Lonicera caerulea (Honingbes)

[fre3ke]

Indigo Gem en Honeybee staan hier beide vol in bloei en worden druk bezocht door hommels. Ik hoop op mijn eerste bessen dit jaar. 

[MSDG]

Hier gaan de boreal soorten super en staan mooi te bloeien, de giant heart blijft ondanks de hoge temperaturen nog steeds verdacht rustig, hopelijk wel aangeslagen. 🤞

[Groothof]

Bloei begint hier nu ook, sommige rassen weinig bloei, gelukkig laat dit jaar en laten we hopen wat bloeit ook tot vruchtzetting komt.

 

[Chana]

MSDG bloeien de Boreals al bij je of bedoel je bladgroei? Ik lees dat ze pas veel later zouden bloeien, Boreal half mei- eind mei, en de Beast begin juni.

Hebben mensen de Aurora ook al in bloei? Die zou samen kunnen met Indigo Gem.

En vliegen er nu al bij iedereen genoeg insecten voor bestuiving?

 

[weknow]

44 minuten geleden, Chana zei:

bloeien de Boreals al bij je of bedoel je bladgroei?

Je bent mis Chana. Ik heb een 20-tal rassen staan (weet niet altijd meer precies welke plant welk ras is) en het merendeel bloeit nu....begon hier ongeveer 14 dagen terug. Die nog gaan bloeien zal niet heel lang meer duren. Ik schat dat over 14 dagen alles wel is uitgebloeid. Kan het zijn dat je bloei en rijpe vruchten verwisselt? Want dat zou beter kloppen met de maanden mei en juni........

[Fruitige Esther]

Hier ook, vooral de bizzard is dit jaar heel ver. De Honeybee is juist minder verder. Het blijft erg verrassend de materie van honingbes, afgelopen 3 jaar konden we er niet altijd begrijpen waarom een ras later of eerder bloeit. Eigenlijk zijn de Boreals daglengte gevoelig maar toch met een korte heftige flowup van de temperatuur stimuleert de bloei toch. Vorig jaar was de Beast van het padje af en nu weer niet, Aurora staat ook in volle bloei, maar planten in de wind of halfschaduw lopen een week achter. 
Giant Heart is idd minder ver als de Boreal Beauty en de Strawberry sensation komt weer achter Giant Heart aan.

 

Vorig jaar waren de Boreals ook vroeger als verwacht maar toch hadden we eind juni nog vruchten. En als laatste toen de Giant Heart waar we begin juli de laatste plukte. 

Voor ons werk aan de winkel op de site om toch weer de info aan te passen, blijft altijd weer gezond spannend omdat de planten toch anders denken in ons klimaat als wij denken

 

De bloemen worden flink bezocht door hommels, bestuiving zal hier wel goed zijn

[Chana]

Klopt Esther, ik had de informatie van jullie site, Eetbaar Goed,  honingbes is jullie specialisatie. Dat maakt het dus heel lastig om rassen te kiezen die qua bloeitijd bij elkaar kunnen. Wel fijn als jullie de info aan passen. Juist omdat de honingbes vroeg is en dat de reden voor mij is om voor honingbes te gaan. Dan is die info belangrijk bij rassenkeuze. 

We know, ik verwissel niet bloeitijd met oogsttijd, maar ik ben wel benieuwd welke bij jou het eerste bloeide en het laatste, 20 rassen is veel. Mooi te vergelijken.

 

2 april 2021 aangepast door Chana

[weknow]

15 uren geleden, Fruitige Esther zei:

Ik lees dat ze pas veel later zouden bloeien, Boreal half mei- eind mei, en de Beast begin juni.

Prima Chana. Maar wat je hier schreef geeft bij mij dan een misverstand......

 

Om een volgorde te kunnen zeggen van bloei bij mij,zal niet lukken vanwege een combinatie van redenen.

 

1. Mijn 10 oudere planten komen uit Polen. Van meer dan de helft van deze ben ik de naam kwijt (kaartjes verloren door weer en wind). Dan heb ik enkele gekregen planten uit een tuin waar ze al een aantal jaren stonden waarvan ik ras niet weet. Nu 2 jaar geleden kocht ik 11 rassen bij Eetbaargoed maar die bloeien nog maar deels, omdat sommige ook nog te weinig gegroeid zijn en dit jaar nog helemaal niet gaan bloeien. 

