weknow

Wortel schreef: Dat is natuurlijk errug lekker en wordt vast ook gewaardeerd en opgepeuzeld Maar het idee van vooraf - hoofdgerecht - toetje...zo loopt het niet op een MTFD......(kan wel voor wie er aan hecht ) Het gaat meer zo van dat alles op grote tafels staat en iedereen de hele dag door daarvan neemt als hij/zij zin heeft. Het is dus niet uitgesloten dat de lekkerste toetjes al voor de middag zijn "verdwenen" ....Je moet je het dus meer voorstellen als een gezellig en sociaal ongeregeld gebeuren waar ieder vogeltje kan zingen (en graantjes pikken ook) zoals hij/zij gebekt is

Mijn gedachte is dat in de bostuin vlak bij zee , waar nog heel veel plaats is voor allerlei bomen en struiken, ook een aantal van deze bomen via zaden van her en der goed zouden kunnen. Ik heb intussen al flink wat ervaring met zaaien van allerlei bomen en ik heb niet echt de middelen om veel, laat staan alles, te kunnen kopen. Het gaat me dan niet eens om een grote opbrengst - hoewel wat lekkere vruchten om af en toe te oogsten nooit weg is - maar ook bloei, boomvormen, de afwisseling van het geheel en het proberen om ze in een natuurlijke omgeving in Nederland te integreren en tot hun recht te laten komen spelen voor mij een grote rol. Rondom de Middellandse zee wordt in de professionele pruimenteelt de P. domestica ("onze" pruim, waarvan ik absoluut een fan ben en er thuis en in de bostuin diverse staan) op grote schaal vervangen door nieuwe variëteiten van de Prunus salicina vanwege betere economische mogelijkheden. (Betere dracht, grotere vruchten en betere bewaarbaarheid en intussen ook lekkerdere rassen). De erg vroege bloei en daardoor vorstschade van P. salicina maakt ze voor Nederlandse omstandigheden economisch oninteressant (net als abrikozen e.d.) maar als liefhebber kun je zeggen: "Fijn als ik een jaar geluk heb en ik wat kan oogsten, en voor de rest is een fraaie boom ook de moeite waard". Hier aan de kust is er vaak ook wat minder vorst...mildere winters...dus het kan best soms meevallen. Ik weet dat als ik zelf zaai, ik niet het niveau zal krijgen van de beste rassen....en ook dat het vrij lang duurt voordat er een volwassen boom is, maar toch is het me wel waard om te proberen. Door van zaden uit te gaan...meestal ruilen of uitwisselen, soms koop ik er ook wel...en meerdere bomen te krijgen met een verschillende afkomst/genen hoop ik ook op bestuiving. Zo doe ik het bijvoorbeeld ook met Pawpaw, persimons, morus-soorten en dergelijke en wil ik ook bijv. nog een aantal nashi-peren gaan opkweken. Ook heb ik de afgelopen jaren telkens enkele pitten van een Santana-appel gezaaid die ik - heel primitief - met stuifmeel van diverse andere rassen heb proberen te bevruchten...om eens te zien wat er t.z.t. aan bomen en appels uitkomt, maar zonder hoge verwachtingen. Het is leuk om te doen, leerzaam want je leert planten die je zelf opkweekt heel goed kennen, en betaalbaar. Pluots e.d. staan ook op mijn lijstje als ik de kans krijg, maar daar is bijna niet aan te komen, zeker niet de allerbeste rassen....tenzij je ze via insider-kanalen kunt importeren of zo. Een topcollectie zoals Fruitlent kan laten zien en zeer deskundig beschrijft is prachtig, maar ik durf daar toch echt niet van te dromen...nog los van dat ik de specifieke deskundigheid ook niet voor heb. @ Persica. Mocht je eens wat pitten over hebben, dan wil ik ze zeker graag van je overnemen of je er iets voor vergoeden... Dank alvast voor je reactie!

Dank Deborah voor het meezoeken en meedenken! Die Duitse link is een bedrijf vlak bij Dresden, nabij de Poolse en Tsjechische grens.....beetje ver....maar ik begrijp dat ze wel verzenden en 4 rassen in hun assortiment hebben. Ga ik in gedachten houden! Wellicht dat ook Poolse of Tjechische kwekerijen een optie zijn om ooit planten te kopen (sparen ) Die website van vrienden van het Oude fruit is inderdaad interessant.....sowieso....ook voor enthout wellicht. Bij de vele pruimenrassen herken ik zo direct geen Japanse pruimen...ook niet zo waarschijnlijk omdat het geen traditionele soort is uit Nederland....maar ik ga die lijst eens bestuderen!

