weknow

Thea schreef: Ik weet niet wat op de puntjes hoort. Nieuwegein? Den Haag? Amsterdam? Dacht dat dat alle grote sorteercentra zijn? Ik heb nog niets gehoord. Hoop nog op een verlossend berichtje van Divicento dat hij het intussen toch ontvangen heeft....

Spike... Als ik je probleem goed begrijp, zou je met een takkenschaar die stammetjes van 3 cm zo laag mogelijk kunnen afknippen en met diezelfde schaar van bovenaf enkele knippen in het overblijvende stompje. Afhankelijk van het aantal vlieren dat je moet opruimen, is dat misschien wel veel werk, maar met een goede takkenschaar geen echt zwaar werk. Dan heb je al het begin van een oplossing, aangezien de nieuwe aangroei niet meer verder gaat. Ik denk dat je nadien met een scherpe spade geregeld veel verder opruimen kunt doen. Als geheel uitsteken op zich te zwaar is, kun je door vlak langs het overblijvende stammetje rondom te steken, de wortels rondom afsnijden. Dan hebben de stronken weinig meer om mee te groeien en zullen ze gaan rotten...na verloop van tijd vrij makkelijk te verwijderen zijn. Zo zou ik het aanpakken. Een andere optie is om met een klein trekkertje en een stalen ketting de stronken geheel uittrekken. Maar misschien zijn de stammetjes weer wat dun om die methode efficiënt toe te passen. Bovendien is het geen ongevaarlijk werk: er staat een enorme kracht op de ketting en als ze losschiet..... Voorzichtig dan dus!

@ Kimmy. Welke kas heb je? Dan kunnen we wat beter vergelijken en misschien meedenken wat er in stevigheid beter zou kunnen..... Ben mezelf al langer aan het oriënteren. Maar heb het geld zo maar niet om iets te kopen dat toch wat beter en sterker is dan wat ik verleden jaar kocht. Twijfel nog tussen een echt kasje met kunststof platen en een bijhorende fundering. Had er vroeger al zo een....was redelijk tevreden...dat was een jaar of 15 geleden...Helaas een aantal jaartjes geleden weggegeven omdat het in de weg stond en ik nog geen moestuin had. Intussen zijn er diverse andere op de markt van die soort. Voor een deel ook goede en stevige modellen (zeker 5 fabrikanten maken ze en dan vaak in meerdere kwaliteiten ). De andere optie is een folietunnel: ook daarin zijn er meerdere soorten en merken te koop in diverse prijsklassen en waarschijnlijk kwaliteit. Maar voor beide moet je voor iets behoorlijks toch minstens op een 500 a 600 Euro rekenen....vanaf! Had zelf vorige winter een goedkope gekocht. Metalen buisjes met gewapende plastic. Ritsen waren het eerst kapot. Later braken de metalen stokken in de nok af en na 1 seizoen vallen er kleine scheurtjes in het plastic. Voor een dikke 50 Euro mag ik niet eens klagen en het frame dat nog over is kan ik nog als fruitkooi gebruiken. Natuurlijk kijk ik ook uit naar iets 2e hands. Maar zie heel weinig aanbod. Om een glazen kasje dat al een aantal jaartjes staat te demonteren, met een aanhangwagen o.i.d. over grote afstand te vervoeren en dan weer in elkaar te proberen krijgen, zie ik eerlijk gezegd niet zo zitten. Maar ik heb dan ook minstens anderhalve linkerhand.

Afgelopen jaar ook flink wat verwilderde vlieren gerooid en proberen te temmen (en deels ook (her)cultiveren en laten staan) in het parkbos dat ik wat bijhoud. Kwestie van bijhouden, denk ik. Vind het geen enorm probleem als je het iedere maand of 6 weken eens onderhanden neemt en een opruimronde maakt. Zaailingen zijn minste probleem. Die trek je nog vrij makkelijk uit. Of met een scherpe spade uitsteken als ze tussen wortels staan. Resterende stompjes van stammetjes of bosjes van stammen bewerk ik geregeld met een scherpe spa. Nieuwe groei afsteken rondom en iedere keer wat van de - langzaam verterende - bast en stam wegsteken. Wortels die blijven zitten lopen ook uit: zo mogelijk uitgraven of met de spade afsteken. Die kruiselings-inzagen methode van Piroska zal ik zeker ook proberen gaan. Ook een goede takkenschaar (kocht er laatst een erg goede voor 16 Euro bij de Aldi, knipt tot 6 a 7 cm doorsnee vrij makkelijk en heeft een erg handig ratelsysteem) is een makkelijke hulp. Zaag alleen nodig bij echt dikkere stammetjes. Als je direct een vliervrije (moes)tuin wilt, is het wat lastiger. Maar ik denk dat ik na een jaar de meeste opschot wel echt kwijt ben.... Persoonlijk vind ik de opschot en zaailingen van iepen en essen nog iets lastiger en bewerkelijker. Ook die staan er volop.