2. Mijn planten staan in een gebied van 2 ha op 15 km. van mijn woning, waar ik ongeveer 2x per week een dag werk. Te weinig tijd en veel te veel ander fruit en planten om het allemaal precies te volgen. Soms kijk ik wel even specifiek naar de honingbessen, meestal als ik er voorbij loop, maar daar is zo veel om bij te houden en te werken dat ik er niet voortdurend op gefocused ben. De namen die ik weet heb ik wel genoteerd, maar er ook niet meteen bij de hand.

3. Ik heb in het najaar nog wat planten bij Eetbaargoed gekocht, nieuwere rassen en die in de koude kas overgehouden....deel ervan is daar al gaan bloeien. Toevallig heb ik daarvan Giant Heart, die ik overigens blijkt al had, deze week uitgeplant in bloei ter vervanging van een Poolse soort die dood was. 

 

Mijn waarnemingen zijn op dit soort gegevens gebaseerd. Wanneer ik wrsch. volgende week er weer kom en ik vergeet het niet, dan zal ik eens opzoeken welke precies verschillende Boreals zijn en hoe die er dan bij staan. 

 

Overigens is het mijn ervaring met vele soorten fruit dat de standplaats de bloeitijd veel kan beinvloeden. Zo kan hetzelfde fruit hier 1 tot 3 weken later bloeien en rijpen dan precies dezelfde rassen en soorten in Zuid-Limburg. Bovendien verspreide bloeitijden en bestuivingstabellen  komen uit een bepaald gebied en meestal van grootschalige plantages, waar ze in verband met productie en verkoop zeer belangrijk zijn om een optimale oogst te halen (voor een liefhebber is dat zelden vereist en die kan veel intensiever met zijn struiken omgaan...waardoor teelt daar vaak geheel anders gaat!)  Zelfs de volgorde van bloei kan in een ander gebied veranderen. Soms klopt er in onze omstandigheden weinig van en wordt het allemaal veel te letterlijk overgenomen waardoor mensen op een verkeerd been worden gezet.  Maar gelukkig is de praktijk meestal een stuk vergeeflijker. Meestal blijven bloemen die niet bestoven werden gedurende meerdere weken vruchtbaar (bestoven bloemen verliezen snel hun blad) en zal er als je wat meer struiken niet te ver van elkaar hebt staan toch wel bestuiving zijn. 

 

[MSDG]

Dank voor een stukje realiteitszin weknow, precies hoe ik er ook naar kijk. Ik heb vier struikjes, drie boreal soorten en de giant heart, wat ik zie is dat de boreal soorten over een periode van twee weken allemaal in bloei zijn gekomen. Deze staan allemaal op dezelfde plek dus met hetzelfde 'microklimaat' zoals dat met een mooi woord heet. Dus in de lichte klei op een volkstuincomplex achter een dijk waar de invloed van het Gooimeer behoorlijk is. Ons klimaat in Nederland is gewoon te wisselvallig om accuraat te voorspellen wanneer soorten bloeien en ook welke precies tegelijkertijd bloeien. Dus gewoon zoveel mogelijk verschillende soorten aanplanten en dan zit je altijd goed.

[Chana]

Dank Weknow voor je uitgebreide antwoord. 

Zoals ik hierboven al schreef zijn dat de bloeitijden die Eetbaar Goed bij die rassen aangeeft. 

Leuk 2 hectare, alle ruimte dus. Kan je ook veel rassen honingbessen in kwijt komt het minder nauw. 

 

[acpronk]

Vandaag ben ik ook bij mijn honingbessen wezen kijken. Een Poolse soort bloeide eerder al, had nog enkele verdroogde bloemen en wat vruchtbeginsels, niet heel veel kunnen ontdekken.
De andere 2 Poolse soorten en de 4 soorten van Eetbaargoed beginnen nu net te bloeien, daarvan zijn er enkele bloemetjes open maar de meeste nog dichte knoppen.
Die vruchtbeginsels zouden late bloemen geweest kunnen zijn en dan bestoven door enkele vroege bloemen van een van de andere.
Maar die 3 Poolse had ik uitgezocht op een bestuivingstabel, dat de elkaar zouden bestuiven. Ze zouden eerder zijn dan doe van Eetbaargoed. 2 daarvan bloeien dus tegelijkertijd. Dat kan door het weer komen, verwisseling van soort, of een andere oorzaak. Volgend jaar bij de volgende bloei weet ik meer.