Een Japanse pruimenboom (Prunus salicina) is wat verwant met onze gewone pruim (Prunus domestica). Er bestaan fraaie siervormen van en ook rassen die meer voor oogst van fruit gekweekt worden. Nu zijn ze in Nederland/Belgie moeilijk of niet te koop...tenminste de eetrassen....(ik heb her en der gezocht, maar hou me graag aanbevolen voor tips! ) Om een of enkele boompjes te importeren uit het buitenland gaat ver boven mijn bescheiden budget. Ik hoop via dit bericht met andere mensen van het forum in contact te komen die een of meerdere Prunus salicana's hebben staan, dat kan zowel voor de sier als voor de pruimen, en wat pitten willen sparen voor mij bij of na oogst (waarschijnlijk september...oktober). Uiteraard wil ik graag de eventuele verzendkosten vergoeden, maar kan ik je blij maken met iets uit moestuin/siertuin of voedselbos...dan kunnen we ook ruilen. Alvast dank!

Is zeker niet voldoende voor een moestuin! In het beste geval ondersteunend.

Top idee, Henk! Maar dan niet foto's van onkruid op zich, maar van onze tuinen op hun slechtste momenten....zeg maar: "Het schaamrood-topic".

Je probeert je bodem zo te maken (zoals ze in sommige natuurlijke situaties ook is) dat extra water geven niet nodig is of natuurlijke principes zo in te zetten dat te nat ook niet gauw gebeurt. Je gebruikt natuurlijke invloeden om de weerbaarheid van je gewassen te vergroten en/of omstandigheden te maken (bijvoorbeeld gezonde bodem) waardoor ze niet zo gauw aangevallen/aangetast zullen worden. Ook voorkeur voor robuuste soorten, die beter bestand zijn tegen omstandigheden. Ongewenste gasten weren kan vaak beter door gewenste te versterken en te zorgen dat ongewenste geen vrij spel krijgen. Alles is keuzes...maar keuzes die bijdragen aan natuurlijke draagkracht van je tuin/bodem (en geen vergiftiging zijn van milieu of enorme aanslag op beperkte natuurlijke voorraden) en dus niet een soort roofbouw betekenen zijn in een eigen (moes)tuin juist heel goed mogelijk....en met uitstekende resultaten (wat je ook wilt: voedsel van goede kwaliteit, een mooie tuin, een tuin waar het prettig verpozen is) en verdienen daarom alle aandacht en een grote voorkeur. De keuzes die je maakt zijn nooit "neutraal"....

Ik wil van pissebedden geen "heiligen" maken. (Hoewel ze uitermate nuttig zijn...) Maar ik vraag me toch echt af of ze de knagers kunnen zijn die jonge planten opeten of veel schade kunnen aanbrengen aan gewassen. Daarvoor zijn ze niet toegerust met sterke kaken of geschikte "tanden"en stevig plantaardig materiaal is gewoon niet hun voedsel. Ik kan me twee scenario's voorstellen waardoor ze hier genoemd worden door enkele mensen als toebrengers van schade, bijvoorbeeld in een koude kas. 1. En meest waarschijnlijk in mijn ogen: Andere schepseltjes en dan denk ik in de eerste plaats aan (naakt)slakken zijn de echte boosdoeners. Die zie je nauwelijks, zeker in de kas, waar ze vooral in de grond zitten (bovenop is het normaal veel droger) en 's nachts met hun rasptanden zoeken naar voedsel...liefst het zachtste deel van (jonge) plantjes. Je ziet later de pissebedden erbij zitten (vochtig...drinken van de al aangevreten plantensappen...vertering is al plaatselijk begonnen) en ziet hen als de boosdoeners. 2. Ja...hier en daar wordt wel beschreven dat ze soms....bij gebrek aan al verterend organisch materiaal waarvan en waarin ze leven...ook wel iets kunnen eten van nog levende planten. Maar dat zijn geen grote porties...en zeker geen hele rij opkomende bonenplanten. Mijn tuin en kas zijn bijna steeds gemulchd met grove compost...daar zitten er heel veel....maar ik merk niets van schade. (In feite zijn pissebedden essentieel in het verteringsproces, daarom zitten er ook massaal in composthopen...en ook in het vrijmaken van stikstof daarbij) Het zou kunnen dat in een kas met een kale "schone" bodem ze ook wat eten van de plantjes die er staan.... Ook tussen mijn aardbeien zitten volop pissebedden.....ertussen ligt rijkelijk compostmulch en ook een laagje houthaksel. In aardbeien die ik pluk tref ik zeker wel pissebedden aan, maar dat is duidelijk vooral op plekken waar al slakken geknaagd hebben....een vochtig rond holletje....ideale drink- en misschien ook wel beetje verder-eet-plek voor pissebedden...maar een aardbei die voor een groot deel is opgegeten door de pissebedden, dat zie ik niet echt...wel eens wat lichte oppervlakkige vraatsporen. Het stukje gesprek tussen Pippi en Frans D. vind ik wel grappig (en eigenlijk wel fundamenteel). Ik neig ertoe om het w.b. het uitgangspunt (alles wat we doen in een tuin, ook het zijn gang laten gaan, is "cultuur"...groter of kleiner ingrijpen van mensen die er vorm aan geven) eens te zijn met Frans. Maar hoe je ingrijpt...dat maakt nogal uit. De illusie dat we alles kunnen regelen als een god die boven de natuur(lijke processen) staat is een doodlopende weg gebleken....We mogen best wat bescheidener zijn over ons menselijk kunnen en kennen. De gedachte echter dat de natuur zo prachtig is en alles vanzelf wel opgelost zal worden als je die zijn gang laat gaan, vind ik weinig realistisch en uitgaan van een beeld van "de natuur" dat niet bestaat. Neemt niet weg dat al onze kennis (ook wij zijn "natuur" of "van natuur") waarmee we aan "cultuur" doen, uiteindelijk opgedaan is uit ervaringen die wij als mensen met natuur hebben....die we proberen te begrijpen, doorgronden en naar onze hand te zetten. Het lijkt me wijs om dat vooral met de nodige voorzichtigheid en terughoudendheid te doen...ons bewust van dat we het allemaal niet precies weten, begrijpen en kunnen bepalen.