Hoe smaken ze?

Hoor ik hier enig - kuchend - leedvermaak...?

Och, Mijke, laat ik even plaatsvervangend mee-klagen. Zo op de bank, voorzien van warmte (letterlijk en relationeel) en niet te onaangenaam tijdverdrijf, zit je nog niet zo slecht. Ik kijk naar buiten: regen en storm...en het ergste daarvan moet nog komen. Blijf nog maar even lekker zitten daar, tot alles over is!

Hangt het niet samen met een verschillend uitgangspunt? Bij permacultuur gaat het erom een min of meer natuurlijke, zelfbedruipende, omstandigheid te scheppen (waarin mensen hooguit beheren, maar die in principe zijn gang kan gaan en zichzelf in stand houdt). Dat er ook wat opbrengst aan voedsel e.d. aan vasthangt, dat is meegenomen, maar niet waar je het om doet. Het is dus geen intensieve landbouw/cultuur die in de eerste plaats gericht is op "eten". In een moestuin is alles gericht op het telen van voedsel. Het is landbouw. Dat kan natuurlijk nog op verschillende manieren. Biologische/ecologische moestuin probeer je samen te werken met de natuur en een - ook op lange termijn - gezonde en niet vervuilende tuin op te bouwen, die in je voedsel voorziet. Als je het een en het ander tegelijk wilt doen, ontstaan dit soort conflicten. Dat hoeft niet zo erg te zijn en er zijn misschien wel oplossingen voor of tussenvormen mogelijk tot op zekere hoogte. Maar mij lijkt dat wisselteelt (omwille van voorkomen van uitputting en monoteelt en ziektes en aantastingen die daaruit voort kunnen komen) en de behoefte aan vooral een behoorlijke opbrengst horen bij een cultuurtuin en voor permacultuur de verkeerde insteek is.

Dank je al vast voor al die extra moeite, Divicento!

Dank dat je het laat weten, Divicento. Liep er de hele dag aan te denken. Baal er echt van! Er staat duidelijk een afzender op de envelop...dus er is een kans dat ze nog een keer gaat opduiken. Bij jou of bij mij als "retour afzender"..... Ze is op het "echte" postkantoor gefrankeerd aan de balie en kon (net, in de breedte) door de officiële brievenbusmaat. Porto was daardoor als brief (3 Euro) en niet als pakje. Je adres had ik overgenomen van het ingesloten briefje van Bubbels. Naar mijn beste kunnen, heb ik duidelijk proberen te schrijven. Ik wil een paar opties uitsluiten, just in case en niet uit wantrouwen!!, daarom enkele vragen aan jou: Heb je toevallig een wat kleinere brievenbus dan meestal...waardoor het misschien net niet paste en door de postbode misschien ergens is neergelegd (achter een muurtje? In een oude niet gebruikte brievenbus of zo iets) Kan het zijn dat het is afgegeven aan een van je buren (zonder berichtje aan jou)? Dit heb ik zelf al eens meegemaakt. Buren waren het ook vergeten...dook een week later op. Kan gebeuren..... Kan een huisgenoot het hebben gepakt en ergens neergelegd, waar jij het nog niet gezien hebt? (Op een kast of onder een kratje o.i.d.?) Ik hoop dat ze nog opduikt. Misschien nog dinsdag of woensdag komt (op maandag geen postbezorging tegenwoordig meer) Wil nog even niet uitgaan van het slechtste scenario...dat ze is gejat of bij TNT echt verloren gegaan. Want als dat zo zou zijn, dan heb ik ook niet zo maar een vervangende oplossing en moeten we overleggen hoe ik/we dit nog kunnen herstellen en oplossen.