[Stan W]

Alle 12 verschillende rassen die ik in januari door Arjan en Esther heb laten bezorgen zijn inmiddels mooi uitgelopen, de meesten staan ook al in bloei. Mooi vertakte kleine honingbes struikjes. Uit mijn hoofd Aurora, de hele Boreal serie (Blizzard, Beast en Beauty), Giant's Heart, Strawberry Sensation, Blue Treasure, Siniy Utes, Vostorg, Zojka op de moestuin. Honeybee + Blue Banana thuis in de tuin met enkele andere struiken (Blizzard, Beauty en Wojtek) van elders.

 

Erg benieuwd wat het gaat worden met deze planten, zou leuk zijn als ze echt zo veelbelovend zijn qua smaak en opbrengst als dat de veredelaars en Eetbaargoed stellen.

 

Thuis sinds februari vorig jaar ook de Blue Velvet staan, maar dat is echt een drama qua groei en bloei. Die doet vrijwel niets, terwijl het vergeleken met de rest al een behoorlijke struik is. Verder ben ik wel nieuwsgierig naar Purple Sweet van Schrama Boomkwekerijen, eigen veredeling volgens hen zelf. Deze afgelopen winter aangeschaft en loopt goed uit, nog geen bloemen gezien. Kan er verder nog niets over zeggen.

 

Ik zal proberen om vanochtend nog een betere foto te maken van het honingbessen veldje op zichzelf. 

 

 

3 april 2021 aangepast door Stan W
Foto bijgevoegd

[mastert]

Bij mij hebben zelfs de Wojteks, en de Wolonebski nu bloemetjes. Die had ik verleden jaar verplaatst naar een groenrand tegen de de volkstuin aan, zo'n acht meter van de andere honingbes struiken. De meeste andere struikjes, allen gekocht bij Eetbaar Goed hebben nu ook bloesem. 

       Ben echt benieuwd dit jaar, ongeveer 10 struikjes in de bloei, moet toch echt wel eens een redelijke oogst gaan opleveren.

[MSDG]

Foto 1: de bevruchte bessen, dit jaar onze eerste honingbessen proeven!!!

Foto 2: de huidige staat van de Giant Heart, is deze verdroogd? Enkele tijd terug postte ik al dat deze achterliep op de Boreal rassen, maar waar die nu dus al bessen aanmaken doet de Giant Heart precies niets. 

[kas]

Dag mensen, 

 

Zonder dat ik ooit een honingbes heb geproefd, leek het mij toch leuk om deze bessenstruik aan te planten.

 

Ik heb alle 22 pagina's van dit forum van voor tot achter doorgelezen en heb mij goed ingelezen over de rassen en hoe ze te planten, dus het avontuur kon beginnen. Afgelopen najaar heb ik een set 3 planten bij eetbaargoed besteld.

 

Hierbij een klein verslagje en onderaan een vraag.

 

- Siniy Utes: heeft 3 á 4 takken, maar maakt nu al nieuwe takken van >25cm. Geen enkele bloem (had ik ook niet verwacht in het eerste jaar na planten)

 

- Honeybee: erg mooi struikje, heeft meerdere takken van ca. 15cm. Ook absoluut geen enkele bloem

 

- Aurora: klein struikje met 4 á 5 takken. De takken zaten vol met bloemen, maar gezien de honingbes niet zelfbestuivend is en de andere stuikjes geen bloemen hebben, verwachte ik niet dat er vruchten aan zouden komen, maar tot mijn verbazig gebeurd dit wel.

 

Hoe zou dit kunnen?

De enige verklaring welke ik kan verzinnen is dat er toevallig een buurman ook een honingbes heeft aangeplant.

[permanatuurtuin]

Ik blijf het een prachtige toevoeging aan het voedselbos vinden, maar ik denk dat de grote oogste die in koude landen bereikt worden niet realistisch zijn in Nederland. Zeker niet in Zuid-limburg. De winters zijn gewoon te warm en via youtube heb ik gezien dat in zone 7 de bloemtakjes in de winter toch schade oplopen, met als gevolg dat je minder oogst heb. Sommige rassen lijken duidelijk gevoeliger.

