantal planten die eindelijk echt goed aan zijn. Ik zie in deze planten nu al veel knoppen voor volgend jaar en de planten zitten veel gezonder in het blad. Deze exemplaren zouden in de komende jaren een stuk productiever moeten worden. Andere exemplaren hebben nog 1 tot misschien wel 5 jaar nodig om echt aan te gaan. Zeker op de drogere plekken en in de zon hebben planten langer nodig om aan te gaan. De droge en warme jaren werken zeker niet mee. Maar goed veel planten die al vier jaar staan zien er heel goed uit. Alle planten zijn wel wonder boven wonder de zomer doorgekomen.

 

In het voorjaar heb ik een paar planten met nauwelijks wortels gezet en ik had gedacht die gaan dood. Omdat ze zo weinig wortels hadden (ze waren kaal geleverd uit Bulgarije) heb ik ze onthoofd en in de schaduw geplant. Gedurende het jaar heb ik ze af en toe wat water gegeven. Ze hebben het gelukkig gered. Verder nog wat nieuwe enten gezet (kon de verleiding niet weerstaan). De plant heeft gelukkig ook een grote sierwaarde.

 

Tuinieren is vooral geduld hebben. Volgend jaar in ieder nog meer planten met grote en gezonde bloemen, dus meer kans op vruchtzetting.

[Mellie]

Mijn pawpaw krijgt sinds een paar jaar bloemen, maar ondanks dat het een zelfbestuivende soort zou moeten zijn, lukt de bestuiving voor geen meter.

Mij is het ook niet gelukt met een penseel. Heb wel vorig jaar vruchten voor het eerst geproefd en heeeeerlijk! Vond het zo lekker. Ik kijk dan ook met smart naar de dag dat de zaadjes van die vruchten van vorig jaar, mooie rijksdragende bomen zijn!

 

Edit vanwege de eigenwijze autocorrect die er wat anders van had gemaakt. Meestal fijn, maar soms....!

20 september 2019 aangepast door Gast