Ik had ze verleden jaar van daar. Eerder een verder-in-het-seizoen-wortel dan een ,vroegere, zomerwortel die je in maart zaait. Jong geoogst is ze nog niet heel lekker. Mag dus wat langere groeitijd hebben en oogsten als ze echt volgroeid zijn. Ik zou ze niet voor pakweg mei/juni zaaien, de volgende keer, en rond september/oktober/november oogsten. De algemene zaaitijd die op dat pakje staat is wel erg optimistisch, zoals helaas erg vaak op zaaizakjes! Misschien zou het allemaal net kunnen als je ook je worteltjes in een kasje of aanbouw-serre teelt. Buiten zaai ik mijn wortels echt niet voor april en dan nog eerder midden april, dan het begin. En na half augustus acht ik het ook niet meer zo zinvol om ze buiten te zaaien: wordt niet meer een flinke wortel. Maar ik heb kleigrond....op zand zou in het voorjaar een a twee weken vroeger waarschijnlijk wel kunnen.

Oei...dat is dan wel een probleem. Ik heb echt geen verklaring. Hoop dat ze morgen alsnog komt! Begin we toch wat ongerust te maken! Ze is woensdag verstuurd.

Heeft Divicento de envelop vandaag ontvangen?

Uh...ja...en wat wil je daarmee zeggen dan?

Gisterenavond had ik blijkbaar als eerste gestemd. (Toen stond het nog 100% voor de prei, ha, ha) Neen...ik zou niet meedoen om te winnen, maar om die aparte soort prei eens te proberen. Trouwens, wie biologisch/ecologisch werkt, is mogelijk in het nadeel...je kweekt dan meestal niet voor "de meest", maar om een gezond gewas te krijgen of de optimale smaak...of gewoon een leuk tuintje met lekkere of mooie dingen. Een aantal op-pep-trucjes als kunstmest of erg veel mest of intensieve aantastingbestrijding met alle mogelijke middelen, vallen dan af. Tuurlijk...dat kan soms best meevallen. Maar toch wat andere benadering. Bovendien, zoals eerder gezegd...ik zit ook niet zo competitief in elkaar: ben juist tevredener met mezelf omdat ik dat op een aantal gebieden heb kunnen laten vallen. Soit. Mijn belangrijkste reden om voor de prei te stemmen was dat ik het "forum-groeps-proces" wel erg ingewikkeld en serieus vond worden. Tjeetje...mensen...het is maar een spelletje! Het is voor de leut! Er hangt echt niets vanaf! Huub zou kiezen en dat deed hij...prima toch: We hebben een leuke uitdaging (en voor wie zo nodig wil winnen...ga je gang). Dat wilde ik met mijn stem uitdrukken. Zal best dat er mensen zijn die die groente niet zo graag lusten...is dat het criterium? Je kunt ook denken: Ik doe gewoon mee. Zou er een groente of gewas bestaan, dat iedereen lekker vindt? Denk het echt niet. Dan doe je ze toch in de soep of geeft hem weg.....lijkt me. Door even minder "kritisch" te zijn, maak je een leuke wedstrijd mogelijk... Maar blijkbaar werkt dat niet zo.... Het zal vast aan mij liggen, dat ik dat niet zo goed begrijp. Maar ook hier: Soit. Mijn gedachte was om een niet-wedstrijd, maar wel een samenwerk-uitdaging te doen. Daar wil ik wel 2 aanzetten voor geven, maar daarvoor moet ik eerst nog met Jorg als moderator goed overleggen over het hoe, wat en waar. Ik wil niet zo maar op eigen houtje wat gaan doen op het forum. Ik denk aan 2 dingen: 1. Een echt lekkere zoete tomaat ("honingtomaat" mag je het niet noemen, want dat is een beschermde merknaam) wordt niet zozeer een uitdaging, wat mij betreft, maar wel een samenwerkprojectje waar we veel info en ervaring kunnen delen en van elkaar opsteken. De kweek van een prima nieuw "ras" is echt te moeilijk en ik vermoed dat er al vele bedrijven en professionelen op de wereld al lang mee bezig zijn. Maar dat iedere liefhebber over een tijdje zelf een lekkere zoete tomaat kan telen, die niet veel onderdoet voor die "honingtomaatjes", dat lijkt me wel haalbaar. Dus hopelijk komt er hierover binnenkort een draadje met informatie en een plannetje. 2. Als het kan/mag wil ik bovendien een topic starten om maar eens wat wensen/mogelijkheden/ideetjes te verzamelen en bespreken over wat wel een geschikte samenwerk-uitdaging zou kunnen worden. Grote kans dat daar iets leuks en interessants en haalbaars komt bovendrijven, waar forumleden die willen de handen in elkaar kunnen slaan. Wordt waarschijnlijk vervolgd!