Tis al laat Aseel.... Hoop dat je nog wat tegenkomt. Maar het viel me al vaker op: Je noemt een gezaaide plant een stekje.....volgens mij noem je dat een zaailing. Een stekje is een stukje van een bestaande plant dat wortels maakt en zo een zelfstandige plant wordt. Voor mij is dat nogal verwarrend...moet me steeds afvragen..."Wat bedoelt die jongen nou precies?"

Voor zover ik de foto van de appelboom zie, zijn het gewone bladluizen. Wat meer aandacht vraagt het als je veel specifieke luissoorten hebt. Hier beschrijving van verschijnselen en adviezen voor aanpak. Op appelbomen: http://www.houtwal.be/vakartikels/pitfruit/appel_wolligebloedluis.htm Voor pruimenbomen: http://fruitabc.blogspot.nl/2012/07/bladluizenaantasting-en.html De pruimenboom die hier in de vergrote kippenren is komen te staan heeft dit duidelijk. Gevolg waarschijnlijk van de kippenmest...zelfs van maar 4 stuks, de boom staat net waar ze 's ochtends op hun voer wachten. Meer algemeen over luizen op fruitbomen (waaronder kers) nog deze link: http://www.fruitpluktuin.nl/fruit/Insecten/schadelijke-insecten#Bladluizen doorscrollen naar B van bladluizen.

Ik denk pas snoeien als ze de gewenste hoogte heeft bereikt en dan vol laten worden tussen de boompjes in en daarna pas ook in breedte gaan snoeien. Zo bereik je de gewenste vorm.

Laat de kwekerij maar voor die voorsprong (= gewoon groei) zorgen. Nu planten kan wel, maar heeft meer risico's dan wanneer een boom in rust is. Nov/dec. is ideaal omdat de boom dan in winterrust is, zonder blad en groei schijnbaar, maar onder de grond (wortels!) gaat de ontwikkeling wel verder...gevolg een goed aangeslagen boom als ze in april/mei gaat uitlopen. Bij de zaak waar je deze wilt bestellen staat dat ze pas weer in de winter leverbaar is. Vandaar.

Leuk om te proberen, Aseel! Je zult alleen tot de winter moeten wachten voordat ze hem weer hebben. (Is sowieso de betere tijd om te planten )