 

Je hebt wee types. De meer breed uitgroeiende rassen, met iets breder blad en meer gedrongen dikke bessen. Deze planten lijken bij mij gezonder en productiever te zijn (Zuid-Limburg). En de meer omhoog groeiende rassen, met een iets smaller langwerpiger blad en meer lange bessen. Tenminste bij deze rassen zie ik tot nu toe meer takjessterfte. Als ik zie waar mensen succesvol de bessen telen dat hebben we het over zone 5 tot maximaal 6. 

 

In mijn optiek is er genoeg oogst voor eigen gebruik, maar wanneer je ze commercieel wilt telen dan denk ik dat de kans klein is dat dit in Nederland gaat lukken. 

 

We hebben dit jaar redelijk wat bessen hangen. Meer dan vorig jaar, maar bij lange na niet zoveel, als wat je er in het buitenland aan ziet hangen. In Canada heb ik gezien dat ze schelpengruis onder de bessen leggen. Dit leek heel succesvol. Ze lijken echt kalk nodig te hebben. 

4 mei 2021 aangepast door permanatuurtuin

[MSDG]

@permanatuurtuin, taksterfte omdat de winters niet koud genoeg zijn hier? Ik vind het vooral een fijne toevoeging omdat ik niet op zure grond zit en dan toch een wat zoetere bes kan telen zonder de grond heel erg te bewerken. Aalbessen, kruisbessen, maar ook bramen en frambozen zijn toch snel zuur. Maar de echte smaak moet ik nog ondervinden binnenkort. Ga wel even iets provisorisch bouwen om de vogeltjes voor te zijn.

[weknow]

11 minuten geleden, MSDG zei:

Aalbessen, kruisbessen, maar ook bramen en frambozen zijn toch snel zuur. Maar de echte smaak moet ik nog ondervinden binnenkort. Ga wel even iets provisorisch bouwen om de vogeltjes voor te zijn.

Even ter zijde: Probeer eens roze of witte rassen aalbes. Die zijn meestal aanzienlijk zoeter. Kruisbessen zijn als ze goed rijp zijn ook zeker niet zuur. Ook van frambozen zijn er vele zoete soorten en denk ook eens aan tayberry of Jostabes als het niet zuur moet zijn. En zeker echt zoet zijn kiwibessen!

 

Maar ik vrees dat je van honingbessen zeker niet de zoetste smaak moet gaan verwachten van het bovenstaande rijtje bessensoorten. Temeer omdat aan dezelfde struik de besjes niet gelijk rijpen en alleen de aller-rijpste (wat aan het uiterlijk moeilijk of niet te zien is) wat minder aan de zure kant zullen zijn. Wat dat betreft is de naam "honingbes" eigenlijk misleidend. 

[mastert]

Mijn ervaringen tot nu toe, zijn ook nog niet overweldigend. Maar, zoals ik al schreef, heeft Sjef van Dongen, redelijke oogsten in het oosten van Noord-Brabant. Op you tube staat hij met wat filmpjes, en een vergelijking van de bessen van verschillende rassen . Tot aan de nieuwste rassen toe, die Eetbaar Goed ook verkoopt. Zijn planten zijn dan ook behoorlijk aan de maat, tot meer dan een meter hoog. Veel meer bloesem lijkt me, dus ook weer meer de moeite waard voor de bijtjes, denk ik.

En eerlijk is eerlijk. Planten van een meter hoog heb ik nog niet,maar sommigen struiken beginnen inderdaad na een jaar of drie/vier  wat volume te tonen.

     Gisteren toevallig met iemand gesproken in Zuidland, Zuid-Holland, die gaat proberen om Honingbessen voor biologische winkels, te kweken. Natuurlijk wel een relatief duur niche product, maar ook interessant om te zien.

   Misschien komen ooit, die warmte-tolererende rassen uit de V.S. hier naar toe. De ontwikkelingen blijven gaan, natuurlijk.

[MSDG]

Ik denk dat vooral de minimale eisen die de struik aan standplaats/bodemsamenstelling heeft het een interessante vrucht maakt. Zeker als ze wat minder kwetsbaar zouden zijn dan ander kleinfruit. Er komen af en toe op Facebook wel filmpjes langs uit Oost-Europa waar ze de bessen mechanisch oogsten, volgens mij doen ze dat bij ander kleinfruit in Nederland nog niet? Dan kan je wellicht wel weer uitkomen met minder opbrengst omdat je de loonkosten niet hebt. Voor een eerste jaar ben ik niet ontevreden met de vruchtzetting van mijn drie Canadese struikjes, maar wat er nou met die Giant Heart aan de hand is zou ik nog wel benieuwd naar zijn, iemand daar nog een idee van? (Zie mijn post hierboven met fotobewijs)

[permanatuurtuin]

De bessen zijn zuur en ik heb ook grote struiken (richting 1,5 meter hoog), maar ook die zijn niet heel productief. Het zijn niet de hoeveelheden die je er in het buitenland aan ziet hangen.