Er vallen me er zo nog enkele in: - Nieuwzeelandse spinazie. Als die lekker aan de groei is, kun je er van blijven snijden tot de eerste vorst. Afsnijden van stengeltoppen bevordert zelfs de aangroei van nieuwe frisse bladstengels. - Hoewel totaal andere groeivorm, geldt hetzelfde voor meldeachtigen zoals boomspinzaie en rode melde. Plukken van bladtoppen laat de plant bossiger worden > meer jonge oogstbare topjes voor de volgende (wok)pan of salade. - Ook snijbiet is er een waarvan je kunt blijven oogsten. Als je in mei/juni zaait heb je tot ver in de winter bladstelen aangezien ze redelijk winterhard is. Na echte koude worden de stelen en bladeren wel minder mooi, maar in de vroege lente komen er weer jonge/frisse aan. Totdat de plant gaat bloeien (mei...juni) kun je dus blijven oogsten. - Dezelfde ontwikkeling is er bij krop- en bladcichorei soorten. (Vaak roodlof, groenlof of raddichio genoemd) Vormen kropjes die redelijk winterhard zijn. Zolang je niet te diep afsnijdt, zal de diepe wortel nieuwe kropjes blijven vormen, ook in het voorjaar. Smaak is nogal bitter. Is nauwe familie van witlof, die ook na oogst en niet te ver afsnijden nieuwe kropjes blijft maken. - Van diverse knolletjes waarvan het blad lekker is in de salade kun je jong blad blijven oogsten, zolang je het knolletje maar intact laat: Denk aan rode, gele, witte bietjes en aan diverse raapjes.

Ze is gisteren ochtend verstuurd naar Divicento. Keurig laten frankeren op het dichtstbijzijnde postkantoor (11 km. van hier). Envelop was bij ontvangst wat beschadigd. Heb ze vervangen door een kartonnen versie en de inhoud, vanwege "lekkende" zakjes, deels weer in aparte envelopjes gedaan. Was ook makkelijker om de dikte wat te verdelen, zodat ze in brievenbus blijft passen. Ze had er vandaag dus kunnen zijn. Blijkbaar nog niet...dus maar hopen dat TNT zijn werk doet en het morgen wel aankomt.....

Benieuwd! Heb je er toevallig een foto van?

Het is waarschijnlijk de combinatie van niet zo veel voeding + toch wel wat aan de late kant waardoor je prei 2x niet zo heel dik/groot geworden is, Bio-fee. Ondanks zachte weer tot hier toe is er niet enorm veel groei meer te verwachten. Heeft vooral ook met daglengte te maken en die verander je niet. Kijk maar naar de bomen, die laten ook volop hun blad vallen...het is toch echt herfst! Gemiddeld genomen is - althans hier in Zeeland - de eerste nachtvorst nog niet voor half november te verwachten. Je schrijft: Dit betekent niet zozeer dat het groeiseizoen echt langer wordt. Wel vooral dat de groente die er (nog/al) staat wat langer mooi en oogstbaar blijft. Geen echt groei en ontwikkeling meer...hooguit nog wat doorsudderen en volhouden totdat het echt winter wordt.

Of groenbemester?