Hier eten ze - ik denk bij velen - aan aardbeien (vooral de eerste rijpe...daarna wordt het snel minder en zijn aardbeien meestal zonder slakken- en pissebedden-vraat)...daarom doe ik er niet echt iets tegen. Ook op appels of peren, zeker als die al zijn aangepikt of ergens door beschadigt, komen er wel eens enkele voor die er aan eten. Maar eigenlijk is dit niet noemenswaardig..... Van meloenen wist ik het niet...te weinig ervaring mee, maar er dit jaar 5 in de kas staan. Bedankt voor de tip! Ga het in de gaten houden, maar denk dat bij hangende teelt het wel mee zal vallen. Die reclametekst van het middel van Ecostyle stoort me wel. (Jij maakt uiteraard je eigen keuzes of je het wil gebruiken ) omdat er een duur spulletje met nematoden wordt aangeprezen als bijna noodzakelijk....terwijl de schade van pissebedden normaal zeer gering is en het vooral nuttige diertjes zijn. Het speelt toch in op het beeld van dat telen een steriele bezigheid zou moeten zijn, waar je alles wat leeft ver vandaan moet houden...beestjes zijn "bah".....terwijl ik toch denk "Ook beestjes zijn mooi en interessant en ja, sommige zijn wel eens lastig en vervelend" waarbij pissebedden voor mij vooral in de eerste groep horen.

Van hier gezaaide en spontaan bovengekomen perziken zijn de bladeren het eerste jaar altijd erg gaaf en vaak ook het 2e jaar. Hopen mag altijd, maar ik zou het niet zien als een garantie. Krulziekte komt blijkbaar pas daarna...hoewel ik moet zeggen dat de meeste die ik heb opgekweekt (op 3 of 4 na) zaailingen van "perkels" waren, die best wat krulziekte krijgen, maar ook niet heel veel en dan, jouw vraag doet me dat realiseren, inderdaad pas als boom van een jaar of 3 en ouder.

Is ook goed in Nederland verkrijgbaar...zijn niet echt rassen in. Boom wordt oud en groeit langzaam en (typisch hiervoor) wat knoestig en grillig...dat is best sierlijk. Wordt na vele jaren iets rond de 12 a 15 meter en ook vrij breed. Daarom mooist ergens solitair. Vroeger stond er bij veel boerderijen een moerbei als een van de "standaard-soorten"...niet moeilijk, weinig onderhoud en ziekte en elk jaar wel fruit om te oogsten. Ja...vruchten worden goed rijp, maar niet tegelijk. Lekker om te verwerken (en ook wel zo... zuur/zoet). Maar plukken is toch een onderneming...rijpe vruchten kwetsen meteen en hebben dieprode kleurstof die erg makkelijk vlekt aan vingers en kleren (en moeilijk verwijdert). Vruchten kun je niet bewaren...vers verwerken of consumeren. Bovendien zijn vruchten ongeveer zo groot als een grote framboos...lijken er ook wat op...dus wel wat werk om een behoorlijke portie te plukken. Vogels lusten ze ook erg graag.

Ik keek even op van "Nergi baby kiwi"..... Ik ken kiwibessen, heb er zelf een aantal staan en ben er gek op.....heerlijk en bijzonder en hier in de buurt nergens te koop (nog)....maar wat is die "Nergi"? Blijkbaar is "Nergi" een merknaam waaronder kiwibessen in Frankrijk of een Franstalig land verkocht worden in de winkel. Niet eens een bepaald ras, als ik me niet vergis. Kiwibessen kun je wel zaaien....maar dat raad ik je niet aan! Opkweek is behoorlijk moeilijk (vraagt speciale voorzieningen die niet iedereen in huis heeft), duurt lang voordat je eventueel tot dragende struiken komt en dan is het nog maar afwachten of je een sterke en lekkere kruising hebt. Daarvan zou ik planten van kopen. Je ziet ze steeds meer te koop. Meestal het ras "Issai" en dat is niet eens een slechte keuze, tenzij je volop plaats hebt. Issai geeft na een jaar of 3 a 4 nadat je ze plantte vruchten (ze staan hier nu volop in bloei) aan een struik die klimmend een meter of 3 groot wordt. Goed snoeien op de goede tijd is wel belangrijk. Issai is ook redelijk goed zelfbestuivend...je hebt geen aparte planten, mannetje en vrouwtjes, nodig om vruchten te krijgen. Andere rassen geven grotere en misschien nog betere vruchten, maar worden aanzienlijk groter dan Issai en je hebt een aparte mannelijke plant nodig, die een of meerdere vrouwtjes kan bestuiven. Er zijn op dit forum meerdere topics over kiwibessen of minikiwi's. (Gebruik zoekfunctie!). Dit is een zeer uitvoerig en informatief draadje: https://www.moestuinforum.nl/topic/27442-het-grote-kiwibessen-topic/