 

We hebben ook moderne rassen, maar deze struikjes zijn nog te klein om eerlijk te beoordelen. Persoonlijk vind ik Sjef van Dongen soms wel heel positief, wat waarschijnlijk komt omdat hij zijn producten toch meer aan waarschijnlijk kleine en goed betalende afnemers kwijtraakt. Maar goed wanneer deze zouden toenemen dan zie ik ook kansen. Ik zie soms filmpjes op youtube over bv. amandel en abrikoos, waar je een handvol vruchten ziet hangen en dat er wel heel positief over gesproken wordt. De Amandel 'Robijn' is zeker productief, maar het zijn hele kleine nootjes, dus je hebt super veel nodig om een beetje te hebben. 

 

 

11 mei 2021 aangepast door permanatuurtuin

[mastert]

Ja ,permanatuurtuin. Dat zou zeker kunnen. In de reacties op zijn filmpjes wordt hij vaak bekritiseerd, omdat hij wel een verkoop praatje houdt, maar eigenlijk geen antwoord geeft op vragen. Dat, terwijl hij wel vraagt, om interactie.

Dat we niet het perfecte klimaat hebben voor Honingbessen, lijkt me wel duidelijk.  En als het dit jaar weer niets wordt, kan het aan het tekort aan kou, dus ook niet,  liggen. Dan moeten de weersomstandigheden, zoals de timing van de kou, wel heel goed passen. De laatste maand hier, nog nauwelijks zon gehad. Zoals mijn vader, die uit Oost-Brabant kwam, altijd zei:het is altijd wat, helaas zelden wat goeds. We gaan het zien. Er komen bessen dit jaar, de honongbes struikjes gaan in ieder geval iets doen. En anders worden het weer aalbessen. Ook lekker!

[Groothof]

Nog steeds veel bloei erg laat dit jaar. Vruchtzetting lijkt goed. Vroege rassen bijna geen bloei dit jaar, zijn toch echt niet geschikt voor dit klimaat. Oogst wordt dit jaar dus ook laat, wat denk voor de kwaliteit van de bessen denk beter is, vroeg haal je nooit een hoge brix en oogst je vaak al bij 12 brix, terwijl ze in Canada in juli vaak wachten tot 18 brix en dan heb je een heerlijke zoete knapperige bes wat me hier nog niet gelukt is. Laatste 2 jaar erg weinig opbrengst. Maar 1 jaar gehad tot nog toe met hoge opbrengst toen hadden we Silginka struiken er bij waar we 5 kilo van af haalden, ook Sinoglaska hadden we struiken met 3 kilo. Czelabinka brengt vaak ook aardig wat op en Aurora begint ook meer op te brengen laatste jaren maar struiken hebben langer nodig om te ontwikkelen. Honeybee brengt ook aardig wat op worden snel mooie grote struiken, hebben lang bloei traject wat goed is voor bestuiving, maar ook weer zorgt voor lang oogst traject. Wij hebben ruim half hectare staan. Voor wie maar een paar struikjes wil is Silginka het beste ras, lekkere bessen om zo te snoepen, en ieder jaar vrucht.

 

[fre3ke]

Vandaag de eerste bessen geproefd. Van verschillende struikjes, en ik proef het verschil niet. Veel smaak hebben de bessen niet, ze zijn wat fris van smaak. Ze waren zacht en plukbaar maar niet eens zo donker van kleur. Ik ben niet zo enthousiast over de smaak, maar het is wel het eerste fruit van het seizoen en daarom hebben ze wel waarde, vind ik. Voor de bijen is het ook prettig, zo'n vroege bloeier. Ik kijk het nog een jaar aan.

28 mei 2021 aangepast door fre3ke

[Charly]

Nuttig om te lezen Freeke, ik twijfel al een tijdje. Maar ga nog even niet voor de bijl. Interessant wel om te lezen of de smaak nog beter wordt nu de zon meer gaat schijnen.