@ Appelsientje. Of alleen compost voldoende is ligt aan welke gewasjes je teelt en aan het soort compost dat je gebruikt. In zo een bakken gebruik je de grond en de voedingstoffen die daarin zitten nogal intensief. In een grote tuin is er meer grond en meer omliggende grond waaruit de planten voeding kunnen halen en mogelijk ook een humuslaag die geleidelijk voeding blijft geven. In bakken is die reserve er niet. Dus zul je moeten aanvullen wat de planten gebruiken. Af en toe extra compost tijdens het seizoen helpt daarbij al veel. Prima! Daarmee hoef je niet zuinig te zijn. Overbemesting zal niet zo gauw gebeuren. Sommige groenteplanten vragen niet zo veel en daar zal dit voor volstaan. Ik noem maar wat: uien, radijzen, boontjes, bietjes, sla...die doen het waarschijnlijk prima met alleen geregeld extra compost. Maar andere gewassen zijn grotere eters en hebben toch wel wat meer en extra nodig om goed aan de groei te blijven: bijvoorbeeld alle koolsoorten, alle vruchtgroenten zoals tomaat, augurk, courgette; prei, aardappels, mais. Wat handig zou kunnen zijn dan is gedroogde mest(korrels) zoals koeienmest of gemengde mest (Ik gebruik zelf een biologisch mengsel van koe-, kippen en paardenmest dat in Belgie verkocht wordt). Maar ook in Nederland zijn er pakken biologische groentemestkorrels in de handel. Daarin zit in verhouding wat meer kalium, dat voor veel groenten wel goed werkt. Bij de hongerige gewassen kun je dan zo nodig een paar handjes extra hiervan onder de grond mengen. Het ligt ook wel aan welke compost. Als je compost koopt of bij de milieustraat haalt, zal er waarschijnlijk niet veel voeding inzitten. (Bij gekochte: kijk op de zak of voedsel is toegevoegd). Maar ik meen te weten dat je ze ook zelf maakt. Als je daarbij ook mest mee composteert is de voedzaamheid toch al wat hoger, dan wanneer het alleen maar plantenafval uit de tuin is. Moeilijk om precieze handleiding te geven over hoeveel extra.... Dat kun je zelf wel wat inschatten aan de hand van de resultaten. Staan je groenten over het algemeen gezond en heb je een behoorlijke oogst, dan ben je goed bezig. Zie je vaak gebrek-verschijnselen of staan je gewassen te kwijnen, dan roepen ze om extra eten. Met andere woorden: je eigen ervaring helpt je ook om dit in te schatten. Ik hoop dat je aan deze reactie wat hebt....?!

Klopt in grote lijnen, Roosmarij. In het algemeen kun je zeggen dat alle gewassen waarvan je de wortel of knol eet en ook de meeste groenten die je voor de vruchten kweekt veel betere resultaten geven (betere groei en ontwikkeling, maar vaak ook betere bewaarbaarheid en smaak soms) als ze voldoende kalium in de grond vinden. Daarom wordt er dan mest met relatief veel kali of soms extra kali gegeven. Overigens zit in alle samengestelde mest en organische mest en ook in compost ook kalium. De hoeveelheid en verhouding verschilt wat per soort mest. Maar bij die soorten groenten kan wat extra kali vaak zeker geen kwaad. Patentkali is een zogenaamde enkelvoudige meststof. Ze bevat ook wat magnesium. Er bestaan nog andere kali-meststoffen zoals thomasslakkenmeel ( = thomaskali), vinassekali en ook wordt as van verbrand organisch materiaal (hout, stro e.d.) gebruikt. Dit kun je gebruiken als je alleen of vooral wat extra kali wilt geven. Niet overdrijven, want te veel kalium is ook niet gewenst in je grond en heeft weer negatieve effecten. Nu moet ik zeggen dat de foto's van Ries geen echte gebrek verschijnselen voor kali laten zien. Het verschil tussen niet en wel wat extra kali geven is niet zozeer dat er geen of wel knolvorming is bij selderij. Het is hooguit het verschil tussen een wat kleinere en een flinke knol.

Zoiets geldt ook voor uitwerpselen van hond, kat en andere vleeseters. Ziektes kunnen worden doorgegeven...mest op tuin via compost...parasieten via grond op groente...groente eet je gezinnetjes op (of eitjes of een tussenfase in een parasitaire cyclus). Zul je niet direct merken...maar verstandig is het echt niet! Met gekookte groenten e.d. loop je het risico dat ze niet verteren of vergaan, maar gaan rotten of andere verbindingen aangaan die niet afbreekbaar zijn en dat ze dus NIET worden omgezet in voor planten opneembare en voedzame elementen. Daardoor kunnen er andere giftige stoffen worden gevormd of via de verrotting kunnen schimmels of bacteriën e.d. mee in je grond komen die je o.a. via je voeding dan weer mee opeet. Ook hier dus risico op het binnenkrijgen van gif of schadelijke stoffen of microben. Waarom dit soort risico's lopen die je eenvoudig kunt vermijden? Vergelijk het met een hele rustige straat waar bijna geen verkeer komt. Die kun je 99x zonder uitkijken oversteken zonder dat je iets overkomt. Toch zou ik mijn kinderen leren om ook dan uit te kijken en geen risico te nemen......

Kijk....als die Pieten nou nog domme blondjes waren, dan zou ik er wat van snappen....

Als Limburger spring ik dan even recht. (puur chauvinisme.... ) Zou het het Gronsvelder klumpke kunnen zijn, Persica? (je hebt er meer verstand van dan ik http://www.hoogstamfruitnh.com/contentfiles/klumpkes.html