Ik probeer het hele verhaal even samen te zetten en daarmee allerlei kleine vragen tussendoor te beantwoorden. Bloemen worden peulen en bij erwten komen daar de erwten in. Zonder bloempjes niets (meer). Peulen, erwten en mangetouts (en sugarsnaps dat soms een ander woord is voor mangetouts, soms voor zoete peulen) is allemaal hetzelfde gewasje, maar op iets andere kenmerken geselecteerd. - Bij "peulen" is het dunne vlies waarin de zaden nog niet ontwikkeld zijn het lekkerst. (De "erwten" die ontstaan als je ze niet jong plukt, zijn niet zo lekker meer....droog en niet zo zoet) - Bij "erwten" gaat het er juist om dat er dikke en zoete zaden in de peulen groeien. Die dop je, de zaden haal je er uit om op te eten en de peul eromheen is dan al stug en draderig, die wordt weggegooid. - Bij een "mangetout" kun je peul (die is wat dikker) met erwtjes er in zich laten ontwikkelen en die blijven samen vrij lang mals en kun je dus samen opeten. Hoger groeiende soorten blijven doorgroeien en bovenaan bloemen en dus peulen/erwten/mangetouts maken als je plukt. De plant wil zich voortplanten door zaden te maken...plukken = zaden wegnemen en dus de planten aanzetten om nog wat verder te bloeien. Als je niet plukt, stopt de plant met bloeien en steekt energie in het rijpen van zaden. Bij lage soorten stopt de bloei sneller...het zit in de genen van de plant dat ie niet groot kan worden. Rond juli stoppen ze allemaal met bloeien en gaat de 1-jarige plant de zaden die er nog zijn laten afrijpen en dan geleidelijk afsterven.

schreef Johmir. Komkommers vragen redelijk veel voeding van de bodem, maar willen voor stevigheid en vruchtvorming vooral wat meer kalium in die voeding dan te veel stikstof.....te veel stikstof geeft veel blad en kwetsbare planten. Peulvruchten kunnen met weinig voeding toe omdat ze zelf stikstof uit de lucht kunnen vangen met behulp van bacteriën in de wortels. Wat compost is niet slecht, want ook daarin vinden ze kalium voor bloei en vruchtvorming en stevigheid. Echte bemesting is niet nodig, ze hebben normaal genoeg aan wat er nog over is van een voorafgaande teelt, en kan zelfs schadelijk zijn voor deze planten. Maar wat de precieze oorzaak is van slechte groei bij 2 heel verschillende gewassen bij 2 verschillende mensen met ieder hun eigen tuin die ze op hun eigen manier beheren....dat is moeilijk in een topic te vangen.

Misschien een bezoekje aan de moestuinforumdag.......

Die leuke naam ga ik onthouden, Angela (Jammer dat ze zo snel uitgeblust, ik bedoel: uitgebloeid) zijn.

Ja is een uitstekend idee, mits het goede compost is. Voor komkommers e.d. kan zelfs niet uitgerijpte compost nog. Maar zal op zichzelf te weinig zijn aan voeding, tenzij je gedurende meerdere jaren met behoorlijke hoeveelheden compost een voedzame bodem opbouwt. Gebruik nu wat snelwerkende organische mest met een vrij hoog gehalte aan kalium (de K in NPK) want de planten moeten stevig door kunnen groeien voor succes. (Bijv. DCM groentenmest) Waren de wortels goed ontwikkeld? De wat lage temperaturen buiten remmen de doorgroei nu ook wel. p.s. Ik geef zelf sterk de voorkeur aan compost niet inwerken, maar er een bovenlaag van maken...en dat al veel vroeger in het jaar omdat compost langzaam werkt. Als je het in de grond brengt, hooguit lichtjes inwerken in de bovenlaag....dieper heeft het vrij weinig nut.

Het beste krijg of koop je stekken. Voor zover ik weet is lambada uit zaad niet soortecht. Bovendien is nu nog zaaien waarschijnlijk pas in 2018 kunnen oogsten. Als je het jaar er op van aardbeienzaad al echt dragende planten wilt, moet je einde winter zaaien. Vanaf zaad kan wel, maar dat zijn heel andere rassen (ook goede bij!) maar is niet zo heel gemakkelijk om van een zakje minuscule kleine zaadjes pakweg een 20 a 30 goed ontwikkelde en gezonde plantjes op te kweken zonder speciale kweekvoorzieningen.

Pissebedden zijn niet echt schadelijk en ook goede opruimers. Kunnen wat vreten aan vruchten, maar eigenlijk hoef je er niet veel van aan te trekken. Ze eten vooral verterende bladeren en van stukjes dood hout en zijn dus vooral afbrekers van organisch materiaal. Veel kans dat er ook spinnen en dergelijke zitten, die best wel een pissebedje lusten.

De kromme zijn de zaden. Rest waarschijnlijk iets van zaadomhulsel....